張毅君：劉老師幾次反復提到招商銀行的馬蔚華。我們這次在特別的找這些股票背后的價值在哪兒？包括這次巴非特到大連來也說非常的后悔賣掉中石油。但是我要幫他講兩句話，你看看巴非特為什么在長達三四十年的時間里，為什么永遠都是巴非特，再次就是價值投資。就是當大家都沒有看到價值的時候，你比別人先看到了，你敢大膽的去買。一張的股票不會顯現態度，但是那時候可以持有中石油的股票的4%的比率可以表現出他是有信心的，是會暴漲的。可是當跌破1.1元的時候，很多中國人想他到底在想什么？包括承銷商都沒有護盤，而巴非特得到這個信息的時候，卻買下了。2000年網絡泡沫的時候，大家都是很悲觀的，甚至出現了經濟的負增長。但是他卻看到了中石油非常有價值的地方，所以現在拋掉的話，是一個全身而退的選擇。我們一直講怎么能夠有一雙巴非特的眼睛，怎么樣能夠提早的發現？剛才劉老師也說了怎么能發現招商銀行和工商銀行，它背后的價值一定是大家都沒有看到的時候，我們看到它。

　　未來的中國股市的證券市場，十年二十年都可能是一個非常大的黃金時代。為什么這么講？你可以看看全球的證券發展歷史，很多有國家能夠將近十年維持在兩位數字的成長或者是接近兩位數字的增長。甚至到2020年還是維持在這個階段。所以面對這個市場的話，我們沒有理由持有悲觀的態度。這里會有一個調整，找到你自己的好股票和有價值的東西。我們曾經做過一個專題，好股票遇到倒霉事兒。因為在九幾年的金融風暴的時候，就有很多人非常的擔心，到底要不要進場？當時就流行一種說法，就是當時亞洲的金融風暴，香港也受到了影響。有很多人都移民到加拿大去了，把資產全部賣掉了。但是也有些人是看好香港，看好中國經濟發展的。那我們要看看這個股票它到底怎么樣？當發現大災的時候把它買下來。我曾經看過一個國際航空，在那次的股災里面它也下跌了，大家就很好的買進，過了一段時間就賺了一倍。我要掌握好一個時間點，掌握好一個機會的話，盈利是很容易的。我們這次也碰到了一次振蕩，在這里面我們怎么堅持這個股票？或者是你自己有沒有一些股票的價值轉折或者是怎么去發現一些好股票？

　　徐一丁：我也是順著剛才的張主編的思路談一談。這里面幾方面的事情。在這里我也想說一下，我今年三月份寫了《長期趨勢可以化解短期波動的風險》，07年的時候也曾經說過這個話。上個世紀80年代，美國繁榮的時候，如果你害怕中間的調整，躲避和錯失當時的多少天的美好時光，最終的結果是怎么樣？當時看了它使我寫了那篇東西。在里面我曾經引用了巴非特的老師說的一句話，“他用了一生的經驗來說明沒有人一生能預測準確的趨勢，那么我們既然不能選擇時間，那我們就盡量的選擇好的股票”。那么從中國的股市來講，我有的時候有一些奇思怪想。其實中國的股市需要一些借鑒，經歷過中國股市歷史的經驗，也可以看看我們周邊的國家有沒有跟中國相類似的。

　　我們拿印度來講，它也是新興的股市，經濟發展也是很快的。印度的股市很有意思，我們可以看到有一個指數是殷都的孟買的指數。2000年的時候達到了6150點，隨后開始調整，當然它的調整是急速的下跌。最大的跌幅是百分之五十七點多。而中國是在它之后一直跌到了2298。本身都是新興的市場，經濟的增長的速度中國比它還要快。那么它的運行的結構是不是對中國的股市能有一個借鑒。有意思的就是它的高點比中國的2245的七倍，低點是中國的2298的八倍。那么我簡單的做一個游戲，你除一下大概是2.7左右。那么印度和中國比多一個股改，我們加一個股改因素再乘以1.25，你算一下，兩萬三千多點，那么中國的股市我覺得應該是可以往上看，九千大概五六百點，具體的數可以看看報紙，我有點記不太清楚了。隨著印度的指數繼續的創新高，你也可以把它上升。有很大的間接度。

　　我記得去年咱們在春節的時候，那個時候在1300點，1200點，國內的投資者還是戰戰兢兢的時候，印度的投資指數是第一次站到了那個位置。所以我昨天用了一個標題，道路是曲折的，前途是光明的。中國的股市最終能成為什么樣的指數，那一定會是大大出乎我們的預料的，這是這個市場。

