12月5日上午營銷主題演講：如何玩轉資本魔方

　　12月4-5日，由當代經理人雜志主辦的“2005第八屆成長中國高峰年會暨2005中國成長企業100強揭曉盛典”在北京人民大會堂舉行，會議主題為“和諧成長——全球化時代的贏戰略”。新浪財經頻道獨家圖文直播此次會議。以下為12月5日上午主題演講實錄：

　　主持人：下面演講的主題是營銷，我們請孫先紅先生給我們做演講。

　　孫先紅：大家上午好。很高興參加百強企業的論壇。今天跟大家談的話題是命題作本，我看就20分鐘的時間，談一些觀點。我們企業是首屆百強增長企業的冠軍，那么今天跟大家做幾個觀點的分享，用事件各行銷呢，快速打造品牌，那么實際上企業在成長過程當中市場行銷對品牌的塑造，它的貢獻今天給大家做一個分享，那么首先跟大家探討一下人的品牌，實際上我覺得企業做品牌和人做品牌是一樣，大家在生活當中有這樣的體會，你身邊許多的朋友，這個是大方，這個人幽默，這個人仗義，那么這個人有教養，實際上你周圍的朋友，實際上這就是個人的品牌，那他是怎么樣形成的，實際上他是在日常生活當中跟你交往，溝通交往，在和你相處的過程當中，在你心目當中形成這樣一個，當然人的這種品牌形成，跟先天的一些性格血液，以及后天的培養都有關系，作為企業來講的話，企業要賦予企業一個品牌，那么許多人講說品牌是否能快速打造，實際上和人一樣，就像你在北大上課一樣，那大家都去上MBA，一個班的人有的朋友很快就熟悉，在你心中形成很好的印象，這同樣跟人跟每個人的交往，個人的表現都是有關系。就像超級女生，有的女孩子一唱就很棒。有的經營十幾年，在消費者心目當中默默無聞，有的企業在消費者當中很快形成的印象，我們今天探討從人的角度探討了企業品牌的形成，當然蒙牛人認為支撐一個強勁品牌需要很多方面，它的內部管理，產品的品質，以及廣告宣傳等等，尤其是今天是命題作本，今天主要談的是事件營銷，談的官告宣傳方面的話題，那么企業和人一樣，那么你想快速打造品牌，那么你就要進行交流，接觸，我們講跟消費者接觸的每個點上，就是品牌的一個接觸點，那么既然要接觸，企業家要給企業做一個規劃，我們講品牌的速求，跟企業的產品進行交流的時候呢，分收前售中售后，再沒有使用產品之前給更多是通過媒體跟消費者進行接觸。所以我們主要講呢，售前這一塊，那么我們可以看幾個小問題，那么就像今天早晨，你在來的路上，你看到過什么廣告，大家不妨回憶一下，我在路上打車來堵車一個小時，似乎也沒注意，那昨晚你看電視的時候，又注意到了什么廣告，就像我昨天從機場來的時候，那么你在意過機場的什么廣告，實際上道路上、電視機里、你生活的周圍都充滿了廣告，但是有多少廣告是有效的？這就是我們許多企業家需要思考的一個話題，這也是我的一個觀點，用事件行銷，能快速打造品牌，為什么這樣？那么品牌實際上它的一個成長的社會量，需要不斷企業跟消費者進行溝通交流，那么實際上每一次事件行銷都會在消費者心目中存在印象。那么每一次的事件行銷，連起來就是一個線，有助于你企業快速成長。所以說事件營銷實際是可以產生注意力，就說把消費者的注意力吸引過來，注意力能產生影響力，那么最終能影響消費者的心智，影響力是去年提出一個很大的課題，中央臺郭振璽以及傳媒大學，現在都在研究影響力的話題，是一個大的課題。這里面不妨我談一談普通的一些廣告能如何產生影響力。可以舉一個例子，這次蒙牛2001年的時候印的一個宣傳單，宣傳單的背面就是這樣，實際上你在大街上走的時候同樣會遇到許多宣傳單，發宣傳單的時候如何讓群眾不仍？如何讓消費者心里留下更多的印象？這個實際是我們營銷企業做廣告的人需要更多考慮的，實際上講的是一種思想是，簡單講一個宣傳單，因為我們想尋求五點，但是強加給消費者的，消費者把宣傳單都扔了，這個宣傳單怎么能在消費者心目中留給更深，我們在宣傳單正面寫了這樣一句，女人不美要男人要負一半的責任，我們想讓消費者留下深刻印象是放到背面，因為我們知道買牛奶的都是女同志。所以我們寫了這樣一句話，女人不美男人要負一半責任，所以我們做調查的時候，扔的都少，甚至有的女同志還拿回去給自己丈夫看，你看女人不美你要負一半責任，因為這里邊寫了一些很多哲理的話，就我們寫這一段話我們當初怎么寫？我們寫了半個月，我們把這段話寫出來，招很多女同志看，看完了她無動于衷我們就不行，繼續寫，直到說她看的時候這個我拿走可以嗎？OK。說我們也是就簡簡單單一個宣傳單，也是希望在消費者心目當中產生震撼，產生影響力，后面的朋友可能聽不清楚，我簡單念兩句，你比如說一個本來溫順的女人越來越潑辣，一定是他的男人越來越不爭氣，一個本來部分純潔的女人越來越較扼要，一定是她的男人越來越窩囊。相反一個本來很一般的女人，相貌越來越可愛，眼睛越來越靈光，說話越來越文雅，舉手投足越來越有風度，不用說他有一個好男人。就這么一個點簡單的宣傳單，我們希望有影響力，這只是簡單的談一個觀點，那我們如何來理解這個事件營銷，以上是我們的觀點。

　　我們不妨來談一些例子看，理論上談事件營銷的時候話題都說得大，我們如何來理解事件營銷，從張朝陽的一句話，我覺得呢，寫的非常好，不妨來理解一下事件營銷，說再好的產品不與注目性相結合，也創造不了價值，有限的注意力在無限的信息中會產生巨大的價值，注意力中有財富，而且財富必定會引起最大的價值。我覺得這也是很好的解釋事件營銷的一句話，那么理論上老講事件營銷，講得太大，說事件營銷就是通過重大和社會活動，歷史事件體育賽事，企業就想了重大的歷史賽事、社會賽事，像中國航天員、超級女生這樣大的事件，大的活動，對企業的機會很少。

　　所以，我們今天主要想談一觀點，實際上我任何一次廣告活動，你都可以把它作為事件營銷來對待，這就是今天要跟大家分享的，我剛才講的是一個宣傳單的例子。你比如說一個普通的廣告，99年10月1日我們上一個戶外廣告地但是上廣告，同樣完全可以用事件營銷的這思想來指導，當然簽300塊兒戶外廣告板，當時廣告公司說300塊稀稀拉拉一個禮拜才能上去，我說不行，就一個條件，第二天早上一起來，全市的300塊戶外廣告同時上，他說人呀這些找了好多理由，我說不用找，我可以給你提供人，我就一個條件，第二天起來滿大街都是戶外廣告，因為

