新浪財經訊 “2016中國金融論壇”于5月20日-21日在北京召開。上圖為圓桌對話：供給側結構性改革與資本市場。

　　以下為會議實錄：

　　主持人：我們今天討論的議題是供給側結構性改革與資本市場，其實包括了兩個維度，一個是供給側結構性改革，第二是資本市場。作為討論來說，供給側的結構性改革，我們知道2008年之后，我們一直在強調需求管理，因為總是覺得需求不足，要刺激。那么到了現在，我們又談到了供給側的結構性改革，談到供給側的時候我們現在就會想到供給主義，也會向我們國內又搞了一個新供給主義；想到結構性的時候我們會想到以前的老的發展結構的問題。

　　那么現在我拋出幾個問題，改革我們1978年就談改革，改革30多年了，為什么在改革的前面要加一個供給側結構性呢？改革就是改革，為什么要加一個供給側，它跟供給主義有什么差異呢？首先姚老師您先來，從學術的角度，包括實物的角度，先把這個問題給拋出來，然后再看我們實物市場的人怎么看這個問題。

　　姚洋：這個問題挺好，當時供給側改革剛提出來的時候，我們的思路也是朝著所謂的供給學派角度去想問題，經濟工作會議開完之后很明確，供給側改革今年或者未來一段時間它的主要任務有三個去，一個是降成本，降成本這個是降稅，算是實行了一點，營改增降了一點。短板稍微虛一些，重點還是前面三個去，我的理解，一個周期性的調整，中國這個經濟周期在上升期，一般來說會增加產能，大家預期都好，所以大家拼命的建工廠。到了經濟周期下降的時候就發現過剩了，全世界都一樣，中國也不是特例，美國都有經濟周期，中國我們這樣的管理水平產生經濟周期也不奇怪。如果我們看92年以來的情況，基本上是7年一個周期，這個7是一個非常奇特的數字，我們知道結婚有七年之癢，結婚七年之后兩個人看著不順眼要離婚。我們股市也是七年一個周期，92年到97年，98年到03年，03年到2010、2012年，現在進入一個低周期。進入低周期之后就要調整，就像上一輪低周期之后，進行了很大的調整。我們能不能想得更長遠一些呢？我的理解這個事情還不在中央的考慮范圍之內，中央目前還是抓“三去”，這是最關鍵的。

　　主持人：謝謝姚老師，他把供給側改革當前的主要內容給大家作了詳細分析，我們歡迎曹老師，您怎么理解？

　　曹遠征：在這樣一種結構因素出現變化，我們注意到，這個供給側政策也是擴張性的。供給側進行結構性調整當中，根據中國的經驗就是，1978年的時候我們怎么討論中國問題呢？重輕比例失調，重的過重，輕的過輕，浪費嚴重，效率低下，然后你發現經濟結構發生了重大的變化。從今天來說，這個改革是什么？最核心的就是信心。剛才幾位都談到了，資本市場沒有回報那為什么要投資你啊？這恐怕是改革的基本思路。改革從這個意義上就是激勵機制改革，然后調動積極性性，種子撒到地里才能發芽，要不然就旱死了。

　　主持人：謝謝曹老師，徐首席您怎么看？

　　徐高：我覺得其實供給側改革是比較自然的思路，過去我們干了這么多年，需求側的刺激沒怎么上來，沒有把根本問題解決掉，只是吃了止痛片，需求不行那就搞供給。但我覺得從政策的設計角度，只是這么簡單的思路就很難看到問題的實質。我覺得供給側改革，恐怕我們國內的研究還是滯后的，我覺得有個基本問題，第一，經過改革開放30多年，市場在資源的配置，不能說發揮百分之百的作用，也發揮了很大的作用，我們經濟結構的失衡是為什么？大家想想，這是市場所形成的，我們總是對市場所形成的結果表示不滿，比如房價又漲了。

