新浪財(cái)經(jīng)訊 2007年5月16日，2007長(zhǎng)江管理前沿論壇在上�；▓@酒店召開(kāi)。新浪財(cái)經(jīng)作為本次論壇的“獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持”直播了本次論壇的盛況。以下為互動(dòng)論壇：三代企業(yè)家與中國(guó)企業(yè)的未來(lái)實(shí)錄：

　　袁鳴：

　　感謝項(xiàng)院長(zhǎng)的精采演講，接下來(lái)我們請(qǐng)出幾位企業(yè)家和跨國(guó)企業(yè)者以對(duì)話的形式來(lái)進(jìn)行討論，有請(qǐng)我們幾位嘉賓上臺(tái)：

　　西子聯(lián)合控股有限公司總裁：陳夏鑫。

　　分眾傳媒總裁：譚智。

　　新疆中基實(shí)業(yè)股份有限公司董事長(zhǎng)：劉一。

　　羅蘭貝格管理咨詢(xún)公司高級(jí)合伙人：鄭豫。

　　大家歡迎！(鼓掌)

　　三代企業(yè)家的身份認(rèn)同是否同意呢？

　　項(xiàng)兵先生：

　　按年齡來(lái)講不同意。

　　袁鳴：

　　我不知道幾位企業(yè)家有沒(méi)有聽(tīng)明白？

　　劉一：

　　按年齡來(lái)劃分的話我認(rèn)為我是第一代的。因?yàn)閺男∈窃谛陆�，也帶過(guò)老師，從年齡來(lái)講應(yīng)該是第一代的，我覺(jué)得項(xiàng)院長(zhǎng)的演講非常精彩，從年齡上劃分來(lái)講我不太贊同，我覺(jué)得應(yīng)該從觀念上來(lái)劃分，因?yàn)榈谝淮�也好、第二代也好、第三代也好，隨著中國(guó)改革開(kāi)放的不斷發(fā)展，人的觀念不斷地變化，那第三代自然而然會(huì)產(chǎn)生，因?yàn)楝F(xiàn)在任何一個(gè)企業(yè)，要?jiǎng)?chuàng)辦一個(gè)企業(yè)也好，要在一個(gè)領(lǐng)域里也好，你首先面對(duì)、想到的是全球，并不是中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)有多大，中國(guó)要是沒(méi)有市場(chǎng)，那你企業(yè)做不做呢。

　　袁鳴：

　　也就是說(shuō)你種番茄、收番茄的時(shí)候沒(méi)有看中國(guó)的市場(chǎng)有多大？

　　劉一：

　　中國(guó)現(xiàn)在很少吃番茄，番茄醬都是出口到國(guó)外，國(guó)外加工了以后再到中國(guó)來(lái)，那我做這個(gè)企業(yè)，首先我要看到全球，所以說(shuō)我對(duì)中基而言，從創(chuàng)辦那天開(kāi)始，我關(guān)注的是美國(guó)人怎么想，美國(guó)的企業(yè)在干什么，歐洲人怎么搶?zhuān)�我該怎么做，我該怎么�?yīng)對(duì)，在這個(gè)應(yīng)對(duì)當(dāng)中怎么做，這種觀念的變化產(chǎn)生了三代企業(yè)，剛開(kāi)始中國(guó)改革開(kāi)放的時(shí)候，不可能跨到國(guó)外去，大家的問(wèn)題還沒(méi)有解決，第二代解決服務(wù)的問(wèn)題，中國(guó)富有了才會(huì)產(chǎn)生三代，我覺(jué)得我很贊成這個(gè)觀點(diǎn)。

　　袁鳴：

　　謝謝劉一，那第二代有什么有觀點(diǎn)呢，是否認(rèn)同自己是第二代企業(yè)家的稱(chēng)號(hào)呢？

　　譚智：

　　我接這個(gè)招沒(méi)問(wèn)題的，非常感謝項(xiàng)院長(zhǎng)的分析，比較精辟，現(xiàn)在插兩下提攜啊。第一點(diǎn)呢，我不一定完全同意第二代沒(méi)有創(chuàng)新，是拷貝，分眾不是拷貝，分眾是創(chuàng)新，分眾是靠自己的模式在中國(guó)創(chuàng)造出來(lái)，而國(guó)外再來(lái)拷貝我們的模式，當(dāng)然了分眾現(xiàn)在還只是僅僅在納斯達(dá)克上市，僅僅是在資本市場(chǎng)做的模式，但是沒(méi)有延伸到其他的地方去，我們的投資商也經(jīng)常問(wèn)你們想不想做其他的國(guó)家，我們的回答經(jīng)常是：我們先把中國(guó)的市場(chǎng)先做好，中國(guó)的市場(chǎng)確實(shí)是很大，按照中國(guó)的市場(chǎng)來(lái)膨脹幾倍，需要很長(zhǎng)一段時(shí)間。