　　第二個選股，我覺得跟我的性格有關系。是屬于比較懶。能不能搞一個東西，在未來的多少年，一招把這個盡可能的吃掉。

　　我選股的理念有幾個。第一個是簡單，中國的老話，越是簡單的越是有效的。那么簡單之一，你經歷了中國股市的結果之后，無一例外的這個里面金融股和房地產股都是跑在前面的。那么除此之外，我們現在還可以關注什么樣的公司股票。有一點我覺得可以在這里跟大家交流。我認為即便將來的上證指數能翻一倍上去，可能相當一部分的股票是原地踏步或者是比現在還低。換句話說，以后的市場不是多數股票的游戲，是少數股票的游戲。A股市場已經進入到了在一年當中多數時間內是少數人的游戲，在少數時間內是多數人的游戲，就是這么一個過程。5500，6000以上的投資要看水平，包括基金經理，你沒有足夠的眼光，最終是跑不贏市場的。除了我剛才說的，大家還可以關注哪些股票？也很簡單，就是國家。中國的股市跟海外的股市不太一樣。美國政府的股票我沒有資料但是我估計很少，甚至沒有。但是中國來講在A股市場當中有大量的央企和地方股，國有企業。那么在中國股市的特點當中，我覺得咱們還是不妨對國有的，我說的這個國有的，還是首當其沖的是國家直接所屬的，就是央企對他們多一些關注。

　　因為中國的經濟已經發展到了一個特殊的時期。那么面臨著中國的經濟現在很強，能不能真正意義上成為全球的大國。去年我記得有一個電視劇，紀錄片叫大國的崛起。那么資本市場的作用是非常重要的。我記得那個記錄片里面雖然列舉了十個大國，但是在最近的兩百年中能夠真正的成為大國的只有三個，英國、荷蘭和美國。荷蘭是最早的第一個交易所，叫阿姆斯特丹的交易所在那邊產生。然后第一個現代的銀行的雛形在荷蘭誕生，甚至說第一個股票好像也是誕生在那邊，這個我記不太清楚了。英國當時在歐洲當中，之所以在英法戰爭中成為贏家，很重要的因素是金融效應很高，它的籌資的成本是法國的一半，其次的美國就更高了。那么目前我們怎么樣的面臨中國資本發展的這個階段，甚至有人說中國現在已經是資本大國了。怎么能把國內的企業培養成世界型的企業，整體的壯大中國的勢力是非常重要的。在這個背景之下，中國政府主導的整合，國有企業能夠獲取更多的一些資料，過去更多的一些東西。

　　在整體當中，我們可以關注一些涉及到中國的一些東西，要說的大一點就是中國的經濟命脈甚至是國家安全的那些公司，我覺得國有的公司是值得咱們重點關注的。當然它的大前提是中國的經濟繼續向好。我也注意到咱們的20只牛股當中有一個中國遠洋。說句實話，我以前覺得沒什么。后來仔細的想一想，中國遠洋這個公司你往深了看是涉及到中國經濟安全甚至是國家安全的一個公司。為什么？我們都知道現在的中國的經濟發展有點畸形，國內的消費不足，主要靠出口。出口又分海路和公路、鐵路。但其中90%走海路。很多的進出口的貿易并不是中國自己的船隊，近期的中國的鐵礦石的談判中為什么處與劣勢，原來是按離岸價，現在是談判是按到岸價，是8.8幾的美元，幾年前則是幾美元。那么你在這中間的被動是怎么形成的？是跨海洋的運輸，遠程運輸全世界運鐵礦石的船中，中國只有30艘。你不運自己沒法運，我們的談判是處劣勢的。最終結果是往下走，往下50%很難。我覺得這就叫“國貨國運，國創國造”。紡織品無所謂，在有些東西你不是屬于本國的船來運，那你就面臨著它的安全。所以中國的安全協會會長就談到這個問題不解決會影響中國行業的安全。再有中國對石油的依賴，海運的運輸，目前用中國自己的船只有10%。仔細的想想挺可怕的。那么在未來的時間里，即便是經濟貿易額沒有增長，那么關鍵的航運的增長，由國家的航運公司慢慢的替代，這種航運是巨大的。有50%要是由中國自己的船來運，那是多大的空間。日本進口的原油90%是日本自己的船運，還有包括中國的能源問題。

　　我建議大家看看，大概在九月底，國家的國資委的改革局的局長說過，國家在七大行業中，石油、煤炭、通信、海運、航空、電網、電站等等，我具體的記不太清楚了。也就在11月2號國資委也說過國有資產的80%都關系到國家安全和國家命脈的行業。所以在這些行業當中的央企我想這個東西的未來的發展潛力是很大的。所以我有一個觀點。前端時間，中字頭的上漲是很大的。你要站在國家的安全戰略和安全角度去看看有多大，那么對于這些東西是需要給出溢價的。

