中海油總經(jīng)理傅成玉對(duì)話(huà)中糧集團(tuán)董事長(zhǎng)寧高寧

　　2005年12月6日至16日，中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道邀請(qǐng)2005中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選“年度人物獎(jiǎng)”20名候選人和“年度社會(huì)公益獎(jiǎng)”5名候選人參加在北京大學(xué)、清華大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)和上海交大舉行的2005中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選創(chuàng)新論壇。以下為12月7日在清華大學(xué)舉辦的創(chuàng)新論壇中中國(guó)海洋石油總公司總經(jīng)理傅成玉對(duì)話(huà)中糧集團(tuán)的董事長(zhǎng)寧高寧：

　　主持人(謝瑩瑩) ： 今天我們傅總給我們帶來(lái)了很多很精彩的對(duì)話(huà)，接下來(lái)的時(shí)間，

還是和前幾次論壇一樣，有一位神秘嘉賓的出現(xiàn)，這之前看看短片。

　　(DV播放)

　　我們今天非常榮幸請(qǐng)到了寧高寧先生，有請(qǐng)。寧高寧先生是2001年CCTV

　　寧高寧 ： 對(duì)，是友情客串，非要我來(lái)，我就來(lái)了。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 我想知道，寧先生口中傅先生是什么樣的人。

　　寧高寧 ： 他給人第一印象，不要我說(shuō)了，就是他的臉比較黑了，走到哪兒臉最黑的一個(gè)人，他是石油工人出身，我看他像石油工人更多一些，剛才他講話(huà)也聽(tīng)到了，他是非常直率的人，也是務(wù)實(shí)的人。但是我覺(jué)得他和很多企業(yè)的老總不太一樣，他是吃冰出身的人，他從吃冰開(kāi)始一直吃到優(yōu)尼科，我覺(jué)得他代表了這一代人，有很深的國(guó)家情結(jié)，聽(tīng)得出來(lái)，而且他有比較廣的國(guó)際眼光，這個(gè)很難得，在國(guó)外上過(guò)學(xué)，可以講英文，和外國(guó)公司合作得比較多，理想還比較高的一個(gè)人，我覺(jué)得這促成了他，不管是買(mǎi)公司還是并購(gòu)，中海油是國(guó)際化的公司也好，都和他的出身特點(diǎn)有點(diǎn)關(guān)系。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 這兩位老總站在這兒，確實(shí)一下子就能看出來(lái)，一個(gè)吃石油，一個(gè)吃糧食。

　　寧高寧 ： 糧食和石油是一回事，我來(lái)中糧才發(fā)現(xiàn)，地球的能源都是太陽(yáng)生的，他是化石能源，埋在地下，我當(dāng)著很多科學(xué)家講這個(gè)可能是班門(mén)弄斧，現(xiàn)在有很多生物能源，中糧一直在做玉米轉(zhuǎn)化成酒精，加到汽油里，再做大都做柴油，做來(lái)做去，就變成了人車(chē)爭(zhēng)糧，車(chē)也要燒糧食，人也要吃糧食，這個(gè)是很有意思的話(huà)題，生物能源是從太陽(yáng)不斷地每天送到地球上來(lái)的，是可以再生的，我和傅總還沒(méi)有討論過(guò)這個(gè)事，將來(lái)我們可以討論討論。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 北方很多用玉米做燃料，南方用紅薯，中海油和中糧什么時(shí)候合作一下？

　　傅成玉 ： 你看我們倆，他是大米，我是石油，將來(lái)討論怎么樣把太陽(yáng)能轉(zhuǎn)化成他的糧食能，再轉(zhuǎn)換成石油能。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 我們一起期待這一天的到來(lái)。寧總您也是國(guó)有企業(yè)的老總，如果給您一個(gè)機(jī)會(huì)提問(wèn)題的話(huà)，您會(huì)提什么問(wèn)題？