　　袁鳴：

　　聽(tīng)您這么說(shuō)我有點(diǎn)擔(dān)心，按照您這么說(shuō)的話，我感覺(jué)您這是屬于沒(méi)志氣。

　　譚智：

　　當(dāng)然了，我也不想做非常專(zhuān)業(yè)的孫子。應(yīng)該這么看，我自己的理解全球化是怎么樣的呢，不是簡(jiǎn)單地是否是買(mǎi)一個(gè)公司就叫全球化，比如說(shuō)前面有很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，無(wú)論是華為，還是TCL都有這樣的歷史，包括聯(lián)想，我不認(rèn)為這樣簡(jiǎn)單的收購(gòu)就叫全球化，是這樣的，我也不認(rèn)為我們不邁出國(guó)門(mén)就不是一個(gè)全球應(yīng)對(duì)全球，我覺(jué)得更重要是在理念上，管理公司的風(fēng)格上和末對(duì)戰(zhàn)略遠(yuǎn)景考慮上怎么樣進(jìn)行管理，這是很關(guān)鍵的問(wèn)題，單純地買(mǎi)一個(gè)公司，單純地上市，就號(hào)稱(chēng)為全球化的公司那死得也慘。

　　袁鳴：

　　那有二代企業(yè)家、三代企業(yè)家，那我們一代企業(yè)家是不是就沒(méi)死路了呢？

　　陳夏鑫：

　　大家好，我昨天晚上還沒(méi)想好我要做第一代企業(yè)家，我在吃飯的時(shí)候還沒(méi)有想到我是第一代企業(yè)家，項(xiàng)院長(zhǎng)講到的，從全球來(lái)看，我們的

競(jìng)爭(zhēng)力和資源對(duì)我們是有幫助的。所以今天我成份是第一代，或者是第二代，或者是跟有希望的第三代我覺(jué)得都不重要，重要的是對(duì)于不同時(shí)期的思維有沒(méi)有更新，如果我始終站在一個(gè)前瞻性的思維，那我認(rèn)為我永遠(yuǎn)是第一代不被淘汰的企業(yè)家，謝謝大家！

　　(大家鼓掌)。

　　袁鳴：

　　實(shí)際上我覺(jué)得三位談了很重要的共同點(diǎn)，只所以成為第三代企業(yè)家跟行業(yè)沒(méi)有什么關(guān)系，關(guān)鍵是觀念上有沒(méi)有這樣的希望，鄭豫小姐您對(duì)中國(guó)的企業(yè)接觸也是非常多，了解非常深的，那您對(duì)他們?nèi)�位的企業(yè)身份認(rèn)同有什么樣的看法，您有沒(méi)有自己不同的意見(jiàn)呢？

　　鄭豫：

　　項(xiàng)院長(zhǎng)不要生氣，我更認(rèn)同三位企業(yè)家所做的點(diǎn)注，從中國(guó)的企業(yè)來(lái)講你光講一代一代，實(shí)際上英文它有一種含義是說(shuō)一個(gè)比另外一個(gè)更加超前，或者是一個(gè)比另外一個(gè)更加有新的創(chuàng)新。

　　我自己認(rèn)為呢，因?yàn)槲覀円卜��?wù)過(guò)很多國(guó)內(nèi)的企業(yè)，國(guó)際的企業(yè)，我覺(jué)得項(xiàng)院長(zhǎng)創(chuàng)造的這種種思維框架是非常好的，但是我自己的評(píng)注很難說(shuō)第一代制造業(yè)，我覺(jué)得第一代的企業(yè)家更多是以結(jié)構(gòu)能力為基礎(chǔ)的競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)樗鼘?shí)際上制造業(yè)是其中很重要的一塊，它需要很多大的工廠，它需要規(guī)模的效應(yīng)，它需要一種新進(jìn)入的優(yōu)勢(shì)，它實(shí)際上是一種規(guī)模和結(jié)構(gòu)性的競(jìng)爭(zhēng)。第三種呢，我們覺(jué)得劉總好像還不能完全做這個(gè)代表，我也完全的例子，但是我覺(jué)得院長(zhǎng)所要描述的一種追問(wèn)，如何從月球看地球，更多是企業(yè)家不能局限于走過(guò)的路，更多是你有沒(méi)有一個(gè)創(chuàng)造性思維的模式去整合全球所能夠供你所享受的資源。

　　我注重的汽車(chē)業(yè)，汽車(chē)業(yè)是非常傳統(tǒng)的制造業(yè)，中國(guó)的汽車(chē)業(yè)在過(guò)去改革開(kāi)放20年當(dāng)中，走過(guò)了很多路程，大家講了無(wú)數(shù)的案例和故事，應(yīng)該說(shuō)從去年開(kāi)始我們看到了中國(guó)的汽車(chē)制造企業(yè)開(kāi)始躍入了我們的視野，開(kāi)始進(jìn)行了一些實(shí)質(zhì)性的討論，實(shí)際上這是一個(gè)傳統(tǒng)的行業(yè)，那能不能走出一種更新的模式來(lái)成為全球的6＋3，現(xiàn)在的版圖里沒(méi)有一個(gè)中國(guó)企業(yè)的名字，那我現(xiàn)在也沒(méi)有一個(gè)結(jié)論，如果能夠把項(xiàng)院長(zhǎng)的思路和想法，把結(jié)構(gòu)性、資源性的能力，包括人的競(jìng)爭(zhēng)能力，思維上的能力很好地結(jié)合在一起，利用全球所有的設(shè)計(jì)能力，利用全球很好供應(yīng)商的能力，利用包括印度，包括發(fā)展中制造低成本的能力，同時(shí)利用中國(guó)本土已有巨大的市場(chǎng)和全球巨大的市場(chǎng)來(lái)創(chuàng)造一個(gè)中國(guó)的，或者是全球的6＋3，應(yīng)該說(shuō)來(lái)改變某些人的定位，有一些中國(guó)人的名字在上面，我認(rèn)為是有希望的，我也期待有這樣的企業(yè)出現(xiàn)，那時(shí)候我想是第三代的代表了，劉總的也是非常優(yōu)秀的代表，但是它的市場(chǎng)并不是在中國(guó)，那你不能說(shuō)它就是第三代市場(chǎng)的代表。