　　產生這個現象根源的問題是什么？很明顯的是供給過剩了，所以我們要去。為什么市場會源源不斷地產生過剩的東西，這個問題要回答。我們一直在講，要通過比較有效的投資來更有效的利用資源，我認為最簡單的問題，當你全社會的投資都已經過剩的時候，什么是最有效的投資呢？就是不投資，就是消費。你要做到這點誰是消費者，你就應該把資源從投資部門轉移向消費部門，那誰是投資部門呢？我們真正要推進資源有效率的運用，就應該把資源轉給老百姓，讓利于民，大規模減稅可以，或者調節收入分配機制，讓居民在整個國民總收入中占的比重更大。很遺憾的是，這些核心的東西沒有渠道，或者因為有些深層次的問題，我們只是簡單的說要去，去能解決問題嗎？我們只談一些現實的風險，去年的時候很多企業停留在生死邊緣，這個時候你告訴他，對不起，你早晚會被干掉，預期穩不住，還談什么經濟增長，預期穩不住當然就沒有積極性。這種情況下簡單粗暴的說供給側做減法，我覺得恐怕比我們政策建議的想法后果就更嚴重。98年到02年，朱總理搞了五年的去產能，中國經濟是不是過剩產能去干凈了？沒有啊，03年走出通縮，靠的是外需。2000年的時候中國的鋼產量1億多噸，全行業嚴重產能過剩。05、06年，鋼產量4億噸，那么上一輪把這個過剩產能去干凈了嗎？當然沒有。

　　朱總理當年搞1億噸的產能，沒搞成功，現在我們要搞10億噸的產能，你說有多少的供應量上來了？過剩產能越去越多，這種情況下，我覺得我們擔心的一定不是經濟問題，這種情況下我們擔心的一定是社會穩定問題。在這方面，供給側改革我前面講了，它是矛盾的，供給和需求是矛盾的，有些時候它和深層次的我們看到的經濟或者市場的結構，在深層次上沒有改變，你說我要真正的走向理想化的主義，我覺得難度很大、風險更大，所以做政策還是要實事求是，謝謝。

　　姚明：我補充幾點，“三去”是一個治標的問題，這個原因是不是給它解決了？我心里頭還是有一些懷疑，如果把我們國家整個所謂的經濟失衡也好，扭曲也好，這些問題都給解決了，我們還是得回到十八屆三中全會，十八屆三中全會的決議上，我們一季度出現的一些問題，我們信貸一下發了4.6萬億，地方政府又開始借錢了，借了好多錢。表明什么呢？我們深層次的問題沒有解決。去產能的過程中，能不能同時把國有改革一齊推進。能不能和改革一起做，這是一個治本的問題。

　　另外我們地方政府也是一樣的，地方政府一管就死，一問就亂，我們老是在這個怪圈里，我們能不能從根本上把我們地方政府的行為給他解決了，我們現在靠這種行政手段，是不是能把這個問題能給解決了呢？我覺得這是我們要思考的問題。剛才說需求管理做了那么多年一直不行，但是你看一下我們的數據，我們整個財政支出是在收縮的，由于反腐的原因，我們財政支出一直在收縮，過去一兩年，我們整個財政是往下降的，所以很難說我們是搞活了這個需求。

　　主持人：謝謝，房老師你怎么看？

　　房四海：姚老師也講了，圍繞三中全會、四中全會，圍繞市場化、法制化。

　　主持人：改革是不是一個中長期的事？供給側的結構性改革是一個基本的，沿著這條路，就談跟經濟增速相關的。供給側改革，剛才姚老師和徐高老師反復提到了，這個經濟增長在一個合理的區間里面，那么怎么樣合理呢？特別今年1、2月份我們新開工項目達到了29%，這個問題怎么去平和？

　　曹遠征：產能過剩的問題，我還是比較贊成他們講的，這個去產能究竟是怎么理解，是不是今后咱們就不需要了？第一個，我們的產能那么多，那么去年的出口占了一億三千萬噸。短期做不到，那么就是個長期問題。第二，什么叫產能過剩呢，就是超出自然環境所承載的能力，這個角度講，北京霧霾就是衡量產能過剩的標準，北京的空氣好點了，那么就是河北的產能在減。