　　我們再看一個例子，由于時間關系不能講得很多，這個例子是2002年的時候，第一次蒙牛上春節晚會。從2002年開始的時候呢。當天八點鐘買了一個報時廣告，花了300多萬，按道理你正常做你的廣告就完了，除了你春節晚會的收視率之外，我們還能做什么事？那么用事件營銷這種影響，實際上還可以做很多事，我們不妨看一下，這個是當年在我們當地的電視臺播的一則電視廣告。(廣告片)不僅在當地所取得了報時廣告的權利進行宣傳，那么在參加央視晚會的時候，我跟著牛總來的時候，跟許多攝影記者講，我說講一講蒙牛乳業發展歷程，講一講乳品行業是一個產業鏈都大，是一杯牛奶強壯一個民族的行業，希望媒體了解認識蒙牛，目的是干啥？是想多給牛總幾個鏡頭，大家說，多給牛總幾個鏡頭有什么用？我們先看一個片斷，我是在2002年春節晚會摘了幾個鏡頭，那么于是那天晚上就有牛總許多的鏡頭，我們當時數了一下那一年的春節晚會大概21個鏡頭，事后我們做效果測定的時候，我去那個買農，養奶牛的奶農去調查，我問你認識牛總嗎？他說是不是中央支持蒙牛呢，我說怎么就中央支持蒙牛？說你看春節晚會全是牛總的鏡頭，很樸實的一個想法，說你看春節晚會全國人民很關注的，覺得這個不是輕易能上的。蒙牛的老板老在里邊出現，當年的伊利鄭總就沒有出現，他就很樸實的一個想法。所以這個畫面中穿藍色衣服的都是牛總，這個攝像師也是居于對中國乳業的扶持，多給鏡頭，大家說你多給鏡頭為什么，說銀行的領導看見，政府的領導看見，經銷商們看見，員工們看見，廣大的供應商都能看見，所以說這個不一樣。不僅這樣，當地的報紙回去也做了報道，牛根生晚會歸來說商機，有一個記者叫張智國，他現在是牛總的新聞助理，和我一起寫了一本書，叫《蒙牛內幕》。的確從2002年的春節晚會帶動了我們銷量的提升，當年產品都供不應求，當然張智國是記者，包括非典期間，第一家出來捐款，這是中央臺報道的一個畫面，畫面當中帶蒙牛領帶是我們北京分公司的王總，那么非典期間還做了一則這樣的公益廣告。(廣告片)

　　那么，在非典期間大家出門的很少，這個時候實際上跟消費者更是交流的一個很好的機會，那么用明星做一則這樣的公益廣告，跟消費者情感的距離，心和心的距離是拉近了，就好象兩個好朋友之間，非典期間出門勤洗手，包括大家喜歡航行員，實際都是按事件營銷概念做的，包括超級女生。那么超級女生也是按事件營銷的概念，實際上這也是一加一大于二的一個事件營銷，這不僅在中國，在全世界影響都很大。那么連著宋楚英訪問大陸的時候。那么實際上事件營銷就是通過每一次的一個點，跟你的朋友消費者進行交流接觸，通過這些接觸希望他了解你、認識你，我們希望在消費者心目當中留一塊位置，實際上今天跟大家主要講的就是這樣一個思想，不是說事件營銷一定是大事，任何企業的一件廣告活動都有，本來我可以舉幾十種平平常常的例子，在我們的六年的成長過程當中，實際上不僅每年有，每個月也有。我在蒙牛那本書里可能寫的比這多一些，對大家有一個啟發，蒙牛人當然也不放過跟消費者接觸交流的機會。

　　所以，我今天仍然想利用一分鐘的時間，跟大家做一個交流，宣傳宣傳中國乳業，希望大家多喝奶，30歲以前喝奶仍然長個，牛奶是一個民族的工程。這句話是日本人5、60年代提出來，當時我們叫小日本小日本，今天17、8歲的年輕人平均身高已經比中國人高，喝牛奶的結果，牛奶是世界上是唯一的一個食品，通過立法要求市民吃的一個食品，幾乎接近完美的食品，這些都是科學家說的。所以大家多喝牛奶，老了以后精神，除了這些以外，你也許還沒有想到，你在每天早上喝牛奶的時候，帶動了一個農村家庭，一家人的致富，對國家都有好處。所以我們新的一種奶是給精英喝的，市場沒有，這些都是外國人投資外國人建設，外國人管這些都是養牛的環境，都與外面隔絕的，通過機器人擠奶，是普通五倍，提供給中國精英，因為每天只能供幾千人使用，所以希望大家多喝牛奶，愿每一個中國人長得身高，身心健康，謝謝大家。我僅僅談一個觀點。

　　主持人：感謝孫先生。剛才我們聽到的是孫先生給我們分享的事件營銷的一些經驗，下面我們進行下面一個主題演講，下面有請到是有請王先生。

　　王都：我非常希望這是一杯牛奶啊，我今天給大家介紹一個行業，這個行業呢，我們成長中國高峰年會每年入選的這些企業都不涉及，這個行業在我們中國的企業家眼里，還沒有影響足夠的重視，但是這個行業并不小，這個行業就叫銀行不良資產市場化處置，但是這個處置不回來的債務，通過市場化處置在中國是一件很新的事情，是2001年才開始的，這個不能不提一下在我心目中的一個英雄人物楊海生先生，他是海輪總裁，第一個打開中國不良資產處置這道門。兩億是一個什么概念？能創造100億的企業能創造出一兩百個，但是這個行業到今天我們從報紙上也能看到，關于很多很多這個行業的報道，到今天這個行業基本上能看到的參與這個行業的全都是外國融資，我們能看到這個行業，這個名字世界投資銀行的花名冊都在這兒(花名冊部分名單)，大家平時能聽到的這些投資財團都進入這個行業，但是為什么看不到中國？中國的企業在這個行業在這里邊呢，在這個很多媒體在報道我的時候呢，非常有意思，給我一個排頭，給我一個叫中國不良資產市場話第一人，我每次聽到這個名字的時候我都非常擔心，有人問那第二名是誰，這行里有幾個人，在中國如果說中國企業家參與這個行業，可能就一個人，第一人就是最后一個人，為什么呢？因為這里頭有一個誤區，我今天就是想把這個誤區告訴大家，這個誤區就是我們認為這是外國公司的強項，是我們的弱項，這事跟我們沒關系，這個誤區由幾個方面造成的？

　　第一，我們認為我們大多數企業，我到溫州去，見很多溫州企業家，產品要更新換代，要找發展行業，我跟他說銀行不良處置是非常好的行業，而且現在做的人都少，別人都說這是金融行業，我是做制造行業的，金融行業我不會，這是第一個誤區，銀行放貸是金融行業。但是真正有一天，當這個資產需要回收的時候，需要對企業還錢能力有一個理解，對這個企業家有個了解，這是企業家干的事情，不是銀行干的事情。所以銀行要把這么多的資產要劃撥出來，要交給社會來儲值，大家覺得這是一個金融產品跟我們沒有關系。