　　張毅君：徐老師剛才的談話里面比較關心的一點是我們既然不能選擇時間，那只能選擇好的股票。這個我很贊同的。但是很多人還是很在乎時間，剛才講的那些7600點或者是9600點什么時候到？我們的策略應該是怎么樣的？問一下劉老師，您對明年的行情的加速有一些想法，我們該怎么樣去看？越到高檔變速越多，黃金已經到了八百四十幾美元，還有前段時間的渣打銀行也說在未來的一段時間，央行還有上漲利率的機會。那就時間這方面的規劃請劉老師點評一下。

　　劉勘：我是很樂觀的。因為我記得在06年7月14號在《財經時報》上我就寫過。07年的高點是5000。07年現在已經是6000點了。那么下一步步《上海第一財經》是10000點。我們漲到3000點的時候一個月的時間，漲到6000點是八個月的時候，那恐怕漲到10000點的時候可能奧運會的時候就到了，也不要到09年。為什么？兩個因素。

　　一個是歐盟的13國，再加上七國的財政會議。都在向中國施壓。要我們的人民幣升值。現在的歐盟的態度是比較溫和。為什么05年的7月21號會談以來，人民幣的升值今天已經破了7.45了，這樣破下去，升值的速度已經接近4.5%。但是我們對于日元僅僅升值了0.5%。這樣就造成了中國的進出口是有進出的能力的。如果從這樣來看，我們對美國的出口貿易的落差是740億，對歐盟是760億。而在今年9月份的時候，我們60%的增長率是對歐盟，對美國的貿易順差是增長了16.2%。所以歐盟就加到了美國和日本的行列，要求人民幣的速度要加快升值。我們現在升個很快。那就會形成再加上美國的刺激和影響，美國再經過一次加息的熱潮。相對的歐元和美元又到了1.45。那么這里面的利率和匯率的變化，對中國現在不一樣。因為大量的錢進來多了，供求關系發生變化了，對外是匯率，對內是利率。我們對外的匯率不斷的這樣的升，那么就是說不管它是什么錢來我們這里多了。來多了不是沖著我們中美的利率的逆差來的。很明顯，歐美的利率是4%，美元是4.5%，中間是0.5%。我們現在是3.87利率，那么中間只有0.63的逆差，對歐元和美元的逆差差不多。那為什么歐洲沒有出現過剩，只有在前一段時間歐洲的生活的匯率都在上升。像新加坡這些地方都是。現在就是大量的錢和資本出現了怪異的現象。在歐美的資金發生了短缺，亞洲在原來的基礎上增多。

　　那么就有兩種選擇，一個是資本價格上漲，同時又推動了通貨膨脹。我們面對兩種選擇。通貨膨脹不加息就會使銀行向資本和資產的形式搬家。我們的利率是負的，老百姓的十二億的存款和十幾億的貸款的差額再加上外面的影響，就導致我們的樓價和利率還要升。美國的刺激是一個陰謀，是刺激中國股市上漲的一個重要的因素。在沒有刺激之前，歐元、美元、日元都是在加息的。突然的美國的刺激來了，就又變了寬松的政策。所有的銀行就向央行超過了五千億。我們人民幣的派生的系數是5.2。這些歐美的國家金融市場比我們發達。他們的派生系數是我們的五倍，又得超過兩萬五千億。如果用緊縮的政策你收到猴年馬月去，這些貨幣不可能滯留在美國的市場上，那就要選金融市場和格局都比較好的地方，那就是亞洲，尤其是中國。四個金磚四國之間中國是最有潛力的，所以將大量的錢向中國流動。所以這個在全球的2.5萬億的過剩基礎上又增加了，所以就比以前會更加復雜，有增無減，就是比中國的資產價格繼續往上推，股市繼續往上走，改變不了。

　　因為我們現在的匯率是7.45，如果用美元來買我們的資產，它有7.45的倍差，我們用人民幣買又是一個價格。這些國際資金，20倍的市盈率不買，從07年的中報來說市盈率是45倍，他不買，還向中國移動。連小孩都知道，20塊錢的不買，買45塊錢的。所以我們知道45倍的市盈率比20倍的市盈率，從資本的流向就能說明問題。另外還有宏觀三率的政策以及其他的政策不是針對資產價格來的。就是前幾天，我們去參加國家的金融會議的時候還談到，我們是針對國際的經濟機構來的。一句話點破。為什么？我們經濟的調整，我們的轉型，經濟產業的升級在于國民經濟的龍頭企業在我們的央企，我們這么一大塊的企業要轉型，結構要調整的話，這是一個很強大的資產。所以我們現在幾乎是不敢想象的像中石油都到了這個市場中。這些國有企業以這些20倍，30倍的資金可以更新設備，引進新的科技技術和產品轉變了新的生產力就變成了現實。整個的資金和政策向國有企業，大盤的藍籌指標發展。今后要漲的時候，大盤指數的漲價，估計絕大部分的股票不會漲而是會跌。尤其是期貨，一旦推出來，三北權屬的股他們的話語權就要增大。指數一定是要上升的，一萬點可能還是保守的。這樣的一上升之后，絕大部分的股票不漲反跌。沒有價值和競爭能力的股票不斷的被弱化。幾十塊錢的也就二三十只。一塊錢的股票占香港的股票一半。