　　現在去產能的核心在哪，如果把產能去掉，我們不說30%，就去掉15%，我關注到一個指標，中國最好的企業，最好的國有企業寶鋼居然出現了虧損，你知道這是全球最好的鋼鐵企業了，那么它出現了虧損，那一定是過剩。所以過剩的含義是講，能不能去掉部分產能？那么就要去杠桿，只有盈利條件下的杠桿才能去，否則的話就崩潰了。

　　在這個基礎上，我特別贊成姚洋的觀點，今年一季度的情況已經說明了問題。我的理解，本季度或者今年是關鍵時期，要看有沒有真的僵尸企業，要把它關掉，停產了，而且真的是資產負債了，這是改革，去僵尸是改革。供給側的結構性改革如果在當下時點上，核心也是去掉僵尸企業，這個是改革。

　　主持人：那么隨之而來的問題又來了，什么是僵尸企業？你說它可能去年四季度虧損了，但是一季度價格上來了又盈利了，你怎么判斷它是不是僵尸企業呢，這個事情是不是政府沒有作為？姚老師怎么看。

　　姚洋：僵尸企業，全世界不光是中國，日本也有好多僵尸企業，我也跟日本交流了一下，他說你們現在要去產能，他說我們日本就是鋼鐵行業，70年代末開始，去產能去了好長時間都去不下來，的的確確是一件非常困難的事情。怎么定義這個僵尸企業，好一點的又活下來了。我覺得最重要的還是看它的還款能力，就是銀行給他貸款，他有多少還款能力。如果他一直借新債還舊債，這恐怕是僵尸企業最好的標志，它是靠著銀行的貸款活著，這是一個標志。

　　曹遠征：首先企業不能虧現金，第二，它的成本是低于平均成本的，如果你的成本長期高于平均成本以上那也不行。

　　主持人：剛才兩位老師都講到了僵尸企業以及對這些僵尸企業關停并轉。但其實有一個數據，在一季度和四季度公布的時候，不知道大家注意沒有，民間投資低于平均增速的。我們國有控股的盈利是負增長，-5%到-7%，但是我們的民營企業是正增長5%到7%之間，也盈利的不投資，投資的不盈利，是這種情況。我們調研的時候，他們第一想的就是怎么把民間的關掉，那么又牽扯到就業的問題，所以這也是一個矛盾的問題。供給側在促進經濟增長鏈條上，它是不是有個滯后的問題？

　　姚洋：供給側改革，按照我們現在的三去，恐怕不可能對我們經濟增長起到立竿見影的作用，因為它整個是在消滅產能嘛。如果長期來說，如果我們把十八屆三中全會這些改革措施落到實處，肯定是有好處的。剛在徐高說，也說了這個供需矛盾，比如有三去，有一個去沒談就是去庫存，去庫存和擴張性的財政政策可以結合起來，比如中央政府同意庫存高的地方發地方債，發自借自還的國債，拿這些債去把過剩的房地產買下來，然后你把它變成一個叫什么呢，廉租房或者經濟適用房再賣給普通老百姓，不是解套了嗎？房地產企業就解套了，既降了庫存又降了杠桿，企業的杠桿也降了，另一方面又刺激了經濟增長，這種好事我覺得應該多做一做。

　　在供給側一改革的時候，大家就去炒螺紋鋼，或者炒房地產去了，徐老師怎么看？

　　徐高：一旦聊開，其實問題很多，先回應曹老師說的，北京的霧霾我覺得不是產能的約束，自然環境對經濟增長約束，這個人就這么多資源，人多了資源少了就要發生瘟疫，英國在工業革命之前，人均收入一直沒上去，就是受自然資源限制。自從工業革命爆發之后，技術的進步讓我們極大的解脫了自然的約束帶給我們的。北京霧霾是不是因為經濟增速快了，北京霧霾就來了，這是一個嚴峻的科學問題。