　　寧高寧 ： 我和他經(jīng)常見(jiàn)面，當(dāng)然我知道他很辛苦，很累，我也沒(méi)有特別問(wèn)一些很?chē)?yán)肅的問(wèn)題，有一次我在飛機(jī)上碰到他，我覺(jué)得他很辛苦，今天當(dāng)著這么多的同學(xué)面，當(dāng)著媒體面，就不能問(wèn)那些太沒(méi)水平的話(huà)了。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 這個(gè)問(wèn)題準(zhǔn)備了多久了？你們倆串通好了？

　　寧高寧 ： 不是，這個(gè)問(wèn)題是蠻有代表性的問(wèn)題，它是困擾了我自己，我也不相信今天傅總能給我一個(gè)多么完美的答案。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 到底是什么問(wèn)題呢？我們都等著呢。

　　寧高寧 ： 我先說(shuō)說(shuō)問(wèn)題的重要性。還是關(guān)于優(yōu)尼科的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題給國(guó)人帶來(lái)了很多思考，由此聯(lián)想到幾個(gè)問(wèn)題。

　　第一，如果國(guó)家缺能源，如果國(guó)家缺這方面的資源，是不是國(guó)家一定要把他的油氣公司買(mǎi)回來(lái)才能保證供應(yīng)？我自己不太清楚這一點(diǎn)，日本人買(mǎi)石油買(mǎi)這么多年了，也沒(méi)有把油田買(mǎi)回來(lái)，是不是一定？也有人問(wèn)我，中國(guó)糧食不夠了，是不是要買(mǎi)生產(chǎn)糧食那個(gè)地方的土地？還有說(shuō)將來(lái)如果禁運(yùn)了，我們?cè)趺礃釉趺礃樱堪淹恋刭I(mǎi)了之后，種了糧食，得運(yùn)回來(lái)啊，不講理的時(shí)候得打仗了，我是這么想的，是不是一定要買(mǎi)這個(gè)資源？

　　第二，剛才傅總一直說(shuō)到國(guó)家，說(shuō)到能源問(wèn)題，實(shí)際上我相信傅總也好，中海油也好，包括其他公司也好，他們?cè)诤Ｍ馔顿Y的時(shí)候，是帶著中華民族企業(yè)的情緒，這個(gè)企業(yè)要為國(guó)家做貢獻(xiàn)，起碼為國(guó)家的能源供應(yīng)安全性做貢獻(xiàn)，我覺(jué)得這給企業(yè)增加了風(fēng)險(xiǎn)。一個(gè)企業(yè)在經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，他能不能承擔(dān)這方面的責(zé)任，能不能承擔(dān)又是民族的責(zé)任，又是國(guó)家的責(zé)任，一種民族崛起的使命感和激情的責(zé)任？第二種，企業(yè)還是企業(yè)，企業(yè)本身能否承擔(dān)得了？買(mǎi)優(yōu)尼科的問(wèn)題上，除了大家講的那么多問(wèn)題以外，大家對(duì)優(yōu)尼科本身的成本，由此帶來(lái)中海油負(fù)債的提高，這都是問(wèn)題。當(dāng)然，我不是說(shuō)買(mǎi)就是不對(duì)了，就是說(shuō)將來(lái)這個(gè)企業(yè)和國(guó)家怎么平衡？

　　第三，也是一樣的問(wèn)題，長(zhǎng)短線(xiàn)的問(wèn)題，我想，買(mǎi)優(yōu)尼科在短線(xiàn)來(lái)講，一定會(huì)給中海油帶來(lái)財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)，負(fù)債率肯定提高，當(dāng)然從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，假設(shè)能源價(jià)格一直比較高，我知道優(yōu)尼科主要是以石油氣為主，主要在亞洲，中海油也是做石油氣的最大的公司，之前他已經(jīng)推銷(xiāo)優(yōu)尼科的石油氣了，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，肯定是好的，短線(xiàn)來(lái)講怎么平衡，因?yàn)槲易约阂灿龅竭@樣的問(wèn)題，把這三個(gè)問(wèn)題合成一個(gè)，考一考我們傅總。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 我們看看傅總怎么回答。