　　第二個誤區，我們認為在這個行業里邊外國的投資銀行有先進經驗，這又是一個誤區，這個誤區非常滑稽，這個大家都知道，我們的銀行造成這么多的不良資產，這么多儲值收不回來的債務，這是幾十年的監管造成的，像我們來自于歐洲、來自于美國，銀行管理非常發達的國家，理論上和他們不應該有這么多不良資產，就沒有地方有這個經驗。美國銀行以承包的方式，往外銷售不良資產，就發生過一次。這是一個非常短暫的行為，所以美國政府覺得不值得，把銀行的精力都放在不儲值不良資產上，銀行把這個資產撥出來交給社會，銀行接著去從這個經濟30年走出來，繼續去放貸，是一個非常短性的行為，很多他的資產都是回收來的房地產，交給一些房地產管理公司，這些管理公司拿到資產等到經濟復蘇，就沒事了。不管哪個國家發生了經濟危機，泰國、韓國、墨西哥、他都會跑道那個地方去找這種機會去收購這個國家的不良資產，所以他們有很多的收購經驗，他們知道哪兒買東西便宜，跟誰買東西便宜，怎么買了東西之后，把不賺錢的東西還給對方，市這是他們的強項，但是買來之后收這個活都是交給當地人來看，所以這個還行業里沒有世界先進經驗，就是我們看到從外國投資銀行進入中國，從2001年到現在也已經四年了。到今天看了所有的報紙，投資銀行非常希望自己在這個領域有一個壟斷的位置，但是到今天沒有一個人敢說，我給你們帶來什么先進經驗，我們希望把這些東西賣給外外國人，所以想很多理由，所有報紙上報道的，所以說不出的理由，說他們很會買，他們買賣的時候很有程序，買的時候很規矩，買的時候很便宜。所以呢，這處置不良資產沒有世界先進性，大家不要迷信。

　　第三個誤區，是說好沒有先進經驗，但是從報紙上看，買一個銀行不良資產，一賣就是一百幾百億，需要大量的資金，那么我們這個中國的企業家，一個是負責沒有這么多閑置的資金，一個是發展很快，用資金地方很多，顧不上這個行業，外國的資金量很大，很多閑置資金，特別是我們炒人們會這個所謂熱錢，其實這是一個非常錯誤的概念，這個概念是我們傳統習慣上把金融資產跟普通資產混淆的概念，中國經濟改革開放時間不長，我們已經學會做生產制造業，我們知道需要資金來購置生產資料，需要流動資金，能把企業經營起來，但是金融資產不一樣，金融資產的定義就是一個權利，是一個伸張你所擁有的權利，這就是金融資產，最典型就是不良資產的債務，這個債務是什么？這個債務是你去要錢的權利，這個債務本身就是錢，這個權利給你就是等于讓你去要這個錢，你去怎么分析這個企業，對這個企業有什么理解，這個企業從什么地方，怎么才能把這個錢還出來，這個是金融資產，所以呢要去要錢這件事情，本身是不需要花錢的，咱們今天這個權力在哪兒？在資產管理公司，有兩個方法能伸張你的權利，一個主張你的權利去要錢，一個說我不要，我把它賣給別人，讓別人去要，這兩個對有權利的人，都可以，就是說你有一個房子，你可以自己住，你也可以租出去。但是在什么情況下你應該去伸張這個按權利的時候，你應該把這個東西讓給別人，讓別人伸張這個權利，那就看誰更有伸張權利的優勢，那我們最中國不良資產的情況發生在什么時候呢？在我們中國市場化之前，世界上已經對中國的不良資產市場化。當時正好趕上亞洲金融危機，很多世界上的銀行，這些都銀行都自己遇到困難，都開始對中國貸款進行緊縮，收回貸款，造成中國很多大企業，特別是中國，加上一些基礎項目，在世界上在債務上得不到新的債務，所以變成了不良資產，就是借一塊錢還不出一塊錢來。這個時候擁有這些權利都是一些外國銀行，這些外國銀行非常明智的，把這些權利轉讓出來，賣給中國，因為只有中國人更有執行這些權利的優勢，他了解中國的法律，了解中國的人文，了解中國企業的經營情況。所以同樣一筆債務，外國人收不回來，這是中國人的優勢，所以當時所有世界上的銀行，都把這些債務拿出來賣給中國人，但是非常銀行，當時中國人很少來接，就是稍微有一點中國經營常識，所有有點政府關系的人，都應該有能力把這些東西接回來，處理比他們好，但是大家沒有看到這個機會。那個時候我剛從美國回來，我是85年離開中國，99年回到中國，回到香港，看到這個機會，我其實是當時我比起中國人來，是最不了解中國的中國人，但是我比外國人了解中國，所以我大量收購這些東西，我是中國當時不良資產應該正常的把權利轉讓的一個案例，2001年以后我們都是中國的在債務，中國產生的債務。我們的企業家們比中國的管理公司還更應該會處理這個不良資產這個債務，大家一級一級的處理都沒有辦好這個事情，第二會處理也不愿意干這個事情，要交給世界上最不會處理的人，讓他們去處理這個事情，所以我怎么也想不明白，這個道理就好比說一個窮人給富人打工，我一個民工今天掙了一千塊錢，人家說或，你到馬路對過去取一下，確認說一千工錢我還得取一下，說我雇一年掙十萬美金的老外，老外他都愿意跑一趟，這個民工都不愿意破，這個道理非常非常沒有邏輯。我老婆是上海人，上海人和北京人永遠都這樣，該自己干的活不干，讓別人去干，其實自己是最會干這件事情的。

　　所以，我們現在的狀況，我們的銀行不良資產儲值公司，自己不去花精力去儲值這個，或者自己不去發展這個機構，或者把這個東西該給中國更會儲值這些資產的地區性的資產儲值公司，或者是民間的企業家，不是交給他們最會做的人，或是交給最貴的人，最不做這件事情的做，這個窮人給富人打工這個道理實在是沒有什么道理。還有一個現象，這個窮人給富人打工這種現象我們在一些銀行看到了，覺得也確實沒什么道理，讓給老外，由老外來做，歷史老外并不會做。所以他們該發出一個新的模式，新的模式是說我賣給你，然后你再委托我來處置，我替你處置，這就更滑稽，本來是解決第一個問題，但是解決方法變成放著老板不做要變打工在的問題了，翻開前兩天報紙，滑潤公司賣了360的資產給銀建公司，他把一半轉給華旗，賣價是多少呢？面值1.5%，就是一塊錢的債務賣了一分為，我今天是不想賣的價錢怎么樣，市場行為嘛，我今天想說滑稽的是，賣一分五前提條件就是必須委托華潤來處置，華潤回收額的10作為處置費用，本來這是你的，處置完了都是你，現在你交給他，然后你掙他的工資來收他的費用，這就是放著老板不做要來做打工仔。華潤是留不下了，如果賣給老外，老外代交給他來處置，這10%是他的經營費用，這個能留在華潤，這是一個本位問題。昨天郎教授在講的一個概念，叫中國職業經理人的信托責任，這個信托責任就是你要盡心盡力為你管理的資產服務，而不是說我完成任務來糊弄老板，我相信我還是說想過多的品論這個賣得貴還是便宜，因為我相信一分五是有政府的批準，這一批資產是財政部委托處置，財政部要求可能只有回收一分，他們可能就儲值了一分五，所以超過了財政部的要求。但是你要是一個盡心盡力，有信托責任的職業經理人，你應該想中國幾萬億的不良資產，財政部怎么知道應該收多少錢？他們怎么能知道這些企業的債務能收回多少呢？所以你應該知道，你比財政部知道，你下邊的人比你還知道。

