金融家與企業家對話：我們需要什么樣的金融家

　　2005中國國際金融論壇于12月15日至16日在上海國際會議中心召開。本次論壇主題為“開放合作、創新發展與風險監管——中國金融迎接2006年”。論壇主要活動包括開幕式暨中國金融改革與發展主題報告和金融產業、中國證券市場峰會、企業與金融、金融與區域經濟發展等專題論壇和新浪網友“最信賴銀行”及“最滿意銀行卡”頒獎等。新浪財經對本次論壇進行全程圖文直播。以下為“金融家與企業家對話：我們需要什么樣的金融家”會議實錄：

　　吳亭亭：下面還是繼續由我主持，下面的話題夠是金融家與企業家的對話，這個對話就是談什么樣的金融家，這個話題比較廣，有請我們的嘉賓：

　　杉杉集團董事局主席鄭永剛先生。

　　宏宇集團董事副總裁梁上燕女士。

　　亞信金融卓越基金會總裁呂繼宏。

　　華一銀行行長江天錫。

　　荷蘭商業銀行董事楊樺。

　　軟庫(軟銀)金匯投資銀行總裁溫天納。

　　美國北美信托銀行中國首席代表陳金泉。

　　法國東方匯理銀行何昕先生。

　　首先我想先請杉杉集團的董事局主席鄭永剛先生做一個簡單的自我介紹，之后就我們需要什么樣的金融家？這個話題您有什么想法可以跟大家分享一下。有請！

　　鄭永剛：很高興今天早上主席請我到這里來做這個座談會，我是招商投資控股公司的董事長，兼任杉杉集團的董事長，我們企業原來是在浙江的寧波，1999年年初把總部遷至上海，我們集團下面有五個產業，一個是服裝

　　第二我們主要有很大的礦業集團叫哈爾濱松江農業集團，有銅礦、有木礦，這個礦業集團效益也非常好，今年也是全國各項指標名列第一名。是一個很大的集團，還有一塊是科技集團，主要是做農源、材料，就是手機用的正極、負極材料。另外還有專門的進出口集團，一年進出口，去年是8億多美金出口，絕大部分都是國有的進出口公司，我們是控股收購的。還有一個是商務方面的業務，像二氧化碳提取、環保方面的集團。我們投資公司比較多元化，經營的產業全部是專業化。我就介紹到這里，謝謝。

　　主持人：對于我們需要一個什么樣金融家，您有什么想法。

　　鄭永剛：一個是市場化、再一個是國際化。金融我把它概括成現代服務業中最重要的一個服務機構，更多的還是要市場化，這是我的一個愿望和要求。

　　主持人：下面有請宏宇集團董事總裁梁上燕小姐為大家做一個簡單的介紹。

　　梁上燕：大家早上好，記得十月份我在美國參加了金融會議，會上有七十多個來自各個銀行、私募基金、澳洲的銀行、美國很多銀行的基金經理人，他們坐在會場上三天時間，每一場會議非常認真的聽，包括一些老專家，這是以往從來沒有過的，他們非常關注中國的經濟，他們也一直在思考，究竟是2008年投資中國還是2008年之后我，很認真的跟他們說我認為是2008年之前，2008之前有太多的企業已經進入中國，中國房產是有很大契機，怎么認識過去十幾年二十幾年發展的房產，我說到北京星河灣，我說剛剛過去兩個多月，北京星河灣發生這樣的事情，第一個英國、奧地利、美國等歐洲的大使選擇在社區舉行他們的Party。第二個納斯達克的財富論壇選擇在星河灣舉行年度財富論壇，英國有十個企業在中國上市，今年有26個企業要上市。第三個是大家非常熟悉的世界營銷之父科特勒短短兩個月來了星河灣四次，在哪里招待世界500強的一個宴會，以往這些只發生在五星級賓館，現在發生在中國的社區，我想這種社區中國不多但是有了。

　　北京房地產是一片期房，但是星河灣是投資15億用了三年時間把現樓、環境全做好了在七月份開盤的時候，是中國十幾年房產最大的非典時期，是最困難的時期但是我們僅僅五個月以全年第三名在北京3600個盤中7-11個月排到第二名，這也就是說中國有非常強大的消費群，這幾個月有這么多社區財富論壇放在哪里，得到了很多財政屆、房產屆以外的認識。