　　傅成玉 ： 寧總老跟我說(shuō)是老朋友，經(jīng)常溝通，看來(lái)至少在這方面還沒(méi)溝通明白。我得提出來(lái)不是寧總一個(gè)人有這樣的想法，應(yīng)該說(shuō)是非常有代表性的想法。我們說(shuō)當(dāng)我們有國(guó)家情結(jié)，有民族情結(jié)的時(shí)候，我們必須得清楚，我們要報(bào)國(guó)，我們得知道怎么樣才能報(bào)國(guó)，作為一個(gè)國(guó)有企業(yè)，尤其在資本市場(chǎng)上市的企業(yè)。我們既不能離開(kāi)國(guó)家的責(zé)任，國(guó)家發(fā)展的責(zé)任，同時(shí)我們也不能簡(jiǎn)單的說(shuō)，好，國(guó)家需要油，我就去想辦法去收購(gòu)公司。

　　我們?yōu)閲?guó)家發(fā)展做貢獻(xiàn)，本質(zhì)上是要通過(guò)我們自己的能力，而不是通過(guò)你的勇氣。那就是說(shuō)我們國(guó)家要成為強(qiáng)國(guó)，首先要有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的強(qiáng)勢(shì)企業(yè)，所以當(dāng)我們要想為國(guó)家解決能源、安全和供給的時(shí)候，我們首先的目的是要把企業(yè)做強(qiáng)。

　　所以當(dāng)我在資本市場(chǎng)上，人家問(wèn)說(shuō)你為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略服務(wù)。我說(shuō)我既為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略服務(wù)，我又為你這個(gè)股東服務(wù)。為什么呢？我離開(kāi)了國(guó)家戰(zhàn)略，我沒(méi)有發(fā)展機(jī)會(huì)。因?yàn)橹袊?guó)的高速發(fā)展給我這個(gè)公司帶來(lái)了大的市場(chǎng)發(fā)展機(jī)會(huì)，我有發(fā)展機(jī)會(huì)才能給股東提供高回報(bào)。所以我必須首先立足于企業(yè)自身的發(fā)展，你不能說(shuō)國(guó)家需要我，國(guó)家沒(méi)有讓我去做，我們是因?yàn)槠髽I(yè)自身發(fā)展要去做。

　　所以我們雖然收購(gòu)這個(gè)公司，它的價(jià)值確實(shí)是物有所值，如果你們看企業(yè)家雜志，我有很多資料在上面，但是我真正拿回來(lái)，并不是把這些公司的產(chǎn)能都拿回來(lái)，即使說(shuō)能拿回來(lái)，可能拿回來(lái)的成本也不見(jiàn)得好，現(xiàn)在石油市場(chǎng)是國(guó)際公開(kāi)市場(chǎng)，在附近哪兒都可以買(mǎi)到，為什么那么遠(yuǎn)調(diào)回來(lái)呢？為解決國(guó)家能源，是說(shuō)企業(yè)有這種能力可以買(mǎi)，但是企業(yè)沒(méi)有實(shí)力的時(shí)候，用國(guó)家財(cái)政買(mǎi)的時(shí)候用不著你。所以我們不花國(guó)家的錢(qián)，靠企業(yè)自己壯大，企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)力了，就有調(diào)節(jié)的能力，有購(gòu)買(mǎi)的能力。只有我們自己有了這個(gè)實(shí)力了，我們才能說(shuō)對(duì)國(guó)家承擔(dān)起一點(diǎn)責(zé)任來(lái)。否則像寧總說(shuō)的，首先把企業(yè)搞垮了，您盡的是什么責(zé)任？你不但沒(méi)有為國(guó)家發(fā)展助力，你還使國(guó)家資產(chǎn)受到了損失。