　　所以，你應該盡心力最大效率的，去替國家收回這些在資產，而不是國家給力一個任務，你就完成就行了。所以這是另外一個概念，是職業經理人信托責任的概念。我馬上再提到一個問題，就是所有提出支持把資產趕緊賣給外國銀行，是一個最有利支持的叫做冰棍效益，冰棍效益是說什么呢？是說這個資產放在手上，你要不趕快賣了，明天就壞了，所以明天就拿不回來，所以我們沒有時間，沒有人力，只有今天趕快賣給老外，化在他們手里，你想想在我們信托責任概念下，人家為企業打工的情況下，怎么你的冰棍化在他的手里，只有一個可能，他給你錢只是買冰棍棍的錢。所以我想說冰棍理論，是到今天為止并沒有經過科學檢驗的理論，聽起來很形象，不良資產嘛，但是冰棍在全世界都沒有經過檢驗，全世界的不良資產，大多數產生是由于經濟危機產生的暫時形象。所以收購這些資產的人，都是等著經濟危機過去，我說如果中國沒有這些非法的淘黑債的現象，隨著中國的發展，任何資產都是升值的，所以拿這個冰棍嚇唬我們，讓我們把資產賣給外國銀行其實是不科學的。最科學的辦法是可以拿它的來檢驗一下，我們喜歡容易接受的理論，而且我們喜歡聽到有緊迫感的事情，聽到有緊迫感的事情就讓我們感激行動起來，所以行動的起來的責任就沒有人去追究了，我最后一分鐘，我是想說今天的問題我還不是要討論不良資產的貴與濺，大量媒體上報告是不是國有資產流失的問題，我覺得應該是怎么完善市場化的問題，最有能力解決這個問題參與進來的問題，而和規范市場化。如果股票市場每一個省都有一個股票市場的話，一定要有一個統一的市場，不管是哪一個地方的資產都在這個市場投入透明的程序，非常完善的程序來把這個資產處置，才不至于造成中國幾萬億資產帶來不了一個進入100強的中國企業，也帶來不了足夠大的回收，這是我們目前在大量資產儲值市場上，公平的競爭，所有企業公平的機會，在這個機會面前，我們平時生活中我希望他們的機會是，富人和窮人的機會均等，有錢和沒錢的權利均等，中國人和外國人是均等的。這也是和諧社會的主題，機會均等就是和諧社會。

　　主持人：下面我們將會有四位嘉賓對一個主題講話演講。

　　主持人：第一位演講嘉賓，他是法國巴黎百富勒融資有限公司執行董事朱東。有請朱東先生。

　　朱東：各位來賓大家早上好。剛才主持人談到下面一個主題，就是如何轉動資本的這個題目很大，我可能作為一個投資銀行來說的話，我只是想其實這個資本魔方轉動，我想其他的機構，投資機構也好，包括其他一些機構也好，其實都是一些輔助，就像剛才王先生說的其實都是打工人，其實真正轉動這個資本魔方是企業老板他自己，我來跟大家分享一下我在投資銀行里所碰到和自己一些感受。

　　朱東：那么，我今天跟大家分享其實是我自己在這十幾年來看到一些企業，包括他們整個融資的過程，從最開始企業在想我為什么要上市，那么何時去上市，最后是如何去上市，當然這個題目如果想展開的話，非常大，因此時間關系，可能只能講一些皮毛，但是我試圖把這里頭的一些感觸比較深的東西跟大家分享一下。

　　朱東：那么，先看第一個問題，企業為什么要上市？肯定在座很多這些老板你這個問題太簡單，就像我拿著錢獲得企業進一步發展的動力，不錯這是完成對的，但是實際上可能很多其他的東西，我想跟大家分享一下，實際上企業在上市，除了從市場上他到他所需要發展的資本之外，還有很多東西，而且這些東西甚至可以說不低于從市場上拿回來的資金。我想起了我在99年的時候，在深圳手機里電池生產商，我去見王總的時候，那個時候，他企業還非常小，當時企業稅后利潤大概就是3、4000萬這個水平，那個時候他覺得自己過得很好，也不需要什么，作為200萬元起家來看的話，實際上他說我過得很舒服，但是隨著他業務的發展，隨著競爭者的加入，他越來越發現，他在他所有行業的泥炭里頭越卷越深。那么到了2001年的時候，他已經有了上市的想法，當時他上市的時候，我們是2002年6月份幫他在香港上市，拿回來大概是17億港幣的資金，實際上讓他出乎意料的是，上市一個月以后索尼愛立信，諾基亞和其他一些國際大品牌的制造商全部都來找他，原因是我們幫他批披露了一條，摩托羅拉是他一大客戶，那個年代手機電池在手機里頭占的成本大概是1/4還要多一些。索愛和諾基亞突然發現這一點，也就是說在這個市場上要去跟他的競爭對手，競爭的話，所以這個上市一個月以后，那么所有的大的手機制造商全部來找他，大量的定單，那么包括到目前像摩托羅拉基本是全球采購電池60%，是他這個公司，那么這里頭就使得他未來發展從客戶這個角度來說，眾多的品牌，大的國際跨國公司成為它的客戶，他是他上市所獲得一個意外的一個收獲，這個比他在市場所拿到的資金之外更大一塊，我是談這個客戶。

　　朱東：另外，他也會給你的合作伙伴，你上市以后作為一個非常透明的公司，你合作伙伴會非常放心的和你合作，因為你是一個透明、非常清晰的，經過律師會計師，一系列的中介機構，來幫你審計，你一個規范的公司，你的合作伙伴也卻非常放心跟你合作，這里邊是誰呢？蒙牛，我想昨天牛總的演講非常精彩，實際上我個人這個感覺其實牛總在會場上的演講，遠不如他在下面，面對面的溝通。我想起來我第一次去見牛根生的時候是2001年，那個時候也是我在跟他談，你們下一步發展和融資這個問題。我現在講只是說從蒙牛上市后，法國巴黎作為蒙牛的保薦人和經銷商，他上完市和從他去年六月份到現在，我接到過不下八家機構，國際一些大的可以說是最大的品牌，不管是乳業也好，其他方面也好，希望跟蒙牛來合作，原因是什么？不僅僅廣告效益，從客戶的角度，實際上是大大的增強了你的客戶、你的合作伙伴和你合作的契機。他們找蒙牛是由于在公開市場上看到蒙牛如此高速的發展，這個發展不是說誰做廣告能夠獲得的，這里頭大家看到今年的八月份的時候，已經跟歐洲最大的乳制品制造商阿拉，包括澳洲最大的牛奶工廠，這些合作都已經非常成功結束了。