　　我們這么多資源無處可投，大家對霧霾這么深惡痛絕，那就趕快去投資環保，包括鋼廠的產業升級，這正是投資的機會，所以我不認為這是過剩產能的約束。對于僵尸企業該做什么，說實話企業的利潤需求于供給側和需求側的對立，不是需求就不變了，兩個東西都在變。去年看到好多企業是僵尸了，看起來不行，今年隨著穩增長的政策，它又不僵尸了，政府如果人為的去說你是僵尸，你該死，誰的心里也不樂意。放到地方省長的腦袋里也不樂意，為什么我這個是僵尸，你那個不是僵尸。講到這個地方，微觀和宏觀又出現了問題，這個矛盾就是微觀和宏觀的矛盾，僵尸企業要去不是一點點，它是一大堆，我們講到去產能，比如我們10億噸鋼，去到3億噸就行了？不是的。走需求在去產能過程中會跟著縮不縮小？甚至收縮的更快。這種情況下，結果就是一種經濟逆行，大規模的企業倒閉，工人下崗。20年前，當時我們的工廠沒出大亂子，那么如果幾千人的工廠停了，會不會出大亂子不知道。所以微觀層面的去產能和宏觀層面的，不是一個概念，一做起來宏觀層面接受不了。

　　這個改革我們要推的長遠，推的成功，不能夠很簡單的就事論事，要把方方面面的問題講清楚，宏觀方面的結果是不是能接受，所以這是微觀和宏觀層面的矛盾。

　　還有第二個問題，為什么中國經濟會產生過剩的時候，這個過剩產生原因的時候，為什么把存量的產能去掉，這個問題的根源沒有找到。根源是什么？很明確，誰在投資？國家、企業，國有部門，他們為什么要投資啊？手里有錢啊，那誰在消費呢？老百姓，那還付于民不就行了嘛。這些真正意義上的調節資源、利用效率，那么最有效率的就是不要投資了，提升資源配置的政策做不了。這個時候我們的不能夠去想我要走向最理想的狀態，消費引領的平衡經濟模式在中國現在收入分配機制下不可能實現。所以基于現實，退而求其次，在我能夠選擇的道路里面選擇一條最好的，最好的是什么呢？自然資源在政府手里，如果政府把資源用起來，這個經濟一定是平穩的。政府做一些投資項目是有道理的，政府可能做一些低效甚至無效的投資項目我們說它是浪費，沒錯，那它不做這個投資項目就不是浪費了嗎？讓很多員工失業，那種浪費更好，我覺得事實看得很清楚。這個宏觀要思考現實的約束在哪里，在約束條件下什么才是我們能做的，這才是我們真正要思考的問題。

　　主持人：確實剛才徐首席講到了，我們的改革就像做手術一樣，但是做手術的過程中，需求刺激一下就像打麻藥，不然一下子昏過去了也很麻煩。剛才曹主任講到霧霾，我們以前看梵高的畫，覺得人家意境挺高的，現在明白了，原來人家畫的是霧霾的一個玩意。

　　我跟美國一些客戶聊霧霾的時候，人家就講，在他們看來沒有什么意外，日本80年代的時候也是這樣，洛杉磯以前也是霧霾，所以我們出現這個霧霾，人類都經歷過這個過程。回到這個僵尸企業三去的話題上來，房教授怎么看？

　　房四海：僵尸企業誰來定義？你說我是僵尸，那么我可能不是僵尸。那么恐怕要面對現實，誰是僵尸，誰不是僵尸，不好說。還有民營企業，北京也好、上海也好，沒有真正的富人，真正的富人都走光了，不用看那個房子，房子是為了下一代，像北京郊區的別墅都漲價了，你買不起，富人過去的幾年走了不少，是誰不說了。看看是不是眼前的問題，一個是工人就業的問題，另外走的富人，他不能走啊，得把他叫回來。

　　最大的產能過剩是政府嘛，這個不展開來說了，說多了也不好。真正的供給側結構性改革，包括日本的產業升級，需要企業家精神、工匠精神，工匠精神不是說的，德國那個工匠的工資比總理的還高，所以需要一種激勵機制嘛。我們比較糾結，所有人都很糾結，是這么一個情況。目前這個情況下，還是要面對現實，就不是經濟問題了，是一個社會的問題。

　　這個改革是一個慢慢來的改革，休克療法，在中國社會很難使用這個休克療法。供給側改革我剛才已經說了，它是需要一代人的價值觀、審美觀，包括破產法律，包括對技術的尊重、企業家精神的培養，需要十年、二十年，只能講這些。