　　從那之后，過去兩個月我接待了世界各地來的基金有七八撥，大家就是看好一些企業怎么進入，這兩天我參加這個會議，也是希望市場上大家找到一些比較好的產品，中國的產品不光是房地產，會催生很多金融家和實業家，金融家不一定是銀行家，可能只是一個給企業融資帶來更好的平臺，今天也許實業家有這個實力參股了，也成了金融家。我們究竟需要什么？從我們企業角度講，我們希望有比較長遠的眼光，把握品質，不是光看到眼前的品質只有長遠才可以有生命力，第二要有長遠的眼光，而不是看眼前的利益、看泡沫，像我們這樣的企業由于這樣的品牌之后，也許目前每個星期都在上海、北京看地，別人知道你用了五年時間之做一件事情，在北京把這個模板做好，你完全可以做很多其他的模板，這時候我們接受很多各個地方的基金同時，我們也很希望中國的金融家、企業也應該同時關注到這個現象，這個時候在同樣平臺上，我們覺得可以共同迎接未來空間非常大的市場，謝謝！

　　主持人：非常好，下面有請亞信金融卓越基金會總裁呂繼宏先生。

　　呂繼宏：大家好，我是亞信金融卓越基金會的執行總裁，我在過去20年在海外主要是從事投資業，今天這個話題挺有意思的，談論金融家和企業家的話題，從某個角度來說，我為各個銀行企業購并、結構經營上提供服務，是坐在桌子那邊，這些年也作為一個結構投資商和各個不同的投資銀行、金融機構進行了圈套的合作，我覺得今天的話題時尋找一個什么樣的金融家？中國目前的情況下，發展的規模是非常空前的，對金融界和金融家的要求也是一個動態，而且是多元性的。不管企業對金融界的要求多元化或者是動態，某一段時間可能希望得到比較資深的、貼身的投資銀行的服務，另外一方面可能需要得到不同的非銀行金融機構不同的金融服務。

　　不管是作為一個企業在金融界奪取服務或者尋找金融家最重要不能失去跟客戶有比較深入的了解，而且和客戶建立長期的合作方式，這是對金融家評介最重要的地方。一個金融家要對客戶的了解，對風險投資理念各方面進行全面的了解，這個了解才能讓企業家和金融家建立長期、可持續的金融服務的最根本的基礎。

　　今天我想主要談客戶這塊，亞信金融簡單說我們是一個專門做亞洲資產的私人客戶提供全面的服務，也包括基金管理。目前在中國市場主要是中國中型和大型的民營資本的企業本身業主提供金融服務業務。

　　主持人：下面有請華一銀行行長江天錫。

　　江天錫：謝謝各位，呂先生講的非常對，一個銀行扮演的腳角色應該是全面性的。對管理層、股東、經營理念要有深切的了解，這種前提下要扮演一個輔導的角色，貸款是一個最配套基本的東西，幫助客戶在發展業務輔導他。幫他開展業務，應該是跟整個企業融合在一起的一部分，而不是客戶需要資金什么的來找銀行，銀行跟客戶成為一體這樣才能幫助客戶從小到中到大，在整個公司發展過程扮演一個顧問的角色。應該跟客戶融為一體，共同發展。謝謝大家！

　　主持人：下面有請荷蘭商業銀行董事楊樺。

　　楊樺：首先感謝組委會給我這個機會和大家坐在一起交流一下，企業需要什么樣的金融家？我剛才底下聽到夏斌老師說了一句話我自己是深感認同，到底什么是金融家？首先大家想到是投資銀行家以及在商業銀行里做的一些專業人士，但是我最近接觸到國內一家很大企業里的一個財務，不是特別資深的財務經理，給我的感覺使我對這個定義有了很大的認識，這個小伙子30歲不到，很認真，他分析整個公司的財務狀況，以及到這個時候該用什么樣財務工具屏蔽他們的風險做他們的投資，他心里清清楚楚，而且做的時候是根本市場發展利率的變化以及自己企業發展部屬做一個制訂。看起來是微不足道天天做的事情，但是他做的決定使得企業規避了一些不需要的利率風險。因為他們是牽扯到很多貿易貨款，外匯交易商也很好的把準了

　　作我的眼里來說這個小伙子也是一個合格的金融家。講到大的我們都是在金融界做的專業人士，什么才是合格的金融家，我自己在美國生活了很多年，01年回到香港，去年回到國內，三地的生活經歷使我的感覺，當時以為香港的市場就可以了解中國的，覺得可以做中國的事，但感覺又不一樣了，你在外地就是一個邊緣人，你不了解他們企業需要的是什么東西。

