——放眼天下，天下何象？執著眼前，眼前怎為？

　　對話主持人：楊杜教授 人大商學院教授

　　對話嘉賓：

　　常凱教授 中國人民大學教授

　　蘇英琦女士 TOM在線副總裁

　　常揚先生 皇家蘇格蘭銀行人力資源代表

　　虞翔先生 今麥郎CHO

　　楊杜：在實際操作中如何解釋《勞動合同法》？如何把握趨勢？

　　蘇英琦：《勞動合同法》的出臺，對于企業是成本的考驗；對于HR，我認為是對他們過去工作的檢驗和未來工作的挑戰。為什么呢？新法對我們HR的要求更全面了，過去工作如果做得不夠到位，就會感到慌張，現在很多企業處在慌張中。比較欣慰的是，我們還是很從容，因為新法出臺以后，我們所有制度，只要經過診斷稍微修改一下就可以了。不過考慮到企業成本會增加，老板會稍微緊張一些。這樣看來，如果一個HR從開始就打下良好的基礎，其實不會對于新法的出臺感到緊張。

　　最重要的是，現在很多企業從應急的方面考慮問題，這是不對的。更應該作為一個系統工程來考慮，不僅僅是勞動合同，還有相關政策，包括績效考核和培訓，人力資源“選育用留”四大模塊，每一塊在新法執行中都有需要調整的地方。在調整工作過程中，首先需要診斷，把我們現在的所有制度拿出來診斷，診斷以后進行相應的調整。下一步就在績效考核方面做出與新法的緊密結合。

　　無固定期合同對企業來講沒有什么問題，只要制度健全，只要績效等方面都能跟進。作為員工，特別是我們這種互聯網公司，員工是一定要流動的，不會在這里呆一輩子，在這點上我們是非常堅信的。因此，HR不僅要從企業角度考慮問題，還要替員工多想一些問題，只有這樣，中間的平衡點才能掌握得更好，才能給企業更好的保證。

　　《勞動合同法》沒有出臺時候，我們對員工的權益已經非常重視了，這么多年，重組、兼并的工作我們做了很多，人員流動非常大，但是沒有一起訴訟，就是因為我們對員工利益考慮得非常到位�？紤]員工的利益，其實對企業是更好的保障，是雙贏，對企業來說，不管從品牌上也好，還是從正常經營來講，能保證一個非常良好的秩序�，F在，HR已經不僅僅是關注于四個模塊的專業人員了，應該是綜合管理人員，我對我們HR隊伍提的要求也是這樣的，要把自己鍛煉成綜合人才，這樣對老板和員工才能有一個很好的交待。

　　常揚：《勞動合同法》立法宗旨是好的，不過，在合適的時候做合適的事，我沒有特別想清楚的就是現在“是不是合適的時間”。中國經濟是相對比較粗放，對自然資源和人力資源都是粗放管理，《勞動合同法》出臺，對中國產業的變化和企業對成本方面的管理會產生很大的影響，比如一個我工作過的跨國公司，在國外勞動力成本占全年銷售12%、13%左右，在中國占5%�！秳趧雍贤�法》一定會使企業成本增加，這時候企業就會考慮，在哪些其他地方可以省錢，或者可以提高效率，或者可以提高競爭力。

　　有些企業現在開始解雇員工，新聞媒體采取相對比較批評的態度，從長期來說，這是一個趨勢，因為企業一定會考慮用人成本、用人效率，即使不解雇現在的員工，但是將來招聘員工的時候也會更加謹慎。此外，新的《勞動合同法》要求簽訂無固定期限合同，很多企業就會把非核心競爭力環節外包出去，會導致一個產業的重新整合，《勞動合同法》究竟會產生什么影響，在這幾年應該能看到。

　　從企業角度來說，無固定期限合同對我們來說不是特別的情況，所以我們會遵守執行，但是我們也會分析我們有哪些工種和業務是需要外包出去的。

　　虞翔：對于這部法律的好壞，我們企業討論得很少，我們更多考慮的是新法律出臺之后，我們該怎么做。對于今麥郎這種制造型企業，我們更多從戰術角度考慮，如何能夠比較有效地控制大幅度增加的人力成本，我們考慮在技術上節省人力。另外咱們已經喊了幾十年向管理要效益，但真正能做到位的企業很少，從管理角度有效地控制人員成本，現在是我們重點要研究的一個課題。

　　另外，相當一部分HR可能都有這種感覺，在很多企業里現在HR慢慢被邊緣化，甚至有很多企業，人事、行政是合在一起的， HR發揮的作用非常有限。這部法律的實施，對于我們HR提供了很好的機會，也是一次挑戰，以后HR的考核指標會發生很大變化，在經營管理上HR有沒有作用，有沒有真正給公司創造價值。我要求我們公司HR人員要更多去關注業務和流程，在這些過程中提出更好的管理建議，以此為基礎提高公司整個管理水平，真正向管理要效益。

　　常凱：我們基本是站在一個角度看待這個問題，就是怎么通過《勞動合同法》的實施促進企業的發展�，F在HR在相當程度上確實被邊緣化了，但是為什么被邊緣化？如果我是老板，我不滿意現在的HR，《勞動合同法》實施以后，老板必須得考慮勞資關系問題，誰來做？行政做不了，就是HR的事，但是我們能讓老板覺得我們能夠承擔這個重任嗎？我們得改變自己，這是一個契機，不提高不行了。

　　楊杜：實行新的《勞動合同法》，我覺得可能有兩個趨勢：第一個趨勢是三場大仗可能打起來，一是勞資之間，因為大家的觀念不一樣；第二在有實力和沒實力企業之間的競爭力會發生一定程度的變化；第三在工人和工人之間，包括已經是工人和將來成為工人之間也會出現各種各樣競爭。但是我們不希望這件事情成為蝴蝶的翅膀，而希望能很好地解決。第二個趨勢，大家能夠達到雙贏，達到共同理解對方，找到很好的對話途徑。我們希望將來人力資源部門地位更高一些，希望員工生活得更好一些，更希望企業的競爭力和效益更好一些。