　　我們的破產法雖然在今年的六月份推出，但是沒有實現。這方面的資產的構筑是拆西墻，補東墻。但是有一點我們現在的這個泡沫，我們千萬政府不要去主動的刺破虛擬經濟的泡沫，要維護好，監管好，要充實。如果我們主動刺破了這個泡沫，就會在資本市場發展中間，中國的經濟發展中間就會成為歷史的罪人，否則他就是歷史的功臣。我們現在在本地的資產中是出現泡沫，我們要學習美國，不要學日本和臺灣。這兩個政府太傻了，把泡沫刺破了。半年多的時候分別是跌了63%到20%，使多年的經濟發展回到了原點，到現在也沒有恢復原氣。如果沒有泡沫我們什么也做不起來，我們有大量的資金需要重新的配置，我們就是需要有大量的資金先資本市場流動，尤其是我們中西部的發展需要很多的資金，中國不是資產過剩的國家。所以我們要對當今的泡沫要像珍惜眼睛和生命一樣來愛護，千萬不能當敵人來打。

　　比如說當年的銀行股，那些大量的資金，整個的產業機構，你有錢才能辦事，沒有錢怎么進行更新和發展。沒有錢什么也完不成。所以我們要愛護它。就像美國一樣，2000點的華爾街的指數一直漲到現在，一直到美國的911。當發現有泡沫的時候，美國政府不但調動本國的資源而且調動全球能調動的資源來充實美國的泡沫，當充實差不多了就再沖再做。就這樣把股票市場和資本市場都發展到了最大。所以我們就說千萬不能刺破，如果我們刺破泡沫比日本當年刺破泡沫以后的對國民經濟的應該會更大。我們的泡沫被刺破以后，股市一走一個斷崖式的下跌，那成千上萬的企業怎么出得來，那么基民比股民的承受力更下。那就會導致像我們現在的大量的爛尾樓一樣，不能拆，不能撤。我們現在很多的工廠的基礎設施都成為了浪費。十六屆六中全會提出我們十五年要解決貧富差距。那次貧富差距的動蕩都會影響到國家的經濟和政治。這是國家政治的問題。我們就要學習美國不斷的吹。像我們大量的央企股的上市來不斷的充實虛擬經濟的泡沫，如果這個被國內外的投資者認同的話，中國就會迎來一個經濟大發展的時代。

　　任何一個國家只有金融強了，國家才會強。只有把全球的資金和全球最好的企業吸引到中國來上市，我們用一系列的平臺，從過去的依靠銀行的投資和國家的投資的國民經濟的增長方式轉變成國民經濟的增長方式，只有這樣中國才有希望，美國人和日本人他們都愿意看到。刺破中國的泡沫一定不是中國，很可能是美國和日本。所以考慮我們的這個股市的泡沫，很多的經濟學家說要刺破中國的經濟泡沫，這是很不對的。這樣的話，中國就會成為一個冤大頭來給國際買單。一系列的問題都會隨之出來。所以現在美國的一切因素，國外的資金向中國進行移動，我們要不斷的將產業結構進行升級。股指和期貨出來以后，一萬點沒問題。但是只有50%的股票跟一萬點有緣。大家能做到這些就差不多了，什么股就是金融股。最有把握的就是銀行股。我又反復講了，把所有的資產全部向銀行轉移，該上班上班，該生活生活，去享受生活。沒錢賺了再回來，人生苦短，天天瞎折騰什么。這是一個絕版的暴富的機會。這么一個好東西還看不明白，美國人老用各種的方法忽悠我們，說我們有泡沫。10月底和12月底美國和歐洲都有人來，說我們有泡沫，你們在干什么？這就清晰的告訴我們在向政府施壓，如果我們自己看不明白就可怕了。我們作為咨詢的人員我們就要做哨兵和偵察兵。我們是一場沒有硝煙彌漫的金融戰爭。所以這次來北京跟大家來交流，我跟大家說這些。要把手里的閑錢買一只銀行股，只要不爆發戰爭都是平安無事的。但是通貨膨脹的時候，除了債券不能買，什么都能買。今年的通貨膨脹率是4.5%，一年后沒有用了，再過一年購買力沒有了，然后是購買力。所以現在只有傻瓜才買債券，這個投資思路是特別臭的，所以要馬上向銀行股進行轉移，要考慮速度，以最快的時間，因為它是幾倍的利潤。好！我就說這幾點，供大家參考。