　　另外我想說對金融產品、金融市場了解，你可能是一個資深的專家，但是對企業來說你并不一定是合格的金融家，現在熱門的話題就是資產證券化，我自己也是在美國做資產證券化出身的，2001年回香港的初衷也是想做資產證券化，回到國內一了解，發現市場壓根兒不存在，我怎么做。但是是不是資產證券化大家紛紛揚揚談了這么多年，資產證券化真的是對所有的都適應嗎，我覺得也不是。我剛才也聽到一位先生提到，資產證券化并不是對所有的企業都適應的財務工具，或者一種投資方法，我一直講資產證券化對一些信用評級并沒有達到銀行要求的標準，這類企業在美國如果通過傳統的融資渠道，銀行貸款成本非常高，還有一類企業是沒有什么固定資產，但是有很廣的人脈關系，可以拿到非常有價值的后期的商業合同，這個合同就是這個企業的核心所在。在我眼里這類企業他們是實實在在的，資產證券化為他們提供了一條非常好的例子。

　　我曾經做過一個項目，是五個合伙人，他們原來在業界平均工齡大概都是20年左右，他們自己手上沒有什么錢，也沒有什么固定資產做抵押，他們需要一批資金買設備，因為他有大量的人脈，就可以把設備租出去，他所有的價值就是在業界人脈的關系，以及人脈關系給他帶來后期租金的收入，這類企業在國內融資就恩難上加難了恩，你到銀行首先問你拿什么做抵押、拿什么做擔保，一下子把手腳捆住了。我們當時給這個企業做的是什么？我們就給他提出做資產證券化，因為最后租出去的租戶客戶群是很分散的，而且有一段時期你的現金流是可以預測的，最后我們給他們降低的融資成本幾乎是他們傳統方法的一半，所以做資產證券化怎么賺錢，你通過資產證券化通過信用征集，只要在上層的投資者覺得她的風險跟你做銀行貸款沒有什么差別，按照權重比例算下來，最終對企業利率是大大減低了，所以我覺得金融家應該根據企業實際的情況，而不是根據市場流行什么就跟企業推行什么。

　　我非常同意梁上燕女士說的一句話，一個金融家應該就像夫妻一樣，要互相了解，一起往親走，有這么一個理念才是一個合格的金融家。

　　主持人：非常精彩，謝謝！請軟庫(軟銀)金匯投資銀行總裁溫天納先生發言。

　　溫天納：在過去十多年里，都是我跟我的合作伙伴在資本市場上從保健協助超過50家公司在境外境內的市場融資，融資金額超過200億人民幣。這在個過程中我們對企業是有比較透徹的了解，今天這個對話會里面，想通過三個不同的身分做公平公正的分析。我覺得在這個過程中，怎么跟企業有一個合作關系，最主要是公平公正的幫企業體現自己的價值，這是非常重要的事情。接下來也希望和大家做一個分享。謝謝大家！

　　主持人：下面有請美國北美信托銀行北京首席代表陳金泉先生。

　　陳金泉：我們是銀行家，作為一個投資管理，作為私人銀行家我們為財富400強中的25%的企業提供過服務，作為金融家來說這個決策可能跟我剛才聽到幾位金融家的描述不太一樣。作為企業家要了解業務、了解市場、了解業務的運作，企業家可能手里沒錢也沒有資本，金融家有一個角色就是可以提供資本，這是第一個作用。通過這樣的合作，企業家有企業家的精神，金融家有錢就可以實現一個雙贏的局面。為了實現這點，我們覺得作為一個金融家，他的眼光必須長遠，必須做好長期投資準備，必須是了解投資哲學的人。而且他們得有錢，對相關的機構進行投資。

　　對企業家而言，我們要尋找的是值得信賴的企業家、透明、正直的企業家，他們的財務制度一向良好，也希望這些企業家對我們有非常良好的溝通、非常完善的計劃。作為投資者我們一直尋找的就是中國的專業管理團隊，我們希望這種專業管理團隊同時也能夠代表金融家的利益，他們不僅要確保業務的成功，同時也要確保企業所有者的利益得到實現，謝謝！

　　主持人：下面請法國東方匯理銀行何昕先生。

　　何昕：我剛剛聽了前面幾位講了很多怎么樣是一個好的金融家的觀點，我很贊同。我們做銀行、做金融都是服務行業，最大的理念就是服務客戶，怎么樣更好的服務客戶，更好的服務客戶首先要了解客戶，最重要就是跟客戶之間的溝通和了解，在美國東方匯理銀行，中國以后是兩家銀行合并，法國東方匯理銀行和法國里昂信貸銀行，現在作為信貸銀行來說，我們的傳統理念就是扎根基層跟客戶一起成長的理念。所以說作為一個金融家要想跟客戶關系有所發展，一定要有一個相互很深的了解，，從最開始做起，從一個最小的企業開始，一直跟隨他的成長，等他成長成大型的企業就跟我們全方位的合作。說到金融家真的是不只包括銀行，包括企業也有很多很好的金融家。我記得我們很多企業客戶實際上在法國大型的企業里，企業資金部里的交易員很多也是銀行里出身的交易員，像法國銀行的交易員就是以前在我手下做的，他們做的交易跟我們銀行之間的交易是一樣的，完全是專業化的管理方式動態的風險管理方式。這點國內企業還沒有達到這個高度，但是已經有這個意識。