　　袁鳴：

　　比如說(shuō)其他國(guó)家的管理優(yōu)勢(shì)啊，設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)來(lái)打造一個(gè)世界級(jí)的企業(yè)，我想起林語(yǔ)堂描述過(guò)的理想生活，就是賺美鈔，有日本妻子，法國(guó)廚子，您覺(jué)得現(xiàn)實(shí)嗎？那究竟這樣的愿望有沒(méi)有可能在中國(guó)企業(yè)實(shí)現(xiàn)呢？

　　陳夏鑫先生：

　　我覺(jué)得我們的企業(yè)跟其他的企業(yè)可能不同，我們?cè)?7年是做電梯的，97年在做電梯的時(shí)候，當(dāng)初以為自己很了不起，做到中國(guó)民族工業(yè)的第6位，當(dāng)時(shí)覺(jué)得很自豪，不要跟美國(guó)人合資了，當(dāng)初中國(guó)所有的酒店和樓宇都是要用進(jìn)口電梯的，所以我們當(dāng)初要不要合資，在想這個(gè)問(wèn)題，10年前很多想法都不一樣，當(dāng)時(shí)認(rèn)為合資就要被老外吃掉了，合資就縮短了管理的壽命，合資就意味著你辛辛苦苦創(chuàng)業(yè)的利潤(rùn)就沒(méi)有了，很多很多的想法！后來(lái)跟美國(guó)的企業(yè)進(jìn)行了合資，整整10年，當(dāng)初的1千6百多臺(tái)電梯，到今年會(huì)到2萬(wàn)5千臺(tái)，而我在合資企業(yè)里整整待了10年，影響了的視野和思想。

　　袁鳴：

　　雖然你也是杭州人，但是我覺(jué)得娃哈哈的鐘總命運(yùn)好多了。

　　陳夏鑫先生：

　　我也聽(tīng)了鄭教授的流程再造，也聽(tīng)了蔣教授的一些管理，我覺(jué)得我仿佛很熟悉，因?yàn)槲以?0年當(dāng)中運(yùn)用了這些工具，使整個(gè)企業(yè)進(jìn)行了翻天覆地的變化！中國(guó)很多企業(yè)電梯不要進(jìn)口，我的電梯做到第一，而我把這個(gè)理念復(fù)制到其他的企業(yè)去，我在跟美國(guó)世界5百?gòu)?qiáng)合資的時(shí)候，我們?cè)瓉?lái)電梯談了一年，因?yàn)椴恢�道�?guó)際的談判是怎么樣談的，但是這次花3天就搞定跟美國(guó)世界5百?gòu)?qiáng)合資的事情。所以說(shuō)我的4家公司在中國(guó)有4個(gè)第一，我覺(jué)得合資是非常重要的，中國(guó)的改革開(kāi)放這種成功的濃縮等于是我們合資、合作的再造，所以我是非常堅(jiān)定地走這樣一條路，去年我們?cè)谡憬�，民營(yíng)企業(yè)交稅，我們?nèi)ツ暾�整交�?億稅，我們?cè)谕卣蛊渌�的，比如說(shuō)在收購(gòu)收購(gòu)浙江的五嶺廣場(chǎng)，百貨大樓成為第一大股東，也就是說(shuō)我們學(xué)會(huì)守住不是一畝三分田，而是更多舍得與得到的關(guān)系，所以說(shuō)走出去我認(rèn)為是非常重要的，我在辦公室聽(tīng)到第一代領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)家的時(shí)候，我想我是不是找一個(gè)理由不來(lái)，但是為了分享成果，聆聽(tīng)項(xiàng)教授看月球，我就來(lái)了。

　　袁鳴：

　　項(xiàng)教授剛才說(shuō)得非常有趣，您說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)很大，您的未來(lái)真的沒(méi)有這樣的野心嗎？

　　陳夏鑫先生：

　　我30%已經(jīng)走出去了，我最近的娛樂(lè)鍋爐在馬來(lái)西亞、印度都走出去了，我覺(jué)得先把中國(guó)自己最熟悉語(yǔ)言的地方，最了解文化的地方，最擅長(zhǎng)的地方建立良好的根據(jù)地再走出去也不晚，也不要趕時(shí)髦，我認(rèn)為持續(xù)生存和持續(xù)盈利才是國(guó)際化。

　　袁鳴：

　　項(xiàng)教授是不是說(shuō)收購(gòu)一家企業(yè)就是國(guó)際化，這還不是完全的觀念，我看到項(xiàng)教授一直在很認(rèn)真的記筆記，我們有一段時(shí)間來(lái)讓他回應(yīng)一下。

