主持人：

　　吳曉波 財(cái)經(jīng)作家、《大敗局Ⅰ-Ⅱ》作者

　　嘉賓：

　　別 濤 國(guó)家環(huán)保總局政策法規(guī)司副司長(zhǎng)???華威廉?拜耳中國(guó)區(qū)總經(jīng)理

　　王永利 朗盛大中華區(qū)總裁

　　王志樂(lè) 商務(wù)部跨國(guó)公司研究中心主任

　　楊 壯 北大國(guó)際MBA美方院長(zhǎng)

　　只有有了承擔(dān)全球責(zé)任、做全球公司的理念，中國(guó)企業(yè)才可以說(shuō)走向了成熟。

　　吳曉波：大家知道2008年中國(guó)會(huì)迎來(lái)改革開(kāi)放30周年的紀(jì)念日，這30年來(lái)的發(fā)展，我們的企業(yè)取得了驕人成績(jī)，同時(shí)跟人的成長(zhǎng)一樣，肢體看起來(lái)長(zhǎng)得很大了，但在很多內(nèi)在的方面可能仍然有缺陷，我們今天討論的就是一個(gè)關(guān)于成長(zhǎng)的話題。企業(yè)成年，該擔(dān)負(fù)怎樣的成年責(zé)任？

　　華威廉：我在中國(guó)已經(jīng)22年了，我看到經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別好，但是環(huán)境的發(fā)展越來(lái)越差。中國(guó)政府、企業(yè)也都在考慮這些問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要環(huán)保，社會(huì)發(fā)展也需要。我們總是說(shuō)我們生活的目的是什么，工作的目的是什么？目的是掙錢，不賺錢就沒(méi)有公司了。可是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，社會(huì)環(huán)保也要考慮。我是外國(guó)人，但也有中國(guó)的想法，和中國(guó)和諧社會(huì)的想法是比較一致的。

　　拜耳是德國(guó)公司，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有100多年歷史，有化工、醫(yī)藥、農(nóng)藥、塑料等多方面業(yè)務(wù)，都和社會(huì)責(zé)任項(xiàng)目放在一起做，比如：農(nóng)藥業(yè)務(wù)就跟小額貸款在一起做；醫(yī)藥業(yè)務(wù)和公共衛(wèi)生也是連起來(lái)做。特別有一個(gè)艾滋病的項(xiàng)目和清華大學(xué)合作了3年，進(jìn)行公共衛(wèi)生方面的基礎(chǔ)培訓(xùn)，讓大家了解艾滋病，了解艾滋病在中國(guó)的情況，教育老百姓預(yù)防。

　　王永利：朗盛是2004年從拜耳分拆出來(lái)的，拜耳繼續(xù)專注于生命科學(xué)業(yè)務(wù)，朗盛更關(guān)注化工業(yè)務(wù)。分拆出來(lái)以后，我們繼續(xù)秉承責(zé)任與關(guān)懷的理念。

　　朗盛是ASM(亞洲國(guó)際化學(xué)品制造商協(xié)會(huì))中的核心成員，這個(gè)協(xié)會(huì)成立的宗旨并不是推廣這些成員公司的產(chǎn)品，而是推廣責(zé)任關(guān)懷，它希望整個(gè)化工行業(yè)能夠跟我們周圍的社區(qū)，跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)一起和諧成長(zhǎng)。于丹教授講過(guò)，什么叫仁者，就是老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。責(zé)任理念要傳達(dá)的是同樣一個(gè)理念，就是推己及人。傳統(tǒng)上，大家覺(jué)得化工是有高污染、高危險(xiǎn)性的行業(yè)，其實(shí)我們用很先進(jìn)的技術(shù)進(jìn)行管理之后，可以把污染排放降到最低，實(shí)現(xiàn)可循環(huán)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)在生產(chǎn)安全方面，把發(fā)生事故的幾率降到最低。一方面我們經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，同時(shí)不能因噎廢食，需要一個(gè)平衡的發(fā)展。