　　對企業來說，最重要的管理，除了傳統的規避貸款，美元的貸款有他的利率風險，怎么規避？一個企業最重要更高的風險管理就是要把所有的資金來源做一個綜合的考量，做一個綜合的風險，不是單筆單筆的，而是把所有的資產組合綜合考量。舉個簡單的例子，中國企業隨著中國海外并購的發展，很多中國企業大國外買了公司，國外公司的資產，隨著人民幣和美元匯率改革的深入，匯率就會增加，怎么考慮海外資產的保值呢？這些東西都是需要企業家考慮的。

　　所以說一個真正好的金融家就需要全面的、整體的對自己公司風險的考慮，所以希望專業銀行和企業能有很多合作的空間，前面大家講了很多，我就不多說了。謝謝！

　　主持人：首先大家做了一個簡單的介紹。現在我們的企業家和我們做金融的在一起，你們之間互相有沒有什么問題需要問對方的。楊樺女士你有什么問題跟他們交流、聊什么話題？

　　楊樺：這個問題挺難的，剛才我就說了，什么叫合格的金融家，剛才形容的金融家就像夫妻關系，夫妻關系之前還要談戀愛，我從他們短短幾分鐘的介紹很難提到特別切合實際的問題，我個人理解一個企業可能發展方面要分幾部分，像我剛舉的資產證券化的例子，說明企業對自己的經營狀況是有一盤帳的，但是對外面金融市場的產品的發展和什么產品適合它，并不是最了解的，但是哪個話題炒的最熱，肯定是有了解的。但是是不是適合企業的發展，就需要一個專業人士幫他們分析，看符合不符合。第一從成本考慮、第二從戰略上考慮。

　　咱們國家聽了很多的間接融資比例太重，大家依靠銀行的貸款，去年剛回國的時候，跟企業接觸就說，其實你們可以試一試，也許單從成本上來說信托并不是一個最劃算的方式，從期限上說并不是特別匹配，也許你們某一部分能夠用上信托這個產品，你們可以試一試。另外其他商業化程度高的產品，你們要了解，不是說現在不需要根本不去管它，因為金融市場千變萬化，你不知道哪天風向標就變了，也許本來是銀行端錢來給你送，也許某一天某個事情的發生你要追著銀行去要錢，這就是兩條腿走路，一顆紅心、兩手準備。

　　那這個功課就需要金融家來幫他們打造。等一下我會和鄭總、梁總有一個交流，大家肯定最想知道，你們明年的融資計劃是什么？

　　何昕：楊女士說談戀愛要有一個過程，說不定有一見鐘情，你們現在公司的進出口量很大，主要貿易都是跟國外做，做的很大。你們在匯率風險規避上有什么想法？特別是人民幣匯率兌美元匯率有所變動，你們有沒有考慮控制風險。

　　鄭永剛：我們出口這塊都是一個個專業的進出口公司，他們現在主要還是從原來的出口的產品上有所創新，還是做一些技術含量比較高的產品，實際上從初級階段慢慢開始做這方面的升級。這是一個方面，服裝這塊主要還是做國際品牌的出口為主，過去的代加工就漸漸的讓一些中西部地區、中小企業做，這是一個主要的方向。盡管歐盟美國設限，我們在這方面做的還是不錯的。

　　從企業角度講，特別是民營企業金融服務方面，我們跟外資銀行有接觸，但是接觸比較少，因此你們有服務方面的限制，我們重點還是跟國內商業銀行和國有大銀行，我們首先要了解金融銀行對短期融資的要求，所謂的申貸，申貸有他的標準，很多企業不太了解。怎么樣去考慮這個問題也是很重要的，最近一段時間我也見了很多協會的企業，很多資金鏈都在斷裂，包括政府部門請我一起去看一看，我覺得好幾個企業特別好，產品也很好、資產質量也很好，短期這塊流動資金比較缺乏。過去我們企業是發展放在第一位，現在是發展和規避風險并列發展第一位。

　　傳統產業也好、高科技產業也好，負債率過高是最大的風險，中國企業現在一個是資金斷裂，還有一個是媒體，不公開、不透明。但是銀行部門和媒體不了解你，因為你不透明、不公開，信息不對稱于是一下就把你搞成逆境，你就沒有生存的環境和空間了，所以這兩個矛盾特大，作為企業一定要規范、公開、透明。我的觀點就是負債率一定要保證安全，企業融資還要多元化，直接、間接包括各類產品都要分布好。