　　陳夏鑫先生：

　　項(xiàng)教授等下成份給我劃到第二代。

　　袁鳴：

　　譚先生說(shuō)不要做專(zhuān)業(yè)的孫子，引起了哄然大笑，您覺(jué)得不辛酸，反而挺自豪的，是嗎？

　　譚智：

　　剛才說(shuō)的三大企業(yè)家，這不是項(xiàng)教授的本意，我不認(rèn)為是項(xiàng)教授的本意，項(xiàng)教授的本意是想使我們的企業(yè)家來(lái)擺脫這樣的思維方式，想辦法從做爺爺?shù)哪Ｊ饺ニ伎紗?wèn)題，去邁出自己做爺爺?shù)牡谝徊�、第二步�?lái)，是這樣的方向，這是我自己的理解，而不是大家都去想我從一開(kāi)始就要做第三代企業(yè)家，或者是現(xiàn)在是第一代、第二代、第三代，不是這個(gè)意思。

　　袁鳴：

　　您的經(jīng)歷很有意思，您作為海歸派，也做了很多的企業(yè)。

　　譚智：

　　我就是不想做美國(guó)的孫子，才03年從美國(guó)回來(lái)的，我應(yīng)該說(shuō)在美國(guó)待了12年，是比較早的了。

　　袁鳴：

　　那您一步、二步、三步是怎么樣邁出來(lái)的呢，跟我們分享一下。

　　譚智：

　　除了幾個(gè)行業(yè)現(xiàn)在由政府來(lái)管理、控制，或者是要壟斷以外，比如說(shuō)電視行業(yè)、銀行行業(yè)、石油行業(yè)，大行業(yè)以外，其他的行業(yè)都有很多很多的市場(chǎng)來(lái)合作，但是關(guān)鍵是怎么樣做。

　　舉一個(gè)例子來(lái)講，中國(guó)很多做市場(chǎng)的遇到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就惡性殺價(jià)、打死，想辦法打死，這是傳統(tǒng)的做法，這樣往往把對(duì)手打死了，自己也遍體鱗傷，對(duì)手死1千，自己死8百，這是不可取的方法，分眾從成長(zhǎng)開(kāi)始，大家也知道我2年前做框架公司的時(shí)候，從它開(kāi)始的時(shí)候就定位采用一些國(guó)際化的做法，全球化的做法，比如說(shuō)收購(gòu)，比如說(shuō)整合，我花6個(gè)月的時(shí)間收購(gòu)了9個(gè)公司，分眾整合也是通過(guò)建立公司第一天到現(xiàn)在一共收購(gòu)了不下4、50個(gè)公司來(lái)做這種整合，這種做法我認(rèn)為是國(guó)際化的做法，收購(gòu)時(shí)通過(guò)發(fā)行股票，收購(gòu)時(shí)通過(guò)發(fā)行債權(quán)來(lái)做，完全是一個(gè)很特殊很特殊的非國(guó)有傳統(tǒng)的方式做法。所以我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單地說(shuō)我們是一個(gè)孫子行業(yè)，或者是爺爺?shù)男袠I(yè)來(lái)定義。

　　袁鳴：

　　謝謝譚先生，您剛才講的實(shí)際上是一個(gè)國(guó)際化的做法，夏先生講的也是國(guó)際化的觀念，項(xiàng)教授也講了你要整合全球資源必須要有能力。那劉一可以講一下，你有遇到什么樣的問(wèn)題，是怎么樣的解決的，企業(yè)的秘籍漏幾招。

　　劉一：

　　我實(shí)際上也沒(méi)有什么招。我非常贊成項(xiàng)教授分的幾代，實(shí)際上來(lái)講呢，我覺(jué)得不能應(yīng)該以年齡來(lái)劃分，應(yīng)該從觀念來(lái)劃分，如果你有全球性的觀念，我覺(jué)得你的思維變化了，你站在全球的角度來(lái)對(duì)待全球企業(yè)，那在國(guó)內(nèi)做企業(yè)更容易一些。大家都是守信的，所以說(shuō)這幾年為什么我一直放棄國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，我放棄國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)原因是因?yàn)槲覀儧](méi)有精力耗在上面，就是你殺價(jià)，我殺價(jià)，大家殺得遍體鱗傷，我覺(jué)得用全球觀念來(lái)對(duì)待它以后，你要用換股的方式也好，用資本市場(chǎng)也好，擴(kuò)張也好，等等方式來(lái)迅速地占領(lǐng)市場(chǎng)，首先第一點(diǎn)是觀念的改變、更新，現(xiàn)在我們?cè)谵k公室里每一天我首先考慮的是美國(guó)人你今天怎么樣對(duì)待全球，歐洲人你的銷(xiāo)售分布應(yīng)該怎么樣分布，我該怎么樣做，我該怎么樣戰(zhàn)勝你。