　　朱東：所以，從這點我們可以看到，上市你拿回的資金只是一部分，其實是 很大的一部分，是你的客戶、你的合作伙伴。另外一個是說你搭建的這個平臺，這個平臺也可以使你的企業吸引到更加優秀的，不管是人才也好，職業經理人也好，因為你作為上市公司，他們也希望有一個大的平臺，能夠施展他們所受過教育的這些華也好，知識也好。這是方方面面，很多方面在這里頭。可以使大家在上市之前所想到和上市之后所帶來的這個差別。這個世界上并不是所有的企業都可以去上市，我們先前不看你的業績如何，實際上跟你的行業也有很大的關系，跟你所從事的業務特點有很大的關系，這也是讓我想起來，我在三年前，一家企業來找我，是甘肅一家企業，那么他們是做什么呢？他們是做戒毒藥的，他生產的藥品是給戒毒者的，他非常賺錢，毛利率非常高，他跟我談的時候，他的稅后利潤差不多已經有一個億了，通過我跟他交談過兩次以后，我發現這家企業可以說完全不適合上市，原因是什么呢？因為在我們的招資書里頭，一般市場知道，你這個行業里頭，誰是你最大的客戶，那么實際上這家客戶是誰他的客戶，是全世界很多國家的政府采購，因為這家公司的老板是國際戒毒委員會的委員，他在這些國際會議上戒毒委員這些溝通，使得他們了解他這個藥，因為他這個藥是不可做廣告，是不允許做廣告的。那么使得他的客戶鎮壓這些采購，那么這些我是沒辦法披露，因為沒有一國政府希望披露我在某一個公司，是這個公司的采購戒毒藥品的客戶。那么另外從行業上來說，因為他說他的戒毒藥療效非常顯著。

　　朱東：所以，這里頭簡單的說，并不是所有企業都適合于上市，這要看你所從事的業務。因為時間關系，我迅速換到第二個問題，就是何時去上市？這里頭也有很多的企業在不同的階段，可能在非常早的時期，你們都希望去上市融資，實際上不同企業在不同的發展階段之中，是有不同融資方法，不同的融資方法、不同的融資方式，實際上效果是不一樣的，這也包括蒙牛，我去跟牛總談完以后，最后決定是先做思路去做上市的這種模式，實際上這個世界上資本可以說都是嫌貧愛富，他們只做錦上添花的事情，而不做雪中送炭的事情，企業越好，他們投資的欲望越大。

　　朱東：第三個問題，就是如何去上市？這個可能是后面技術性更強，那么這里包括市場的選擇，包括從方式的選擇，這一系列的問題。我想從市場的選擇來看的話，實際上你除了是一個IT，或者是高科技的企業，你可以去考慮怎樣，我覺得像其他傳統行業的，我可以給一個節結論，這個結論是我經過這么多年觀察看到的，就是香港這個市場，是最適合中國企業的，我得出這個結論有很多依據，來佐證這個結論的。那么方式來說的話，目前來說大家也都知道有H股的方式，我說的是海外的，但是這個方式從1997年金融風暴以后，實際上怎么說H股已經沒有任何差別了，我說這個差別由于投資者來看這個公司的時候，主要是看你的基本面，而不在乎你是什么方式。另外就是公司的基本素質，包括公司管理層的素質，因為你企業最后上市這個階段，都要經過十天左右路演的階段，這時候你要直接面對面跟投資人見面，這個見面是戰線你的市場，你的商業指揮，你的公司一系列的看法，這些機構投資者在這個半個小時到一個小時時間里頭，他會作出一個最后是下單還是不下單的決定的，剛剛這么短的時間沒有很好的回答我剛才提出來的三個問題。因為時間關系，如果大家有興趣的話可以下來跟我聯系，更深入去探討這個問題。最后五秒鐘做個廣告，那么就是法國百富勒幫助蒙牛低壓地，橫按國際，我說的這幾個都是我們當年獲得獲得2002年和2003年和2004年香港最佳中心實質的發行，謝謝大家。

　　主持人：我們有請英聯投資執行董事鄭國器先生。有請鄭國器先生。

　　鄭國器：我來跟大家談一下，我們怎么樣能夠幫企業提供一個增值的服務，同時把企業帶到下一個發展平臺上面？我們跟很多企業接觸，我先講一下我今天想說的，就是我們如何跟企業互相的合作？同時在一起跟我們合作的時候，我們會有一些怎么樣的標準？先大概的介紹一下。

　　鄭國器：我們跟很多企業家接觸他們談一談，總會談到一個東西，他們要創建一個百年老店，那么當然他們可能是說創業只有三年五年，甚至創業了十年，那么跟我們接觸的時候，因為我們是比較后期的投資人，所以基本上來說，這個企業都已經有相當一個發展了，在市場上不管他提供的產品或者服務是什么，也都已經得到市場的接受了，并不因此就滿足他們的夢想，都說怎樣創造一個長遠的事業，而不是說賺了一筆就跑了。我想我們國際性這些投資人，在這個階段所能提供一個服務，或者是協助，除了資金的投入以外，就是如何在制度上，幫他們建立一個制度，能夠真正達到這個目的。那么，很多企業跟我們接觸的時候，他們常常會講到，說我下一個目標是要上市，不管是在境內還是境外上市，其實你如果仔細想一想，上市本身并不是一個目標，它只是一個手段，同時它一是各中間性的一個手段，上市是把這個企業帶到下一個平臺，可是上市以后更重要說這個企業在市場上，除了業務以外，在資本市場上也要也很好的表現。因此，他能夠在市場上將來第三遞次，陸陸續續的融資，利用融到的資金協助他的發展。所以我這個報告就說除了上市以外，上市并不是最終的目的，最終的目的是把你帶到另外一個平臺，繼續尋求有序發展的可能性，這個才是總重要的。

　　鄭國器：所以，像我們企業他們通常說，在已經有了相當好的發展，已經在市場上取得了相當的地位，他們碰到的問題是些什么東西呢？可能是他覺得說看每個企業不一樣，他會說我的企業發展碰到一個天花板，也許說企業家本身他的精力、他的能力有限，也許會說團隊還去發展，或者說市場上需要有一個突破，所以如何突破這個天花板，是他們的這個考慮的一個問題，同時有很多企業家了解到說，創業到現在，所有的其本上都是自己一個人做的，他們也覺得說希望能夠帶進一個制度，讓企業將來的發展，不是說一個人決定而是說一個集團的一個決定的方式，那么增長的速度我們剛剛提到了，就是說在財務上來說許多發展的企業，也說財務上他需要有更好的制度，也許是再生產銷售一開始創業的時候，他們住重重的一個項目，在這方面他們也做得很好，才有今天發展這個結果，可是在財務上往往就不見得說能夠跟得上來，所以在這個上面，他們也希望借助國際投資人的經驗，能夠把他們的制度往上面帶到下一個階段。那么同時呢，從創業到現在，基本就是企業家或者是幾個朋友，大家討論以后就可以做決定的，所以這個東西在跟將來上市以后，你要針對所有的股東，交代的過去，就控股這一分析，以前沒有這個必要去重視它，那么將來你要上市的話這些東西都要重視，所以這個東西需要他們能夠建立一條制度的。所以國際性的這些投資人能夠所扮演的一個角色，除了這個圖上面左下腳的資金以外，其實很重要就是如何把這個團隊建立得更專業？同時在制度上面，怎么把這個制度能夠建立得跟國際的制度接軌？這樣，將來在上市的時候，就像剛剛朱中總講的，你跟投資人見面只有30分鐘到一個小時的時間，除了你的業績你如何顯現給他看，你的業績，讓他相信你的發展，讓他也有信心，這個是投資人他所能帶來的一個價值。因為資本在市場上相當多，最重要是說投資人進來以后，盡管他在投資之前一個調查，投資以后對公司制度一個扶持，還有制度上的改進，能夠把這個公司在制度上跟國際接軌，因此提高了這個公眾投資人對公司的一個信心。同時很多公司在業務上、在生產上，他有相當多的經驗，在資本市場的運作上面，大家還沒有上市的話，可能都是第一次，投資人也能給公司相當的幫忙，整個設計規劃上面，或者是執行上面，都可以有相當的幫忙，剛才講很重要的一點，你這個制度上面，怎么樣把這個制度改善？比分說股東會怎么開的？，怎么一個決議過程？董事會有什么事情，你必須到董事會去？那上市以后這個就相當大一個影響，所以如何在上市之前要把這些東西給取消掉，或者用一個最合理的方法，說到最小一個地步，將來在上市的時候大家覺得投資人可以接受的地步，這些都是投資人在投資的過程之中，所能給公司帶來的一個價值。