　　中國特別是民營企業短線長投是最大的問題，短期借款、長期投資，非常好的項目就會有非常好的回報，但是就是過不了這一年，問題就出這在。剛才聽到的都是境外比較成熟的市場，發現中國的銀行跟你們不太一樣。這些問題一定要把企業財務狀況公開、透明這是非常重要的。中國所謂的民營企業都不公開、不透明。在座的企業家應該是研究這個問題，不要頭腦發熱，不要投資沖動，市長一拍肩膀節說：老鄭要發展啊，你就熱血沸騰，最后你死的時候都沒有人認你。

　　主持人：關于軟庫金匯這部分有做一個信托資金，對梁女士的項目你們有沒有什么想法，新華信托和國內有的公司去年做了關于房地產的信托這部分。

　　溫天納：從金融家的角度看，我覺得一個企業要為企業創造價值的，一定要創造品牌，要有創新的前瞻性，很多時候他們還是強調有自己的品牌，我和梁女士在幾個月之前見過面，參觀過她北京的項目，項目是非常的優秀。我就想問梁小姐，為什么你們這么有前瞻性在北京發展這個項目，你們有什么特別的看法，在北京房地產或者是其他的地方會不會發展別的項目？

　　梁上燕：我也正想回答這個問題，三年前當我們選擇北京、上海的時候，上海陸家嘴也有土地，結果我們選擇了北京，很多記者就問，是不是你們有前瞻性，我說沒有，我們其實是過去的四年中被模仿最多的品牌，現在在上海、杭州、廈門、武漢、南寧很多大城市都可以看到我們的影子，但是沒有像星河灣一樣把品牌做出來，我們四年只做一個事情，把一個樓盤做好，做到廣州四千多塊均價到九千多塊，三年前選擇北京這塊地的時候，當時我們選擇北京的時候，北京90%的開發商看過這片地，包括我們的選地小組都沒有看中，兩次錯過了這個機會，后來第三個向董事長推薦的時候，他就覺得這是北京最棒的一塊地，周圍的地賣到5000、6000，我們賣一萬，當時北京說這將是中國品質最好、最亮，但是是賣的最爛的，因為當時的市場不好，但是沒想到在三千多個盤中會沖出來，我想很多中國優秀的企業在潛心做好品質品牌，由于你之前做好這個準備，當金融風暴、政策來的時候不會受到影響，這就是星河灣，我們曾經推出一句廣告語，如果在北京拿不到狀元，我們走路回廣州。

　　在過去幾個月，我驕傲的不是一個業績，無論我接待歐洲、美國的所有的朋友，他告訴我你的產品是一流的，只賣30萬美金太便宜了，在歐美可以賣300萬美金，但是在中國沒有這樣的環境。所以這在種情況下，集團現在就面臨太多機會了，包括上海、很多大區，每個機會在過去四年都很多，今后我們會選擇下一個也許就是在上海，也許在北京還有一個，在廣州我們還有一個廣州未來最棒的地，我們一直做品質、做精品，市場是細分的，尤其是中國的興致，這么多外國跨國公司企業的老總進來，應該有這個市場空間，北京星河灣推出短短五個月做到15億，大家也可以看到中國市場的空間。

　　我現在的心情是這樣的，就像剛才鄭總所說的，國內銀行不同，國內只有一條渠道就是中國很多銀行，我們正在跟國外基金在談，他說對不起，因為是國內機制、政策不允許，我們只能跟國外、國內的資金選，今天坐在這里有美國、法國、荷蘭的，我們是存在一個不知道哪種適合我們，作為企業我們一心一意做好品質、品牌，很多中國企業我想也是一樣。這種情況海外基金進來，我也希望要花一定的時間了解企業的北京，這樣才能量身訂做，跟這個企業緊緊的走在一起。作為企業要非常穩定發展，這才是做品牌的企業宗旨，我希望今后有合作的金融家有幾點：第一要有冒險的行為，這種冒險不是盲目的冒險，就像我們當初看中北京地的時候，三年后大家覺得異想天開、不可思議，但是我們做到了，就是要有前瞻性。第二個市場有沒有空間，剛才我們看到中國目前的市場有空間我們才敢做這個高端的，所以要有一個冒險的精神，同時要看品牌，同時最關鍵或要有創新，沒有創新就跟我們做產品一樣，我們當初贏北京，在當時的北京一片白雪茫茫的情況下，我們是有綠化的，是因為我們將所有土地改良、改變房產中突破的東西，北京期房我們做現房，北京沒有綠化，我們做了36個高低的綠化。所以我們希望大家能共同走近一步，先做一些前期工作，目標是大家能夠共贏。