　　而且通過(guò)這么多年以后，我覺(jué)得從原來(lái)的全世界，美國(guó)人的定價(jià)權(quán)，慢慢地轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，我可以含中國(guó)價(jià)格多少錢(qián)，全世界的價(jià)格多少錢(qián)，你占了非常有利的地形以后，你在對(duì)待全球的利益上，對(duì)待企業(yè)的利益上就好辦得多了。像中國(guó)來(lái)看，你一個(gè)非常落后的地區(qū)，新疆地區(qū)，你又是一個(gè)食品的行業(yè)，國(guó)外的關(guān)卡又非常多，今天收這個(gè)錢(qián)，明天收那個(gè)錢(qián)，認(rèn)證一大堆，但是認(rèn)證通過(guò)了以后就輕而易舉了，然后再做國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)就非常容易了，但是如果國(guó)內(nèi)是沒(méi)有游戲的競(jìng)爭(zhēng)，那接下來(lái)就遍體鱗傷了。像有一個(gè)朋友，實(shí)際上家私的行業(yè)也是很傳統(tǒng)的，他在美國(guó)做成功了以后再在國(guó)內(nèi)來(lái)賣(mài)。我跟他不太相同，中國(guó)做番茄醬來(lái)講，還需要努力，這樣的話我就發(fā)展非洲、發(fā)展俄羅斯，發(fā)展剛才說(shuō)的歐洲啊，德國(guó)啊，捷克啊，波蘭啊，這些國(guó)家，我就走喜歡吃的地方去做，這樣呢我覺(jué)得只要人的觀念更新了，用新的觀念、用全球的觀念來(lái)對(duì)待全球，我覺(jué)得任何事情都好辦得多了。

　　袁鳴：

　　我覺(jué)得三位企業(yè)家講話很有意思，一方面是跟外國(guó)人先學(xué)，學(xué)完了以后再跟你們玩，劉一呢，是不跟中國(guó)人玩了。我不知道這是行業(yè)的特殊性，還是他們的個(gè)性不同，或者說(shuō)還是年齡的不同，當(dāng)然了，年齡是最不重要的一點(diǎn)了，鄭豫，那您覺(jué)得這個(gè)差異在什么地方呢？

　　鄭豫：

　　我覺(jué)得非�？偨Y(jié)。認(rèn)識(shí)一個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的格局，競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)規(guī)則。

　　陳夏鑫先生：

　　實(shí)際上你看不出來(lái)我們年齡的區(qū)別。

　　鄭豫：

　　(呵呵)，這些都有所不同，我覺(jué)得打造一個(gè)全球的企業(yè)，不僅僅是立足于中國(guó)的企業(yè)，這個(gè)課題是沒(méi)有結(jié)論的，肯定百花齊放，各顯其能，當(dāng)然了遵守管理上的規(guī)律是需要有的，他們非常優(yōu)秀的企業(yè)家他們描述自己企業(yè)發(fā)展的特征都是一些必須遵循的規(guī)律，比如說(shuō)陳總講的立足于本土來(lái)把市場(chǎng)消化好，再進(jìn)行海外的擴(kuò)張，這也是一種發(fā)展的途徑，還有以快速的兼并、收購(gòu)來(lái)進(jìn)行整合，快速地形成你的資源優(yōu)勢(shì)和規(guī)模，這也是全球擴(kuò)張的一種，劉總是另辟蹊徑，應(yīng)該說(shuō)是避輕就重吧，避開(kāi)這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)就行業(yè)特征來(lái)講不是最有吸引力的，所以他先看發(fā)達(dá)市場(chǎng)，先看海外，所以說(shuō)每一個(gè)企業(yè)發(fā)展的過(guò)程都有各自的途徑，全球化最關(guān)鍵的方面我想就項(xiàng)教授文章引發(fā)的話題，我想大家領(lǐng)悟的中國(guó)企業(yè)要發(fā)展要注意思路上，思維上的發(fā)展，就是你眼界上的競(jìng)爭(zhēng)，而這個(gè)眼界需要你有全球的視野和全球的前瞻性。

　　袁鳴：

　　謝謝四位嘉賓，那在請(qǐng)項(xiàng)院長(zhǎng)之前想聽(tīng)聽(tīng)各位朋友有沒(méi)有問(wèn)題。有問(wèn)題可以舉手，可以把話筒交給各位。是給項(xiàng)院長(zhǎng)的問(wèn)題還是給各位企業(yè)家的問(wèn)題？

　　聽(tīng)眾：

　　給項(xiàng)院長(zhǎng)的問(wèn)題：

　　主持人：

　　好的。

　　聽(tīng)眾：

　　項(xiàng)院長(zhǎng)您好，我有一個(gè)問(wèn)題想向您提一下，您剛才說(shuō)了全球化，中國(guó)企業(yè)應(yīng)該應(yīng)對(duì)全球化的挑戰(zhàn)，但是我現(xiàn)在舉一個(gè)案例，中國(guó)的大飛機(jī)制造，運(yùn)十已經(jīng)成功了，但是因?yàn)楦母镩_(kāi)放以后中國(guó)人想通過(guò)國(guó)際化的道路來(lái)發(fā)展中國(guó)大飛機(jī)的制造業(yè)，通過(guò)合資生產(chǎn)了16架飛機(jī)，然后中國(guó)又想跟大的制造公司進(jìn)行合作，最后也是無(wú)疾而終，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)走向全國(guó)有一個(gè)很大的問(wèn)題，很難得到國(guó)外的認(rèn)可，讓你消滅在萌芽之中，扼殺在搖籃之中，我就提幾個(gè)這樣的問(wèn)題。項(xiàng)老師您如何解釋中國(guó)運(yùn)輸飛機(jī)的大制造業(yè)問(wèn)題。

　　袁鳴：

　　剛才提了一個(gè)很有意思的問(wèn)題，就是政治因素，剛才項(xiàng)院長(zhǎng)也講了政治民主制度，這個(gè)問(wèn)題您還沒(méi)有說(shuō)，我想把所有的問(wèn)題集中一下，然后我們?cè)僬?qǐng)項(xiàng)教授一并回答看一下還有沒(méi)有其他的問(wèn)題。好，這位朋友。