　　主持人：謝謝房老師。供給側的結構性改革，前面的討論告一段落，我們討論后半個話題，資本市場。資本市場我就提出供給側結構性改革與資本市場，拋出一個議題，在供給側結構性改革的過程中，資本市場它要承擔什么樣的功能？第二，資本市場怎么進行供給側改革？曹老師，您先來。

　　曹遠征：我們講三去，去產能、去庫存、去杠桿，你研究一下中國的負債表就會發現，中國跟全球相比，中國高負債比是很大的。為什么要去產能，如果CPI繼續為負的話，繼續負債，不僅借新還舊，而且連利息都要負擔，90年代初期的工作國有企業全都止步不前，后來亞洲金融危機出現以后，人民幣利率不能動的情況下，為什么這三件事中間去杠桿要考慮。供給側改革中間，應該有一個優先順序，應該有一個平衡等等都在話下。核心我們認為，要將CPI轉正，企業有盈利能力才能降低負債率，這是要考慮的。那么資本就是要降低負債，我們回顧一下資本市場的發展，你看一下90年代的資產負債表，增資，增資又不想賣老股，又要增加資本，那只能發新股，就是增資嘛。你回顧90年代討論的問題，說國有企業不能破產，不能破產很重要的理由是，破產是破銀行的產，因為它的負債是達到了百分之百。所以它說一定要發展資本市場，這是多層次的，能不能在負債率上降下來，增加資本就是降負債。只不過也很遺憾，這個去年這個市場又發生了股災。

　　那么一個是投資方向，基本的基礎設施，然后明確投資方向，基礎投資占整個投資比重的50%，而基礎設施投資是不是有效？肯定有效，而且穩定GDP是有意義的。你再看看中國政府基礎設施投資哪來的，如果看審計署的報告你會發現，中國政府的資產負債表，一半以上發生在08年以后。那么地方融資平臺能不能打開，吸收民間資本進入，這包括股本也包括債務資本，這就是BBP嘛，這也需要有資本市場的發展。不僅僅需要有私募資金的發展，也需要有債權的發展。從這個意義上說，最重要的一點就是降杠桿，未來的資本市場發展問題，不再是一個簡單的融資問題，我們理解資本市場不簡單是融資的問題，而是定價問題，是資產定價問題。包括中國市場降杠桿，從而推動供給側改革。

　　主持人：謝謝曹老師，我剛才對曹倒是的理解不知道對不對，第一，要降杠桿，降杠桿有一個辦法把CPI轉正，第二，負債太高了，利息太高了，降低一點，這兩個辦法不太好使的情況下，就是企業負債高，企業負債高的話企業去杠桿的話，企業可以從債權融資轉為股權融資，所以咱們資本市場就需要有一個多層次的快速發展過程，企業的杠桿就降下去了。

　　曹遠征：你基本說的對。

　　主持人：前面的招不太好使，后面的招可行是吧？

　　曹遠征：后面的招核心是降低杠桿，很可能一些招也是止痛藥，上了麻藥再動手術。那么去杠桿可能只是治標的辦法，治本就是勞動生產問題了。

　　主持人：我們翻開2015年數據的時候我們發現一個什么現象呢，我們政府當中在全球來作比較，資產負債是58%左右，低于60%的這樣一個線。姚老師怎么看，資本市場怎么樣進行一個自身的供給側改革？

　　姚洋：當經濟比較好的時候，企業資金流轉的比較快，那么現在資金流轉慢了，杠桿就上去了。那么資本市場應該怎么做什么？我們在去年股災的時候，政府連續的犯錯誤，一開始想把這個股市給打上去，但是后來沒想到它變成了一個泡沫，很不得當。由于這個原因我們好幾個該做的改革，非常重要的改革就放棄了，最重要的就是注冊制，中國這么大的國家，我們股市的容量3千家企業，3千家企業有多少資金在追逐他們，是數以萬億計的。你說它能不產生泡沫嗎？很容易產生泡沫。我們想一下，如果市場的容量是1萬家，甚至3萬家，你要想炒起一只股票來，難度就大大的增加了。我覺得注冊制改革不做了，這是一個極大的遺憾。我們說最終的治本問題還是要通過改革，真正的改革是什么呢，供給側可能不是改革，它是治標的東西，就像你發燒似的，我把燒給退下來，你解決問題了嗎？