　　鄭國器：最后的一個影響，你不但是上市，上市其實許多公司，有的三五年的發展，尤其在中國這么快的經濟發展的環境之下，都已經達到上市的要求，像我們投資的許多公司，他們早就已經超過了，不管是香港還是其他市場對于上市的一些最基本的要求，比方說有多少的利潤之類等等。最重要是你上市以后你是不是能被市場接受，在上市以后你的股票交易是薄弱，因為你能夠股票跌下來了還是一路往上走，這是影響你企業第二次、第三次在市場融資的蒞臨，這點上面我想投資人他如果把一個很好的制度，公司治理機制帶到公司來的話，再加上公司本身業績的配合，就可以讓公司有一個持續發展的平臺。

　　鄭國器：英聯投資我想剛剛已經介紹過，就不多說，那么得投資人怎么樣樣跟公司合作呢？我想基本上投資人他并不參與日常的管理，而是在由這個機制的建立，在董事會以及在股東會上面，就重大的事項參與考慮，參與決策的過程，同時在財務的運作上面，應該投資人比較了解，可能會幫助公司不管是做CE0任命，或者如何跟經銷商配合上面提供一些幫忙，那么我介紹一下英聯投資，我們選擇這個投資項目的時候，基本要求公司有4000萬人民幣以上的凈利潤，融資金額在1500到3000萬美金之間，因此時間關系，如果大家有問題的話我們在會后討論，或者大家也可以打電腦來，我們北京的電話65056557。謝謝各位。

　　主持人：好謝謝，下面是軟庫(軟銀)金匯投資銀行總裁溫天納先生，他是著名金融專家。下面有請溫天納先生。

　　溫天納：謝謝各位，今天非常感謝諸位會的邀請。就是跟大家有個簡單的分享吧。作為國內國家重點大學的榮譽講座教授，基本上我們覺得企業的發展的模式，是我們資本關注的問題，另外本身作為一個中國國內大型國營企業董事局成員，所以我們了解企業發展的難處，現在的情況是怎么樣呢？很多時候在資源上必須要整合，把企業做得更強化，最重要我還是一個投資銀行家，在過去13年里我們做了很多不同的國營企業、民營企業的融資工作，成功協助不少企業的發展，在我有兩個工作要處理，一個是隨著香港政府的代表團去訪問，深圳、廣州、湖南、湖北，跟很多不同省份的生長，跟他們有一個比較密切的溝通，特別是湖北，我們見面的時候說，就是說今年度有三個經銷商，這是非常值得高興的事情，我們更總是還要了解當地企業的發展，怎么協助他們發展。第二個工作就是今年百強企業的報告我們受到組委會的邀請，大家看見雜志里面這個報告大部分是我寫的，所以大家看一下這些企業的發展是怎么樣，但是我在了解這些數據的時候，其實我一個問題，這個還代表了中國企業的問題，資料上我覺得透明度可以更加提高。第二個問題就是說企業發展的很多時候，是發展得非常快的，但是穩定性方面我覺得必須要注意的，我們看見前幾年企業第一名的增長是1400%、1300%，今年的企業我們看見更快，是差不多4000%。中國企業在過去創造了奇跡，就可以做到在國外30年才可以做到的事情，但是做大做強不是重要的，民營企業在這塊是特別的困難。所以我們覺得如果進入日常的投資商，去協助他們的發展是非常重要的因素，所以我覺得企業必須掌握市場成長趨勢，我們看見中國的企業在海外資本市場，必然是重大的突破，但是我們仔細看一看，這些企業具備了什么特點呢？他們都是面向中國本土的市場的公司，同一時間他們在上市融資之前都是有引進境外的一些投資機構的參與，所以這些企業在很短的時間之內，可以從零開始，做到10億甚至300億，所以我們覺得引進國際投資人參與，基本上他們跟這些企業給他們這種投資的心態，國際機構投資者基本上他們是比較了解國際的取態，那個品牌上投資價值上可以給投資人帶來額外的信心。

　　溫天納：今天年初，我們看到中國一些企業了，去海外融資遇到一些問題，特別是年初的11號29號文，基本上，上半年創投投資中國的活動都慢下來，甚至是停下來，針對10月這一塊，他出了一個75號文化，就是取代舊的條文，這個上市融資之門基本都是從今天展開，這一塊來講，我在國內很多不同的媒體、報刊我都有發表我的意見，但是要看一下，代表他們屬于亂投入了，不是的。其實作為國境外的一些創投商，控股權不是他們主要的考慮，企業的規模不需要是最大的，但是我們必須要考慮一點，就是說這個公司必須有概念，必須要是產業市場，甚至是一些技術品牌的領頭羊，我覺得這些東西是非常重要的。追求增長匯報基本上是一個很重要的過程，有資金支持的企業可以越做越大、越大越強。其他的我們看見還是面對試著淘汰或者被兼并的命運，這基本是產業的循環，我們目前來講市場上是追求一些高層增長的產業，但是做投資的過程當中，我們會做一個質量上的比較，我們手上面有的資料，一些上市公司的資料，但是在各方面的比較之下，我們還是有一點，這個比較一定要我們覺得這個企業，這個產業有增長的空間，這些增長空間可以吸引到這些投資人的目光，我們過去發現現在外資投入的一些企業，針對很多企業，我們還是覺得創作那一塊，還是已經實現了外國IPV一些產業為主，所以我們說現在市場上的情況來講，是一個非常重要的，企業本身的成熟度，不需要一定很成熟，但是剛才我說過賊這個企業這個小產業，基本上要具備增長的潛能，可以在幾年之后，或者在到三年之間允許企業有一個比較好的發展，我們覺得基本上現在境外投資人，很多時間都是看著這方面的角度去做，國內的產業跟其他的產業有什么不同呢，他們的成本比國內成本更低，為什么這么多投資人還是進來了，我們比較要說明一點，國內的產業是面對13億的人口，國內的人口收入還是遠過一些發達國家非常多，但是從基數來算，中國人口是美國的6倍，就是算算我們把美國的模式搬進中國，中國的物資還是非常大的。所以這一塊我們來講，作為發展企業的國家而言，外資對中國的企業來講，外資產業是有特別的興趣的，我們在這個過程當中是非常直接的，但是是第一個作為財務性投資人，我不可以代表殘疾投資人，不作為他投資的項目，他第一要考慮他退出機制，什么樣的企業三年后去海外上市，我們必須從這個角度去看，就是百度成功，他完成GOOGEL模式去做，投資過程當中我們看到外商跟國內的企業來講，上市有非常大的差距，我今天來到這里之前，我是跟每一個企業、每一個老板交名片，我發現很多企業老板根本沒有帶名片，所以這一點來講跟境外的角度來講，很多時候我們發現有一個非常之大的不同，所以心態上我們覺得如果要成功融資，吸引投資人的話，心態上做一些調整，應該說雙方面都需要做調整。現在發現很多企業，在創造企業當中花了很多的心血，但是很多時候，外商我出錢當然你是出股權賣給我們，所以在盼盼的過程當中變的非常復雜，另外一些本土的境外的一些行為，都有比較大的不同，很多時候國內的準則，國外來講凈資產不會在考慮之列，可能在其他方面來講，我們要比較留意的一個事情，所以很多時候必須要提升，企業來講上市之前我們覺得必須要考慮他是準備好沒有，如果還沒有準備好的話，我們覺得跟境外投資人合作是必須要的，其他的我們企業做大做強不是靠命運、靠運氣的，很 多時候還是靠發展本身來講，他們把握發展機遇，同一時候中國在30多年里邊，就是整個已經有非常大的提升，這在段時間里邊我們看到很多企業可以做到，一些跨國的企業。但是，我們覺得如果企業們可以適應資本市場的話，中國在用來來講可以發展出更大更強的企業。我今天講的話就是這么多，謝謝各位。