　　別濤：我很贊成這次會(huì)議的主題，中國(guó)企業(yè)邁向成人的時(shí)候如何提升企業(yè)的責(zé)任意識(shí)。

　　企業(yè)的環(huán)保責(zé)任，我認(rèn)為有兩個(gè)方面：一個(gè)是法律意義上的，一個(gè)是道德意義上的。前者是法律規(guī)定企業(yè)必須履行的義務(wù)。第二個(gè)層次，就是法律沒(méi)有明確要求，企業(yè)家基于自己的良好的道德意識(shí)和社會(huì)覺(jué)悟做的。我們?cè)谥袊?guó)土地上的企業(yè)，根據(jù)我的印象是大企業(yè)的環(huán)保意識(shí)比中小企業(yè)要好，中型企業(yè)比小企業(yè)好，外國(guó)公司環(huán)保責(zé)任意識(shí)比本土企業(yè)好。我就舉一個(gè)例子，過(guò)去這幾年我接待很多外國(guó)公司，包括：通用電氣、通用汽車、寶潔，當(dāng)它們收購(gòu)我們轉(zhuǎn)制后的國(guó)有企業(yè)時(shí)，會(huì)主動(dòng)找到國(guó)家環(huán)保總局政策法規(guī)司，詢問(wèn)過(guò)去公有企業(yè)留下的化學(xué)設(shè)施、地下水污染方面應(yīng)該由誰(shuí)解決？如果沒(méi)有規(guī)定的話，企業(yè)過(guò)去造成的環(huán)境責(zé)任該誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？這在法律上是一個(gè)空白，但提出這個(gè)問(wèn)題，證明它們有這個(gè)意識(shí)來(lái)關(guān)注企業(yè)管理風(fēng)險(xiǎn)，首先考慮到了潛在的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，我是很欣賞的。

　　王志樂(lè)：從我們調(diào)查的情況看，跟別司長(zhǎng)講的一致。我想講兩點(diǎn)：一是跨國(guó)公司最新的發(fā)展趨勢(shì)。從我們研究中心的調(diào)查看，從1992年全球市場(chǎng)出現(xiàn)后，十幾年里全球的跨國(guó)公司做過(guò)重大調(diào)整，首先是戰(zhàn)略調(diào)整，在全球打造產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)施全球戰(zhàn)略；第二，它們的管理結(jié)構(gòu)也發(fā)生了重要變化，建立了全球的網(wǎng)絡(luò)式管理。特別值得注意的是第三個(gè)調(diào)整，就是理念文化的調(diào)整，它們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是多元文化，而且要承擔(dān)全球的責(zé)任。過(guò)去跨國(guó)公司搞投資，如果環(huán)境污染嚴(yán)重，在本國(guó)不能做，它可能轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國(guó)家。現(xiàn)在則是在全球都注重承擔(dān)責(zé)任。這樣的變化導(dǎo)致這些跨國(guó)公司全球吸納整合資源的能力大大加強(qiáng)，因?yàn)樗�講責(zé)任，所以軟競(jìng)爭(zhēng)力加強(qiáng)，容易被各個(gè)國(guó)家接納。

　　這對(duì)中國(guó)企業(yè)帶來(lái)什么影響呢？實(shí)際上這意味著全球的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則改變了。過(guò)去市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是你死我活，現(xiàn)在則要講責(zé)任，包括法律責(zé)任和道德責(zé)任都有。

　　但這幾年，從我調(diào)查和媒體發(fā)表的很多企業(yè)的觀點(diǎn)看，大家面對(duì)全球公司的進(jìn)入和挑戰(zhàn)，想的不是把自己也變成全球公司，按照全球公司的高標(biāo)準(zhǔn)去參與全球競(jìng)爭(zhēng)，而是要求保護(hù)，而且強(qiáng)調(diào)民族企業(yè)。一些企業(yè)眼界不夠?qū)挘�這時(shí)它制定的戰(zhàn)略是低層次的，甚至是偏離了主流的，我覺(jué)得是倒退的現(xiàn)象。

　　從這個(gè)角度講，我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)離成年還相當(dāng)遠(yuǎn)。1980年代我們?cè)�引進(jìn)了國(guó)外的硬件、產(chǎn)品，是硬件提升；1993年以后建立現(xiàn)代企業(yè)制度，是第二次提升。但是現(xiàn)在還缺一個(gè)提升，就是理念、文化的提升，只有有了承擔(dān)全球責(zé)任、做全球公司的理念，中國(guó)公司才可以說(shuō)走向了成熟。

　　楊?壯：現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)感覺(jué)特別興奮的是中國(guó)很多企業(yè)進(jìn)入了股票市場(chǎng)，在世界10家市值最大的企業(yè)中，前幾天還是4家，現(xiàn)在是5家。這是因?yàn)槿嗣駧挪粩嗟厣�值。從表面上看，中�?guó)已經(jīng)進(jìn)入國(guó)際化，但是我接著王總的話，中國(guó)要真正進(jìn)入國(guó)際化還有一段時(shí)間，一個(gè)泱泱大國(guó)最強(qiáng)的還是背后的精神、理念和文化，企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，我認(rèn)為是國(guó)際化的一個(gè)標(biāo)志。