　　曹遠征：一個是結構調整，一個是著力在政策，著力在供給側，核心是改革，改革就是調動積極性的。

　　姚洋：那你要有些實際的動作吧。

　　曹遠征：比如去僵尸，這是真正的改革。

　　姚洋：這個我們可以再討論。資本市場的確是非常重要，剛才徐高提到股權融資超過50%，但這兩年是3%，這是一個極低的比例，怎么讓我們的股權融資達到10%或者20%，空間是非常大的。這樣我們自然杠桿率就降下來了。不是說我們把債券融資轉成股權融資，但至少對老百姓來說有一點好處，當你M2在無限制增加的時候，老百姓的實際資產是在縮水的，而且縮水的速度很快。至少你在股市上，你要冒險不會影響到我，那么M2的增加會影響到所有人，這是不公平的。另外一方面，不光要擴容，還要增加機構投資者。中國的社保、醫療之初絕對趕超現在的日本，要把個人帳戶落實，要建立養老基金，我們投資到養老基金里頭，資本市場可以起到很大作用。曹老師，您離政策更近一些，為為什么這個事情我們就做不成呢？

　　曹遠征：這是下一個問題，下面說。

　　主持人：我們問另外兩位，徐首席怎么看。

　　徐高：我覺得問題都是相互連接的，但是我覺得有些看起來很有道理，而且是經得起推敲的。比如我們都說中國的債務很多，比如我借給姚老師，姚老師再借給別人，這個債務有10億，這個有意義嗎？沒意義，有意義的是負債率，政府部門，無論地方政府還是什么，你看社科院給的資產負債率，2014年不超過40%，企業部門高一點60%，比2000年還低了，因為我們資產負債表非常健康。

　　第二點我們講去杠桿這個事情，很多人說我們債務多了，同時也說我們消費不足，消費不足的反面就是儲蓄過剩，這么多的儲蓄要向支出轉化，所以有沒有看到過我們債務的增長是因為我們儲蓄多，是對我們過剩儲蓄的一種對沖。這兩個要合起來看，不能只看一方。從直觀上來理解，我把融資辦理的股權融資，資本金放大，杠桿就下來了，問題就解決了，有這么好的問題嗎？股權融資和債權融資，哪個風險更大？當然是股權融資。我們企業的利潤率趕不上債權的回報率，問題是變好還是變壞了？顯然是變壞了。

　　最后講一點，股票市場之所以有價值，是股票代表了對企業的所有權，代表了對企業管理層的支配力，代表了我想讓他分紅的時候就得分紅。我們A股市場從來沒有把企業管理層對股東負責放到最高的位置，對我們A股投資來講，股票都是一張紙，既然是一張紙，我只能靠紙的價格波動炒作來獲利，所以這樣的市場你發現，這本身不是一個價值投資的場所。這樣情況下，價值投資玩不下去，急救投資者也玩不下去。真正資本市場的供給側改革怎么做？建立真正上市企業最終負責的機制，從而確保資本市場對投資者的回報是關鍵，沒有這種穩定回報的預期，就只有炒家跟你玩，那么這個市場的融資功能就發揮不了。

　　主持人：徐首席說，特別是國有企業改革這一塊，重頭戲沒有得到一個有效推進的話，資本市場的炒作還不會離去。房老師，您研究也做過投資，您怎么看？

　　房四海：從地方來講，各個地方不一樣，股權融資嘛，我覺得是一個綜合治理的問題，包括實戰中很多的問題，我們叫股民，有些叫股東，包括保險公司的領導都糾結，我們不叫投資，我們叫炒股。剛才幾位都講了，股權文化、股東文化，創造價值，我就不講，就是跟他們的觀點一樣，就是創造價值。