　　主持人：下面請著名經濟學家、首度經貿大學教授劉紀鵬。

　　劉紀鵬：中國成長高峰會，并且就關于資本經濟的問題跟做一個簡單的交流，我想今天這個題目可能和前面我聽到的投資銀行的發言不太一樣，資本經濟本身大家覺得是虛擬經濟一個范疇，所以在研究它當中也得虛實結合，我今天演講題目，我想定為資本經濟的機遇和挑戰。

　　劉紀鵬：那么，第一點我想談一談我們正在面臨一個資本經濟的時代，從整個國際的角度來說，資本的穿透力太強了，他不僅對于我們的公民自然人有誘惑力，而且在國家與國家之間，法人與法人之間，他的穿透力也是強大無比，所以我們看到整個國家經濟一體化這種整合，在傳統意識形態下，認為牢不可吹民族甚至國家的界限。所以我們可以看到的是歐洲經濟的一體化，已經朝著歐洲和政國的方面發展，這都是資本的力量。從中國的情況來看，我們的改革也必將在經歷了25年之后，從初級階段的商品經濟，那么這就意味著我們的改革和開放都將在資本領域和所有產權之改革領域都有重大的突破，來迎接這樣一個挑戰，在進行著有序的退出，在用雙手擁抱著海外戰略投資人，而且我們的民營經濟在這兩年以來，以異常活躍的姿態也在迎接著國際國內的資本，是完成從簡單的家族經濟、個體經濟，向現代公司制度過度，這一切都決定著一個給資本證明，必須要研究資本經濟特點的一個時代已經到來，就一個資本經濟的特點來說，其核心問題我想是它個體經濟對盈利的追逐，和在追逐過程中整個社會資源的優化配置，而這樣一個又是緊緊圍繞根本的流動屬性來完成，所以基本的出口，資本的退出機制，就成為我們能否實現資本經濟條件下，成功經驗異躍的關鍵，但是很遺憾的是我們國內的股市，基本是上市陷在你早里不能自拔，盡管五年來中國的經濟以迅猛的速度在快速的發展，給人以和平崛起的深刻印象，但是五年來的股市卻基本上由于我們沒有重視國情，卻在困境中苦苦的更正，盡管從去年的“國九條”和今年的通知，終于把股權改革從錯誤的施加并歸軌，但是單一從這種股改模式在方法上的錯誤，卻使我們這場方向基本正確的改革，仍然出現的偏差，現在這一場股改令人的憂慮，使人難以看到在短期走出困境，所以大盤還在一千點左右苦苦的掙扎，但是現代的金融已經成為各國發展的一個風險和動力的關鍵時代，就我國來說當前一個重要的改革，就是要構造一個以資本市場為基礎的主題價格體系，他們在承擔社會融資總額的眾人當中，根據中國這樣一個國家的特點，無論如何都應該承擔起半壁江山融資的重任，但是現在連續四年以來，我們的融資總額中在股市中的融資比例都是在5%左右，去年降到3%，今年基本上股市的融資功能基本停止了，還會更低。所以中國的股市，有人說已經被邊緣化，也有人說它從來就沒成為過中心，那么這就在迎接挑戰過程中，不僅僅中國的各大銀行的改制不會等你的股市，我們的中小企業也不會等你的股市，但是股市好不起來我就不改革、就不開放、就不上市了嗎？我們昨天剛剛從深圳回來，參加深圳交易所的會議，從監管人來說也沒法去抱怨別人，是我們自己不爭氣，當然也有很多專家非常猶豫的說，上市公司是一個我們國家最重要的戰略資源，可是我們對這種資源現在卻沒有辦法有序的，控制它在國內和海外市場上市的關系，盡管從長遠看，隨著國際一體化，我想集中體制海內外的并軌形式越來明顯，大家不必分得如此之清，但是就今天開說，我們想如何說我們提到要考慮中國的的國家經濟安全，和搶占戰略制高點來迎接明天即將全面開放WTO這種挑戰，我想大家是不會反對的。

　　劉紀鵬：但是，從目前來看，不僅極大銀行都出去了，而且這幾年民營企業到海外上市的比例，從數量上也增加到60%以上，采用紅湊或者小H股的方式，那么有的同志提到到2004年底，我們在香港、新加坡、還有美國幾個上市地的上市公司有將近300多家，這個市值在3500億美金左右，去年中國上市公司138家，我們只有1400億左右。所以海外的我們的資源在海外的市值，是國內的將近2.47倍，所以很多人以此來呼吁，我們要盡快把中國的股市振興起來，但是從目前來看，至少我們在股權分制改革的單一速度，行政命令一刀切這樣的思路上，包括像我這樣信心很堅定的人，現在也是非常的異議。我要談的第二個特點，也是談到由于我們在研究資本經濟當中，大家把迎接資本和上市，看做他的兩個關鍵的前提，在這個過程中，我們就必須要看到，我們的中小企業家，除了在關注自身產品經營，同時，你必須關注資本經濟和資本運作，因為這是一個時代的特點。你要做大做強你就必須走上資本市場，你就必須要跟戰略投資人的結盟，實現現代的這種方式，你才能實現我們以產品經營為體，以資本經營為用的經濟特點。包括資產評估，包括議價融資和最后上市，這三個過程是資本的三個特點，并且在全流通的體制下，第三放大可以人你的股權真正變成真金白銀，這也就決定了我們不僅要喜歡和產業投資人追究白頭偕老的長期投資，我們也要搞一流風流式的投資去炒股票，我們還要研究和創業投資這樣一種中間形態投資方式的聯盟，中國的《創業投資法》是非常重要的法律，上個月正式頒布，那么創業投資他是在白頭到老和一夜風流兩種之間一種形態，它的他的本質和你結婚的目的，還是要離婚，他的關鍵是找出退出機制就上，但是他要考慮過和你過一個蜜月期培育你，三年甚至到五年，他專門找那些17、8歲，甚至違反婚姻法15、6歲小姑娘去結盟，跟你結婚，培育你幾年跟你過幾年之后，把你打扮得漂漂亮亮，再把你拋棄，這就是他們的投資。所以這種投資方式，以退出為前提，那么我們也同樣看到退出機制和退出場所，對于創業投資對于我們股改上市的三部曲的重要意義。