　　我們覺得如果我們把握這個機會，我們用五年的努力做品牌品質，我們再撐桿跳上去，可能就是10倍的回報，但是我們不知道是誰優秀？所以希望在座的金融家給我們一個互動的交流，謝謝！

　　主持人：我們知道華一銀行是一個臺資銀行，通常你們只是做一些臺資企業在國內的貸款，那你們在中國有什么樣的想法或者是打算？

　　江天錫：在市場定位方面，我們定位于臺商客戶群，這個客戶群非常龐大。銀行應該是有前瞻性的，應該有冒險的心態，在可控制風險范圍內做出一些比較積極的動作。在一個企業發展的不同階段，有不同的財務需求，要有不同的金融機構參與滿足這個要求，而不是只靠一個商業銀行，可惜中國的金融發展還不是很完整，不管企業有什么短期資金、長期資金、風險投資資金、起步資金等都要跟銀行要，使得銀行不知所措，也使一些企業覺得很無奈、很困擾，主要是在經濟發展的時候每個行業在不同階段有不同的需求在金融方面，要有不同的銀行扮演著這種角色，不是歸納一種商業銀行。把各種金融市場工序讓企業有更完善的功能來滿足市場上的需求和功能上的需求。

　　今天講什么是最理想的銀行家，這個問題應該是如何讓中國有更完整、更全面、更完善的金融體制、金融市場滿足經濟發展中發生不同需求的狀況。謝謝！

　　主持人：亞信金融卓越基金進入中國，你們打算怎么樣在中國這個地方脫穎而出、鶴行雞群。

　　呂繼宏：目前音信基金主要是為中國大型民營資本機構和他的控股家族和管理層提供全面的資金和銀行業務，我覺得中國的企業特別是民營資本企業需求是多元性的，規模是動態的，隨著企業的規模、產業的擴張，對金融界的要求是不一樣的，反過來說為中國高膨脹的企業提供金融服務不是單一的金融界一個機構可以提供的，比如說傳統的銀行受到銀監委的控制，提供的服務是有限的。你的機構再大，金融需要得再廣泛，最后還是人和人的服務，是一個企業家、銀行家作為個人給它提供小范圍、隱私全面的服務。這個最頂級的業務叫家庭辦公室基金業務，這部分包括我們作為金融機構本身給它提供我們的資金，它可能需要債務資金、可能需要項目資金、可能需要過橋資金、可能需要股權資金可能在股權和股本之間需要各種不同可轉換的金融工具，給它提供動態、適合他發展特殊的要求。你跟客戶再緊密，有時候這種服務金融機構并不是靠規模多大，最重要是不是能夠為這個客戶提供資金的需求。我們主要是通過信托投資、本身基金投資，通過做本身資產負債平衡表給這些高端私人的企業家提供家庭基金的服務，這是我們服務的主要對象。

　　主持人：我們知道國外的信托公司和中國的信托公司做的業務區別還是很大的，我看到了你們在北京還是作為前期的辦事處的形式，你們怎么打算跟中國的信托公司競爭，什么客戶是你們認為是你們的目標客戶？請介紹一下。

　　陳金泉：非常感謝！對，你沒有說錯，美國以及其他地方的信托公司和中國的信托公司都不太一樣。我覺得最重要的區別在于中國的信托公司更關注的是項目，他們喜歡做項目融資，他們希望尋找的是投資的機遇，這可能是因為缺少一個成熟的可以公開交易的市場，在美國我們的投資都是在股票里進行投資，這是一個大的差別。

　　我這里想講一點其他幾位發言人提到的問題，比如說作為投資者我們在投資者和企業家里面尋找的是什么？我們的發言人對企業家和金融家做了分析和比較對外國的金融家而言，我覺得我們要克服的第一個問題就是文化之間的障礙。比如說好的金融家像婚姻的關系，那我們就需要一個介紹人幫我們介紹�，F在我們比較關心的是能夠進行海外投資的中國的機構，既然我們進入到中國的市場，我們對中國的機構和中國的投資機遇是非常看重的，我上午收到一封電子郵件，讓我們在中國為海外客戶安排一次行程，這個客戶是擁有家庭的企業，他想到中國來和一些當地的企業家和官員進行交流，國家管理局最近講到投資數目將把數目繼續放寬，合格的機構投資者也是一種非常重要的來源，他們有非常豐富的經驗，他們取得過成功，他們在自己的業務和領域也都取得過巨大的成功，你們應該充分利用他們的經驗，甚至把他們請到你們的董事會里面，當然他可能不理解中國的文化，你們也可能不理解他們的文化，沒關系。他們關注的是競爭，應不關注你認識什么人、有什么關系，更重要的是要建立信任，這是毫無疑問的。