　　聽(tīng)眾：

　　剛才提了中國(guó)要比美國(guó)高一個(gè)檔次，如果我們不從1＋1學(xué)起，那怎么樣來(lái)超越新的境界，是這樣的想法。

　　袁鳴：

　　好的，還有沒(méi)有其他的問(wèn)題。還有一位朋友，謝謝。

　　聽(tīng)眾：

　　主持人好！各位嘉賓好！我想問(wèn)一下?lián)�我所知分眾現(xiàn)在是插片式更換廣告片，那你們不找中國(guó)電信來(lái)進(jìn)行資源整合呢，難道是因?yàn)橹袊?guó)人力成本比較低嗎？

　　譚智：

　　這不是成本高低的問(wèn)題，在這個(gè)行業(yè)你就清楚，如果是廣播的話，它受到廣播方面的管制，比如說(shuō)新聞辦的管制，叫內(nèi)容管制，所以說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)屬于單一的，絕非是一個(gè)技術(shù)上做不到做得到的問(wèn)題，不是成功，實(shí)際上聯(lián)網(wǎng)的話更便宜了。

　　袁鳴：

　　項(xiàng)教授現(xiàn)在給您時(shí)間來(lái)回應(yīng)一下。好，掌聲歡迎一下項(xiàng)教授！

　　項(xiàng)兵院長(zhǎng)：

　　先講一下我文章有幾個(gè)沒(méi)有解釋清楚的地方，實(shí)際上第三代企業(yè)家的特征是全球應(yīng)對(duì)全球的方式，不是兼并，也不是收購(gòu)，把全世界都看成是你的，把全世界的資源來(lái)優(yōu)化，如果你只整合閔行區(qū)的資源是不好玩的，盡管閔行區(qū)不錯(cuò)，你的對(duì)手以全球應(yīng)對(duì)全球已經(jīng)形成了，所以說(shuō)第一代的企業(yè)家不是說(shuō)他們的思維落后了，陳總現(xiàn)在子少還認(rèn)為自己是第一代，馬上就點(diǎn)頭了，第一代的企業(yè)家為我們做出了歷史性的貢獻(xiàn)，他們也會(huì)繼續(xù)地做出貢獻(xiàn)，他們可能更多追求品牌和渠道，更上一層樓，還是以全球來(lái)應(yīng)對(duì)全球，不一定所有的東西都是我們來(lái)做，意大利在米蘭給中國(guó)的企業(yè)做事情，這叫以全球應(yīng)對(duì)全球，全世界都是你的。所以說(shuō)，你要遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超越中國(guó)，不是一個(gè)收購(gòu)的問(wèn)題，不是一個(gè)兼并的問(wèn)題。

　　第二代企業(yè)家分眾和QQ在創(chuàng)新和努力，但是很多企業(yè)不需要?jiǎng)硬粍?dòng)就創(chuàng)新，創(chuàng)多了以后就創(chuàng)亂了，很多東西有很好的發(fā)展業(yè)務(wù)模式。拷貝也不錯(cuò)，拷貝很好很好的，看一下美國(guó)有這么多服務(wù)行業(yè)當(dāng)中什么市值是比較大的，復(fù)制一下，所以我不反對(duì)創(chuàng)新的，并不一定說(shuō)一定要?jiǎng)?chuàng)新才可以成功，就是這個(gè)意思，所以說(shuō)第二代企業(yè)家當(dāng)中很多是不需要?jiǎng)?chuàng)新的，拷貝就足夠了。

　　第三代企業(yè)家到目前為止在全球取得成功的主流行業(yè)我們沒(méi)有，我們沒(méi)有IBM，沒(méi)有三星，也沒(méi)有源自密度的米塔爾(音)，這一點(diǎn)我們落后于印度人，但是從思想方面，從模式方面，中基以全球應(yīng)對(duì)全球，我記得兩、三年以前我第一次見(jiàn)到馮冬明在新疆，我說(shuō)你怎么不在國(guó)內(nèi)做家具呢？他說(shuō)任何國(guó)內(nèi)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)做的我都不做，做國(guó)外市場(chǎng)，我強(qiáng)調(diào)的是全球的市場(chǎng)，全球來(lái)尋找機(jī)會(huì)，全球?qū)ふ医鉀Q方案，一樣的，全球視野，我們中國(guó)還沒(méi)有米塔爾(音)，也沒(méi)有IBM，也沒(méi)有諾基亞，我們一步步地以全球應(yīng)對(duì)全球，但是這種方式代表未來(lái)，我們必須一步步地轉(zhuǎn)變，我們劃分的目的是希望更好地研究第一代企業(yè)家這種過(guò)渡如何來(lái)減少風(fēng)險(xiǎn)，增加成功的概率。

　　我說(shuō)只要你們堅(jiān)持得住，5年、10年，更短的時(shí)間，只要你的市值漲得跟美國(guó)類(lèi)似，那你們可以股權(quán)互換啊，我沒(méi)有征服世界的能力，你幫我征服啊，為什么要中國(guó)人自己征服呢，借刀殺人不是更高的功夫吧，如果一定要下家變成羅納爾多，我看沒(méi)有希望。