　　那什么是真正的國(guó)際化？我想從三個(gè)層面講，第一個(gè)要思維國(guó)際化。在思維方面，有沒(méi)有意識(shí)到企業(yè)的最終目的不僅僅是為了賺錢，應(yīng)該為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，為全國(guó)、全世界落后的群體提供一個(gè)便利的條件？應(yīng)該在整個(gè)戰(zhàn)略決策中把社會(huì)責(zé)任考慮到企業(yè)發(fā)展中。

　　第二是行為國(guó)際化，我們很多企業(yè)家做得很好，但是行為舉止，特別是走到國(guó)外以后，是不是反映出一個(gè)泱泱大國(guó)的形態(tài)？我認(rèn)為還沒(méi)有。我的學(xué)生都是大大的企業(yè)家，我?guī)�他們到�?guó)外，在聽(tīng)其他企業(yè)家講話的時(shí)候，他們鼾聲大睡。企業(yè)要成為真正的社會(huì)責(zé)任者，首先在行為舉止方面也應(yīng)當(dāng)有要求，要有自己的透明度，有自己的公司治理體系，對(duì)員工有一種比較人文主義的管理風(fēng)格。

　　第三是戰(zhàn)略規(guī)劃模式方面國(guó)際化。我們的企業(yè)是在殘酷的競(jìng)爭(zhēng)中起來(lái)的，我們知道的是價(jià)格戰(zhàn)、紅海戰(zhàn)略，是你死我活，但是我們不太知道聯(lián)合、合作，我們不太懂得今天的一舉一動(dòng)是為了明天更大的勝利。

　　吳曉波：從學(xué)者和官員的角度來(lái)看，都認(rèn)為我們的本土企業(yè)現(xiàn)在在社會(huì)責(zé)任、環(huán)保意識(shí)這些方面跟跨國(guó)公司的距離差得比較遠(yuǎn)；專家們也認(rèn)為我們中國(guó)公司在未來(lái)要有很大的發(fā)展，必須要國(guó)際化。那么，是不是給我們企業(yè)支支招，看看我們大的宏觀環(huán)境，在責(zé)任方面未來(lái)要走哪些道路？

　　華威廉：其實(shí)中國(guó)公司的社會(huì)責(zé)任也一直都做，可是它們的想法一般是把公益工作和業(yè)務(wù)工作分開(kāi)，認(rèn)為賺錢做生意是一部分，有錢可以做公益工作。尤其一些比較小的公司，它們的想法就是公益工作要花錢，跟我的收益沒(méi)有關(guān)系，我先賺錢，以后可以做公益工作。其實(shí)社會(huì)責(zé)任不是公益工作，不是廣告，不是公共關(guān)系，而是一個(gè)公司考慮生意怎么做，要跟公益工作連起來(lái)。包括環(huán)保，包括社會(huì)關(guān)愛(ài)。

　　王永利：剛才王志樂(lè)教授講了一個(gè)很好的概念，就是現(xiàn)在是一個(gè)全球化的時(shí)代，一個(gè)公司在全球發(fā)展的時(shí)候，要整合全球的資源，其實(shí)它已經(jīng)深深融入到本地社會(huì)。比如：我們?cè)谥袊?guó)的發(fā)展，我們并不僅僅把中國(guó)看作一個(gè)生產(chǎn)基地，或者是一個(gè)產(chǎn)品的市場(chǎng)，而是發(fā)展的一個(gè)空間。我們?cè)谥袊?guó)建立了很多研發(fā)基地，推動(dòng)了很多文化上的發(fā)展。在全球化的時(shí)代，一個(gè)公司要競(jìng)爭(zhēng)，要整合全球的資源，它既是一個(gè)全球性的公司，但是在本地發(fā)展的時(shí)候，又是一個(gè)本土的公司。所以，它要跟本土的經(jīng)濟(jì)一起成長(zhǎng)，要保護(hù)并為本土的環(huán)境做出貢獻(xiàn)。

　　楊壯：我想我們企業(yè)中有些人已經(jīng)是現(xiàn)在的佼佼者。通過(guò)接觸，我知道在我們大企業(yè)中一些高管的思維，跟10年前完全不同。比如：國(guó)航的李家祥最近寫了一本書叫《大道相通》。他國(guó)際化的東西不是很深，但是他決策的過(guò)程中認(rèn)真研究了中國(guó)的整個(gè)戰(zhàn)略布局和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)特征，同時(shí)認(rèn)真把握了國(guó)際市場(chǎng)的脈搏和競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律。

　　現(xiàn)在這些在中國(guó)的外國(guó)公司，很值得中國(guó)企業(yè)認(rèn)真研究思考，我們只要認(rèn)真研究思考，把思想、理念、行為舉止、文化層次提到一個(gè)高度之后，就不僅僅有我們?cè)谑袌?chǎng)上的市值，還有在表層現(xiàn)象背后的自己獨(dú)特的精神文化理念。