　　我們很多客戶跟我說我們在尋找信托的公司，他們有很多項目，我不知道他們在資產負債表上隱瞞了什么，這是最大的問題，如果沒有信任的話要讓外國投資者對中國進行投資確實很困難，那如何建立這樣的信任呢？首先你要和你的金融家建立良好的關系，千萬不要隱瞞什么。銀行就向警察，他們會在你不需要錢的時候借給你很多資本，在你需要錢的時候不能給你錢，如果你不和你的金融家溝通談談你遇到什么問題。如果金融家最終通過自己的方式發現了財政上的問題，他以后還會相信你嗎？

　　在航空業有這么一句話，如果一個乘客上了機，在座位前面看到了一個咖啡的污漬，他要做的第一件事就是看看飛機的引擎是不是出了什么問題，所以信任是在一點一滴中建立起來的，有了信任婚姻就會取得成功。

　　主持人：在我們結束這個對話之前，有聽眾委托我問一個問題，是問溫天納先生的。溫天納先生你們兄弟兩個是用什么樣的方式取得了成功，因為你們在資本市場還是名氣很大的，大家想知道為什么這么年輕又取得這么好的成績，給大家解釋一下。

　　溫天納：真的是不敢當，過去十幾年里，基本上我跟溫天諾是土生土長的香港人，當中國剛剛開放國內資本市場的時候，是90年代初我們就介入這個行業，做這個金融行業的話前瞻性是比較重要的，當時你要考慮香港市場有三塊業務，一塊是香港本土的業務，第二塊就是東南亞的業務，另外一塊就是國內的業務，這三塊國內應該是最小的一塊，但是我們還是比較早的介入這個行業，不敢說有所成就，只能說我們性格上愿意跟朋友分享我們的一些融資上的經驗。剛才我說過了，本身是投資家以外，我跟溫天諾都是中國人民大學的榮譽教授，這方面希望跟大家分享一些特別的看法，我們還在學習當中，謝謝大家！

　　主持人：我們下面有請美國CFA協會Vincent Duhamel，中文名字叫杜漢文，他要為大家演講的題目是：職業道德在投資里扮演的角色。

　　Vincent Duhamel：我是最后一位發言人，今天我是以CFA協會的副主席身份進行演講的，我的客戶包括高盛投資銀行，我主要的經驗是在資本市場上的職責與道德，那道德是不是很重要呢？我的一個同事說或者說我們一個競爭者，如果他們上了某個雜志封面的話未必是個好事情，作為一個投資者來說，如果你不能對你所投資的企業的經理有足夠的信任的話，就沒有必要投資。

　　作為一個股票投資者你也肯定要相信一些企業年報，否則的話你也不可能進行投資。一切都基于信任。我們投資市場的道德現狀是怎么樣呢？我們這是從《紐約時報》上截取的卡通畫，我們可以看到紐約市場上到處是丑聞、流言，都是銀行家、經紀人和其他的職業高級人士都卷入了丑聞中。他們經常隱蔽事實、披露假信息，即使是最大、最受尊重的企業都會出現各式各樣的問題。如果大家考慮到道德準則的話，信任是我們第一個能夠想到的問題，信任是道德標準的基礎。道德和信任是涉及到一個完整性的問題，對于資本市場來講或者是任何金融市場來講，它的運作都是吸收更加多的信任和誠信度的參與，在內部交易的過程中都要體現出信任和道德原則。

　　我們都知道，違背信托的后果是非常的嚴重的，如果一個醫生對你不信任或者不坦誠的話，你的生命就會遭受威脅，對于其他的行業來講，如果沒有基本的信任和誠信的話，你的生命也岌岌可危，所有的參與者如果違背信托的話，后果表現帶來更高的資本成本和不必要的風險成本的增加，對客戶、投資者都會增加不必要的風險，也會出現過度監管，也就是說一個參與者的表現和行為一旦違背信托的話會導致其他信托執行鏈的斷裂。

　　世界銀行和其他的組織開展了一些有關全球道德規范現狀的調查，他們設定了一個CPI就是國際透明度組織的清廉指數，他們對于政治體系、經濟制度、執行等等做了一個分類。在世界銀行所做調查的國別中，我們列出了一些清廉指數，大家知道新加坡和香港他們都得分在七分以上，也就是說新加坡和香港是相對比較清廉的地方，中國的排名是比較靠后的，分數是3.4，也就是說中國是相對腐敗比較嚴重的國家，腐敗會帶來更加高的風險級別。如果這個腐敗指數保持偏低的狀態的話，會帶來市場的崩潰和投資者信心的喪失。