　　再說(shuō)一點(diǎn)，核心技術(shù)很重要的，當(dāng)然很重要的，但是這個(gè)東西需要自己去研發(fā)，我們國(guó)家有幾個(gè)研發(fā)隊(duì)伍還是世界級(jí)的，像我們雜交水稻，還有漢字排版也是一流的，但是真的想一想，真不多啊，一流團(tuán)隊(duì)并不一定是非常好的，同樣重要地，如果征服不了主流市場(chǎng)，那未來(lái)的現(xiàn)金流在哪里，下一代的核心技術(shù)又何以為界，這不是技術(shù)就可以解決的問(wèn)題，是整個(gè)一套系統(tǒng)戰(zhàn)略的問(wèn)題，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的偉大不僅僅是科技，是出偉大的商業(yè)機(jī)構(gòu)要什么就有什么的商業(yè)機(jī)構(gòu)，有時(shí)需要淡化一下科技，視野拓展一下，開(kāi)拓一下。

　　大飛機(jī)的事，大飛機(jī)的事呢，舉一個(gè)例子，就講汽車(chē)吧，02年我從歐洲回來(lái)，我這篇文章不記得哪一篇已經(jīng)發(fā)了，02年從歐洲回來(lái)的時(shí)候，報(bào)紙上有一個(gè)商業(yè)新聞?lì)^版頭條，大眾汽車(chē)歐洲市場(chǎng)虧損，我當(dāng)時(shí)算了一下，當(dāng)時(shí)單一股東控制20%的股權(quán)，當(dāng)時(shí)算一有20%的股權(quán)就可以作為德國(guó)大眾的股東，當(dāng)時(shí)我們說(shuō)忘掉自主產(chǎn)權(quán)，等你中國(guó)人把汽車(chē)進(jìn)入主流的時(shí)候，汽車(chē)就滅掉了，汽車(chē)行業(yè)的中產(chǎn)階級(jí)就沒(méi)有了。做德國(guó)的最大故都，把德國(guó)大眾扶植成中德合辦的大眾，去征服世界，20歐億歐元，最近保時(shí)捷大概是50%的資源，創(chuàng)新的東西征服不了世界，有什么用，自主產(chǎn)權(quán)要說(shuō)話的，太難了，主流行業(yè)太難了，所以說(shuō)上中國(guó)威脅論甚囂塵上，為什么一定要把自己從一段培養(yǎng)成9段呢，你有駕馭9段的能力，你才更厲害，新的思維、新的視野至少可以嘗試一下，50多億歐元買(mǎi)下世界歐洲十大企業(yè)之一是可能的，換一個(gè)思路來(lái)考慮，如果02年買(mǎi)了20%多，最近又買(mǎi)了10%多，德國(guó)大眾就是我們最大控股的公司了，我們把中國(guó)車(chē)市都向德國(guó)大眾傾斜一下，上汽可以做，一汽可以考慮，二汽也可以考慮，不是獨(dú)立自主、自力更新，2002年我們的飛機(jī)飛上去，不是這么簡(jiǎn)單的，飛上去不是人家就買(mǎi)你的飛機(jī)了，OK，超越民族狹窄的想法，超越全球解決方案的問(wèn)題，我用汽車(chē)的例子，就是超越自主創(chuàng)新，超越自主品牌，超越你投個(gè)幾千億去研發(fā)，全球解決。

　　教育，是不是超越就忘掉基本功了，不是這么回事，比如說(shuō)寶鋼把煉鋼練好的時(shí)候，僅僅練內(nèi)功是不夠的，我不反對(duì)練內(nèi)功，長(zhǎng)江商學(xué)院是一樣的，我沒(méi)有忽視市場(chǎng)，物流的的鄭與生教授，頂天立地的學(xué)者，但是一定要清楚從立頓到市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)都是同質(zhì)化的東西，就是品牌的差異，沒(méi)有本質(zhì)的差別，何以超越啊，做同樣的東西何以超越啊，顛覆從哪來(lái)，一定要有新的空間，新的空間，像畢加索嶄新的空間來(lái)考慮，新一代的。所以說(shuō)研究什么呢，華人教授要研究美國(guó)頂級(jí)的大學(xué)，不懂在國(guó)企、民企如何來(lái)競(jìng)爭(zhēng)和合作，不懂過(guò)企、不懂民企，他們研究的是現(xiàn)在怎么樣來(lái)競(jìng)爭(zhēng)和合作，還有他們不知道在中國(guó)把整個(gè)策略來(lái)對(duì)接起來(lái)，未來(lái)10年，甚至是更長(zhǎng)的時(shí)間，跨國(guó)公司整合新型市場(chǎng)是一把劍，另外一把劍，包括我們的中國(guó)移 動(dòng)、中國(guó)銀行我們是一個(gè)全球顛覆的力量，我們研究的都是顛覆，三代企業(yè)家劃分就是顛覆的力量，新的顛覆力量來(lái)突破世界，必須要了解兩種力量。