　　劉紀鵬：我要談第三個問題，就是我們談自己基本的挑戰，中國有很多難事，但是最終沒有過不去的橋，中國的經濟總要往前發展，中國的市場也要往前推進，所以這一點就要看到未來從明年開始，中國多元或者叫多層次體系對我們的影響，這里邊尤其要跟他們談到的是，關注從明年開始生效的《公司法》和《政權法》的修改法，一個最重要的標志大家要關注，就是中國股份公司的成立，在它的設立階段和上市階段，將被徹底的分開，也就是說發行股票和上市掛牌已經成為審核的兩個階段，可以在一定程度上按照證券發行的規則，設立的股份制公司，完成后不一定就上市。這個上市不一定就是在收購交易所，而是把上市跟上會分開，其特征第一股份公司的規模將從現在批準的1000萬降低到500萬，那么股東的人數原則上200名，這個200名之內的股東，所以這個是需要證監會便批準，那么如果在這兩個條件之下，你的設立經過注冊部門批準就可以了，在這個過程當中，我們說那些公開發行，但是沒有上市的公司，他的資本的貼近可能也要流動怎么辦？也就是說，我們如何跟各地的產權交易中心結合起來，探討股權轉讓，將是我們對多層次體系關注一個亮點，因為中國的企業太多了，一千萬家企業我們現在就是在億元以上的規模中小企業要有幾萬家，這里邊符合上市標準的企業，我昨天看到的數字是3、4000家，那么我們如果都到大盤，那么這個動態恐怕即便辛勞，也要有亮點值得大家考慮，一個是還要排很長的隊，再一個在下一次開通新老斷開之后，我們新股的發行價格，就是全流通IPO價格，你為本市應力就去高過香港，也可能就在8倍左右，我想不會超過10倍，因為大家對全流通的恐懼還是有心預計的，因為在這種背景下，有些公司已經排在之前了，現在反而要考慮他們上市場所，那么第二點就是那些公開發行但是又不具備上市條件的，那么可能就要探討在我們300市場進行掛牌轉讓，就是前期木屐的市場，這已經是一個巨大的進步，問題是這個市場如何和深交所是什么關系，目前大家正在緊鑼密鼓的探討和競爭之中。從一種可能的趨勢上看，我們這個市場，中國多元市場體系可能會以上市和上這樣兩個特征為前景，在明年實現突破，這樣的話今后我們上市的場所就會出現兩大一小，當然我個人還提出七個場外，上該是我們大盤藍籌股，上海是我們籌集內資的大盤樓產故，愛一定的時期內要做大做強，在這個環節上，香港的創業已經基本掉入泥沼，我個人認為香港小H股不妨拿到深圳，上綱一心一意做紅綢和大盤藍籌，那么就深圳的發展還說，不僅要處理好跟香港和上海的關系，深海現在急于找到多少規模以下深圳，多少以上在上海，這樣劃分出一個層次來，那么新的公司把規定上市前的股本總額達到3000萬就行，3000萬可流通量不朝與25%，最低的規模就是融資額3000乘以25，那么也就是725萬就可以在深交所上市。從現在的提法來看，這個融資額，我說的是股數可以考慮在深圳，那么80000萬以上擴考慮在上海，5000萬到8000萬是不是可以考慮另外兩個交易所競爭？中橋板包容OTCBB市場，公開發行沒有上市的公司，以及退市垃圾桶公司，都包容起來。在今年底或明天初，從簡單的垃圾桶變成孵化器，實際一個中小企業到主版上市個搖籃，那么這樣的話，他的技術系統如何實行以塊塊結合，就值得探討，所以現在可能的方式平不排出以后這個市場要依托深交所的技術支撐，那么當然為了培育我們的OTC場外交易市場，目前產業交易所和產業交易市場非常活躍，我個人感覺有必要建立這樣七個以塊塊為主的OTC市場，也就是說從東北的沈陽，華北的天津或者是北京，那么華東的上海，華中的武漢，西南的重慶，西北的西安，華南的深圳或者廣州，這樣有七個場外交易市場，那么并借助條條深交所的技術，和信息披露技術支撐，找到一個多層次市場體系的架構，而這樣一個架構是我們在座很多企業必須要關注，如果你的規模還不夠，你不妨也可以探討在新的《公司法》和《證券法》的體制下、規范下，先探討一下按股份公司的募集方式，實現跟戰略投資人，以及機構投資人和大的私人股東的結盟，然后在一年以后你可以考慮上這樣的轉讓，在成熟以后再考慮登陸國內外的市場，當然我介紹了國內的多元資本市場發展方面，那么在這個過程中，除了公司法政權法和創業投資管理辦法，給我們提供了很大的機遇之外。

　　劉紀鵬：我們要看關注的是，我們股改融資上市之前和戰略投資人的思路，這種思路是很重要的，或者叫試婚。那么中國的投資管理辦法出臺之后，那么基本上三千萬這種就可以辦創業投資基金，我們創業投資基金的公司也會很快發展，門檻也很低，他只需要到發改委去備案，就可以享受中國創業投資的優惠政策，所以勢必國內的創業投資基金在國內，明年也會有一個很大的發展，這樣我們在股改融資上市之前探討一次思路和創業投資的結盟，這就是使得我們的選擇余地不僅能夠和在座很多國外的戰略這種創業投資，或者投資銀行結盟，國內銀行的結盟也是很重要的。

　　劉紀鵬：最后，我還想談一談我們間接上市，特別是剛才溫天納已經把29號文件到75好文件的轉變，這個問題已經介紹得非常透徹，就這個文件5號尤其要關注，這些紅籌上市，實現我們股權的處境，并且在海外以地的公司間接上市，這些地方注冊一個公司，也就需要500美金左右，像BBI公司150平方公里，上面30多萬家公司，平均籃球場大一塊就有一家公司，但是這些公司都是境外的，每年在那兒交600塊錢年稅，這種紅籌間接繞過的方式同樣也已經打開了通道，他也不能因為國內故事搞得一塌糊涂，就停滯我們民營企業上市的途徑。因此，我想這個問題可以大家多多關注，我在此提出來，那么總之我們面臨的資本經濟這樣一個重大機遇和挑戰，這個挑戰和機遇既是中華人民共和國的機遇，也是我們每一個企業的機遇，而且也是我們每一個公民或者股民的機遇，我們必須要學會按勞分配和按資分配，這樣一個多元化的時代，用多種手段來盡量的使自己成為成長型企業，盡量進入我們百強企業的榜首去，謝謝大家。