　　所以當(dāng)我們要收購(gòu)的時(shí)候，立足于做強(qiáng)做大一個(gè)國(guó)際公司，這是個(gè)本質(zhì)。

　　第二個(gè)關(guān)于你做完了是不是越做越弱啊？真正大家關(guān)心的是你那么多的現(xiàn)金怎么解決？

　　我們因?yàn)槭巧鲜泄�司一切都得公開(kāi)，我一宣布要收購(gòu)，把融資方案都宣布了。我沒(méi)宣布之前因?yàn)槔蠄?bào)道又不能解釋?zhuān)�我們�?span id="q62sqsuuus" class=yqlink>

　　這185億用五年就能還完，我們只不過(guò)在融資結(jié)構(gòu)上按照資本市場(chǎng)允許的規(guī)律，我們做了一點(diǎn)兒工作，母公司集團(tuán)公司當(dāng)時(shí)說(shuō)有兩個(gè)月大小貸款，什么意思呢？就是我這邊批準(zhǔn)了以后，我說(shuō)我要發(fā)25億的新股，但是發(fā)新股要有時(shí)間，這個(gè)時(shí)候錢(qián)怎么來(lái)呢？股東不要利息，然后我給你長(zhǎng)期借款30億，低息。這是我們集團(tuán)內(nèi)部企業(yè)的利率。我們內(nèi)部也有一個(gè)財(cái)務(wù)公司的貸款，按照

　　還有，我們都知道收購(gòu)花185億，實(shí)際上它在一季度的時(shí)候手里的現(xiàn)金是17億，如果我們收購(gòu)?fù)辏�它�?dāng)時(shí)就賣(mài)掉了加拿大的資產(chǎn)，我們?cè)u(píng)估是10億，它賣(mài)掉了18億，再加上它當(dāng)時(shí)的盈利能力，到10月底如果美國(guó)不干預(yù)，收購(gòu)?fù)晁�手里�?0億到45億的現(xiàn)金，實(shí)際上你沒(méi)有花那么多錢(qián)，你花185億，他手里有40多億現(xiàn)金，這些外界看不到。還有我們買(mǎi)它儲(chǔ)量的時(shí)候公開(kāi)是17億2400萬(wàn)桶，實(shí)際上他有6億多噸，44億多桶的儲(chǔ)量，為什么這個(gè)不能公開(kāi)呢？這就是我們的行業(yè)按照ICC證交所的規(guī)定，他有大量的氣，沒(méi)有長(zhǎng)期買(mǎi)主不能算氣，不算儲(chǔ)量，所以40多億桶只算了17億通。

　　我們得益于中國(guó)的市場(chǎng)，其他國(guó)際大公司手里的氣都賣(mài)不出去。我們借助了我們國(guó)家發(fā)展的特點(diǎn)才有這個(gè)機(jī)會(huì)。所以當(dāng)時(shí)它的市值170億，我們接近400億，但是我們真拿過(guò)來(lái)立即可以簽25年的合同，它的氣一下就算儲(chǔ)量，450億的市值一點(diǎn)都不低，所以我說(shuō)我不裁人，不靠裁人降成本，我靠增值。

　　所以核心是必須得清楚我做完了是什么樣子，那么這樣我們才敢去做。我們把這個(gè)做完了，將來(lái)在國(guó)際上再收一個(gè)300億的，沒(méi)有人說(shuō)我蛇吞象了，這才會(huì)增長(zhǎng)更大，那時(shí)候我們才說(shuō)為我們國(guó)家做點(diǎn)貢獻(xiàn)，為國(guó)家能源戰(zhàn)略做點(diǎn)貢獻(xiàn)，實(shí)際上別人說(shuō)的是從政治上給你抹黑，實(shí)際上我還沒(méi)有那個(gè)本事為國(guó)家承擔(dān)那個(gè)責(zé)任，但是我們要建立這個(gè)責(zé)任。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 能不能預(yù)測(cè)一下傅先生在今年的年度人物評(píng)選活動(dòng)當(dāng)中會(huì)不會(huì)獲勝？

　　寧高寧 ： 我宣布就可以了。

　　主持人(謝瑩瑩) ： 我們希望寧先生對(duì)你的期許能夠得到實(shí)現(xiàn)，謝謝您今天到我們論壇。