　　我們要做什么使市場重新建立呢？首先要把客戶排在首位，客戶始終是排在第一位的，也就是我們要確保做適合、正確的事情，遵守道德準則。第二維持獨立性和客觀性，避免出現你的決定做出是有由某一種主觀的意愿決定的，這是不應該的。第三避免利益的沖突，第四是公眾交易。因為這些都能夠給我們帶來更多機遇和發展的空間，最后就是負責任的精神和謹慎的判斷能力。而且我們也有一整套的系統和規范，幫助我們的利益參與者不做出任何出格的行為。

　　第一是監管、第二是客戶、第三是全球標準的建立。

　　首先看一下監管者的角色，很明顯如果沒有執法力度的監管將不會帶來任何有價值的結果。所以對安然公司的例子的說明研究，我們可以非常了解到監管者扮演了非常重要的角色。監管者有很多角色扮演，但是你千萬不要依賴監管者做一些執法的工作，同時要根據當地的文化和執行的背景進行相應的調整，即使是出現了一定的事故和突發事件，我們應該采取及時的補救工作，作為一個投資者、監管者都應該做一些必要的工作使這些落到實處，當然也不能過度的做出回應，不然會導致整個系統的斷裂或者是系統的崩潰。

　　同時我們也知道這是一個合規的問題，合規也是需要成本的。大公司當然對合規成本視而不見，小公司可能由于比較高的合規成本被擠出業務。我們覺得通過客戶的壓力也可以很好的重塑投資者的信心，他們可以對一些規范的行為做出及時的回報，同時也可以改換責任，使整個資本市場獲得足夠的信心。

　　也就是說，我們要獎懲分明，對執行比較有力、做的比較優秀的監管者、投資者將會有比較好的回報，對不道德的行為、低下的行為將會有足夠的嚴懲的措施出臺，大家看一下美國的情況就可以知道，我們說客戶壓力是扮演非常重要的角色，一旦公出現丑聞客戶會對公司產生非常大的壓力，使公司的生存顯得舉步維艱。

　　最后我們的投資者可以決定是否繼續對某一個國家的某一個公司繼續投資，最終的投資權掌握在這些積極的投資者手中，他們完全可以通過客戶的反饋決定他們未來的投資行為和方向。

　　這些投資者的影響力是非常巨大的，我們都知道有些國家也已經采取了一些積極的措施提升整個市場的系統程度，很多銀行也采取了很多措施確定新興的市場，這些新興市場會對投資者產生比較大的影響力，這些因素會影響到我們在證券市場投資分析的比例、政治穩定度、透明度和資本市場的開放度等等。

　　在亞洲我們每年都會要亞洲公司治理協會做一個調查，會涵蓋10個市場，這里提供了一些數字，我們選取了亞洲近500家公司治理的指數，大家可以看見，我們在2005年是按照得分降序進行排列的，10個公司有9個是不斷下降的，從CFA的角度來說，中國大陸、韓國、

　　大家可以看到選擇極為重要的，認為企業的公司治理對公司的決策非常重要，會越來越多。這張圖表會看出自律的重要性，行業的自律占到63%，政府監管只占到37%。它能夠有效的把這些資源進行有效的集中，同時要集中精力辦一些大事，也是我們每個國家地區的參與者希望看到的事情這對機遇投資者來說都是非常有幫助的。

　　我前面說了63%的受訪者認為行業自律和自我監督是極為重要的，遠比政府監管重要得多。我們都知道我們有必要采納一套非�；�本的行業自律一些道德規范的體系。如果你不符合和不遵守全球的基本規范與標準的話會給你帶來非常嚴重的后果，比如說由于缺乏信任度、透明度、公平的競爭管理、自我監管的力度等等，這些都會帶來什么結果呢？投資者會選擇撤出他們的投資。CFA協會在設定標準方面做的是非常成功的，我們設定了一下的標準幫助我們的投資者做出非常明智的決定，比如說我們有道德操守準則、專業行為的準則和全球投資表現報告的標準，能幫助世界各地的投資者理性的做出有關是否投資以及做多少投資的參考。

　　我們都知道世界有很多國家，特別是發達國家的投資者，紛紛需要獲得一個比較高的標準進行他們投資的指導。我們CFA協會未來也會進一步在全球標準制訂方面做更多的工作，希望為全世界的投資者提供服務，我們也不斷提升全球的自我監管，我們也非常關心全球各地的投資者的信心的問題，及道德標準問題。我覺得建立信任和建立道德最基本的標準就是不斷提升公民的意識，特別是在金融界當中開展高標準自律要求的執行，我相信在我們的會場后面有很多資料大家可以去索取，包括CFA的標準和小冊子，謝謝大家的聆聽！

　　主持人：非常高興杜先生跟大家分享他的寶貴經驗，現在就所有的演講到此結束了，謝謝大家，再見！