　　斯坦副掌握不了，哈佛掌握不了，我可能可以掌握，因?yàn)橛羞@么多優(yōu)秀的教授，我的顛覆是看5年到10年，掌握致勝的鑰匙，不是拷貝斯坦副，不是拷貝FIT，把西方的東西傳過(guò)來(lái)很重要，包括遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了對(duì)商學(xué)院的思考，包括我們的超團(tuán)隊(duì)文化，因?yàn)楹芏嗟轿覀儗W(xué)校來(lái)學(xué)習(xí)的都是這樣的老總，在高處的人是好處不勝寒，他們的生活質(zhì)量很差，要同情他們。所以我們要提超團(tuán)隊(duì)精神，提鐵哥們文化，因?yàn)樗�有一批好的朋友，這樣得癌癥的機(jī)率就少很多。1、2小時(shí)的案例超過(guò)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)12個(gè)小時(shí)，所以說(shuō)我們把企業(yè)家、董事長(zhǎng)、總經(jīng)理真正地以做人來(lái)看待，而不是以CEO來(lái)看待，首先是人，這又是一個(gè)顛覆。所以說(shuō)長(zhǎng)江辦學(xué)不會(huì)拷貝任何人，我是全球領(lǐng)導(dǎo)，第一個(gè)把宗教引進(jìn)，把全球引進(jìn)，這樣就夠了。謝謝大家！

　　袁鳴：

　　非常感謝項(xiàng)教授，項(xiàng)院長(zhǎng)再次跟我們分享了他的新思維和雄心。主持人就是壞毛病，喜歡讓嘉賓來(lái)總結(jié)一下，那這次還是不免俗，您最自己企業(yè)的未來(lái)是怎么樣看的，覺(jué)得企業(yè)的價(jià)值管是什么呢？

　　陳夏鑫先生：

　　我覺(jué)得將來(lái)企業(yè)不單單是尋找新的思維，新的視野去整合、去合作、去共享，去尋找更優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)是我們未來(lái)企業(yè)去實(shí)現(xiàn)這樣的一種理想，謝謝！

　　袁鳴：

　　謝謝夏鑫。譚先生？

　　譚智：

　　我覺(jué)得我們的企業(yè)要做得是有社會(huì)責(zé)任感的企業(yè)，做出對(duì)社會(huì)做出貢獻(xiàn)，或者是給你創(chuàng)造價(jià)值，或者是給你節(jié)省資金，這是我們的宗旨，借此想稍微講一句話，我們無(wú)論是項(xiàng)院長(zhǎng)有爭(zhēng)論也好，沒(méi)有爭(zhēng)論也好，我認(rèn)為這個(gè)環(huán)境，長(zhǎng)江商學(xué)院確實(shí)給我提供了一個(gè)非常好的空間，我也是長(zhǎng)江商學(xué)院的學(xué)生，在最近一期學(xué)習(xí)中，在上課的時(shí)候也曾經(jīng)跟項(xiàng)院長(zhǎng)提出了類(lèi)似的問(wèn)題，我想說(shuō)一句話就是，我們不是想自貶二代企業(yè)家的事情，因?yàn)槎�代這些創(chuàng)造價(jià)值是以指數(shù)形式來(lái)創(chuàng)造的，一代呢是以算術(shù)形式來(lái)創(chuàng)造的，就是累積的，二代給人一種感覺(jué)是暴富，暴富了以后就有一些浮躁的心理、浮躁的行為、浮躁的表現(xiàn)，這樣就會(huì)產(chǎn)生對(duì)社會(huì)一些不負(fù)責(zé)任的想法，所以告誡大家要學(xué)習(xí)創(chuàng)業(yè)的精神，不要學(xué)習(xí)浮躁的心理。

　　劉一：

　　我也是長(zhǎng)江商學(xué)院班的學(xué)員，也學(xué)到了很多知識(shí)。我們覺(jué)得我們企業(yè)一是就是以全球應(yīng)對(duì)全球眼光去對(duì)待企業(yè)，以后我們還是會(huì)以全球的眼光來(lái)對(duì)待全球，項(xiàng)教授說(shuō)用月球看地球，我覺(jué)得將來(lái)如果用太陽(yáng)看地球，這樣思維更創(chuàng)新一下，在這個(gè)當(dāng)中呢，我希望中基公司能夠成為有話語(yǔ)權(quán)的行業(yè)。

　　鄭豫：

　　我最后補(bǔ)充說(shuō)一句吧，因?yàn)閷?duì)項(xiàng)教授有一點(diǎn)不同意見(jiàn)，飛機(jī)我不懂，對(duì)剛才的問(wèn)題無(wú)從回答，中國(guó)的企業(yè)想走全球化的道路，任重而道遠(yuǎn)，并不是說(shuō)想收購(gòu)20%的股權(quán)，就可以收購(gòu)的，中國(guó)現(xiàn)在很多的企業(yè)，或者是大的汽車(chē)企業(yè)從財(cái)務(wù)的能力上來(lái)講都有這種能力來(lái)購(gòu)買(mǎi)，為什么很多企業(yè)也來(lái)找我問(wèn)中國(guó)的企業(yè)沒(méi)有興趣，你們?cè)趺纯矗�他面臨著很多很多復(fù)雜的問(wèn)題，包括政治的因素，包括中國(guó)的企業(yè)如果想收購(gòu)這種大型國(guó)際業(yè)務(wù)的時(shí)候，你是否有這樣的駕馭能力和管理團(tuán)隊(duì)，上汽也遇到過(guò)這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)課題是非常好的，長(zhǎng)江商學(xué)院組織這樣的題目，我也希望中國(guó)有越來(lái)越多全球性的企業(yè)在中國(guó)的本土誕生出來(lái)，謝謝大家！