　　主持人：您從一個做研究的人，然后做投資，參與博弈的時候，你愿意去參與嗎？或者我獲取的信息比別人要多。

　　房四海：有價值就行，你有內部消息，內部消息不管用的時候，為什么去年很多機構埋怨，賠了很多錢，這個博弈，智商博弈、情商博弈不牢靠。博弈你找一幫哈佛大學的，我找一幫清華的，精英之間在一塊博弈累的要死，就是這樣。

　　主持人：剩下的時間，談到供給側改革的時候，我們得到的一個話題是什么，要么炒螺紋鋼，要么炒一線城市的房地產。我們在座的幾位專家，他是怎么看這個供給側的結構性改革，在資本市場落到實處的時候怎么去做這個投資，有什么投資機會沒有？在座哪位專家就算給我們在座聽眾帶來的福利一樣的，曹主任，您覺得這個投資機會有沒有在哪？

　　曹遠征：我想供給側剛才說了三件事，一個是發生的事情，有技術創新能力、技術進步的能力，第二個這一輪結構調整是從過去的整個周期都是講的生產，那么這個里頭挑出來消費。這個革既包括僵尸企業的倒閉，也包括它的治理結構內在完善，提高金融管理效率。

　　姚洋：在座的應該把我們十三五規劃好好學習一下，因為它畢竟代表了我們國家未來五年政府的愿景。上周去深圳開會，一個校友企業，做環境生態修復的，我們現在都強調治理環境、生態恢復，剛才徐高也說了，我們治理霧霾需要很多新的技術，這是我們未來五到十年或者更長時間一個朝陽性的產業。當然另外一方面，我們的軍工衍生的一些行業，也是我們未來一段時間的朝陽產業。

　　主持人：聽到了，環保、軍工。

　　徐高：我覺得身份一定要切換，在當今好多政策應該怎么做，在談論市場的時候我們要站到一個旁觀者，來看政策會怎么走，和我們可能人為的政策應該怎么走是不一樣的，我只看政策會怎么樣。我看到權威人士和國務院在政策上面似乎有一些分歧，供給和需求有分歧，我覺得更重要的是他們有個非常重要的共識就是L型，這就意味著一個平穩的經濟增長環境，至少不至于真的完全看空中國資本市場。那么這個L型為什么要靠需求側的刺激來穩定，有了這個穩定的環境，就像我們有了好的土壤環境。技術進步對于我們行政管制的侵蝕，就能夠把我們之前很多用不起來的資源給它盤活。第二是我們的制造業行業，制造業我們都說競爭優勢喪失，原因是勞動力成本在上升。生產有兩個要素，一個是勞動，一個是資本，工資是勞動的價值，資本也是有價價的，資本的價格是資本的擁有者對資本回報率的要求，如果非要要求很高的話，資本就很貴。我發現我們的成本優勢會繼續存在，然后技術進步，把我們帶到另外一個行業，技術進步進入新的行業，發揮我們的成本優勢。

　　第二個比較看好出租車行業。第三，綜藝的，我是歌手，還有中國好聲音，幾年前大家看綜藝都看臺灣的猜猜猜、康熙來了，現在你發現華語世界綜藝節目做得最精良的一定是大陸，其他的玩不下去，為什么？因為咱們錢多。實體經濟從工業增加值來看已經超過美國了，十年后GDP是第一大，有全世界最大的而且收入在快速增長的消費群體，規模優勢大到一定程度，就不可阻擋。所以大家按這個三條線索去找，只要中國經濟不崩塌，我們的機會多了去了。

　　主持人：房老師您怎么看？

　　房四海：我自己關注的是三個行業，一個是健康還有一個是農業，另外還有人工智能。做投資一級二級沒有本質的差別，關鍵你看這個企業未來怎么樣，有沒有經營性規律，我們自己比較看好這三個行業吧，農業、醫藥、人工智能。

　　主持人：這些專家都給未來的投資提供了建議，假如未來賺錢了，特別是明年就見描了，我們明年的中國金融論壇大家就要好好感謝一下他們，但是虧錢了大家不要找他們，為什么？這僅供參考是吧，并不保證。

　　今天的這個話題到此結束，也感謝大家的參與，也感謝大家參與中國金融論壇，明年我們再見，謝謝。

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