　　我之所以說(shuō)這點(diǎn)，跟這幾年我們帶著北大國(guó)際MBA的學(xué)生到海外看很有關(guān)系，我們看3個(gè)國(guó)家：日本、韓國(guó)和印度。它們都是我們的鄰國(guó)，你去接觸他們的企業(yè)家上層，會(huì)發(fā)現(xiàn)他在行為、思維、理念、文化，乃至在其他方面都有自己的獨(dú)到之處，比如：印度的塔塔、韓國(guó)三星、日本的豐田和本田。再看我們初到海外的中國(guó)企業(yè)，缺什么呢？我們不缺資金、不缺人，但是我們的思維理念，我們的文化模式、視角、視野，戰(zhàn)略化思維很欠缺。從這個(gè)含義上講，我很同意王主任的講話，我們的企業(yè)沒(méi)有成熟，包括聯(lián)想、海爾，我們也學(xué)到了很多的東西，但是我們正在學(xué)習(xí)。我相信，10年、20年之后，中國(guó)企業(yè)會(huì)變得越來(lái)越好。

　　別濤：現(xiàn)在看，即使中國(guó)最好的公司和跨國(guó)公司比，差距還是存在的。我跟德國(guó)企業(yè)交流的時(shí)候，我問(wèn)如果超額排放污染物怎么辦？他們感到很奇怪，說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)是有法律約束的指標(biāo)義務(wù)，超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)是要進(jìn)監(jiān)獄的，要有高額的罰款。但是，我們本土企業(yè)，違法的是普遍，自覺(jué)守法是少數(shù)。法律意義上的企業(yè)環(huán)保責(zé)任自覺(jué)履行尚且不足，道德意義上的社會(huì)責(zé)任則更需要加強(qiáng)。《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道過(guò)，在東莞有個(gè)號(hào)稱亞洲最大的印染企業(yè)，每天排放幾萬(wàn)噸污水，每噸水處理費(fèi)用是一塊錢，它每天可以省幾萬(wàn)塊錢，我們罰款就是十萬(wàn)塊錢，它兩天就可以排出去了。2006年還有一個(gè)很大的企業(yè)叫做富士通，我們媒體說(shuō)它勞工保護(hù)不夠，這個(gè)企業(yè)很策略，它控告這個(gè)報(bào)社記者和編輯，請(qǐng)求法院凍結(jié)他個(gè)人財(cái)產(chǎn)，索賠3000萬(wàn)，而我們的法院居然受理，這是對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任約束和監(jiān)督機(jī)制的牽制。今年6月浙江有一個(gè)飯店業(yè)協(xié)會(huì)，他們說(shuō)我們不要采購(gòu)某一個(gè)造紙企業(yè)的紙，因?yàn)樗�生產(chǎn)過(guò)程中是破壞天然林的，這其實(shí)沒(méi)有任何問(wèn)題，這個(gè)協(xié)會(huì)是自覺(jué)的法律意識(shí)，是環(huán)保的行為。但是這個(gè)企業(yè)很強(qiáng)大，有跨國(guó)背景，它控告飯店業(yè)協(xié)會(huì)，這是很可悲的。

　　所以，我的忠告是：如果沒(méi)有社會(huì)責(zé)任，企業(yè)是沒(méi)有良好的社會(huì)聲譽(yù)的。現(xiàn)在消費(fèi)者選擇產(chǎn)品的時(shí)候是有這個(gè)意識(shí)的，我買冰箱是多花錢買沒(méi)有氟利昂的冰箱。如何提高企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，包括法律意義上的和道德意義上的社會(huì)責(zé)任，我個(gè)人認(rèn)為一方面企業(yè)家需要自我修煉，企業(yè)是要有文化的。另外，我們要完善立法，加重企業(yè)的責(zé)任。上海有一個(gè)企業(yè)，偷排污染物的管子居然是和工廠主體工程一起建設(shè)的，都在地下，我們?nèi)�檢查是找不到的，要用探雷器一樣的東西才能找到。所以，我們?cè)谛薷乃�污染防治法，要引入高額罰款，引入拘留。還有一個(gè)公平的執(zhí)法，如果對(duì)很壞的企業(yè)不能公正嚴(yán)格執(zhí)法的話，對(duì)守法的企業(yè)是不公平的，有投機(jī)取巧的人會(huì)動(dòng)搖我們的信念。另外我們要社會(huì)的監(jiān)督，要便利社會(huì)公眾和媒體，特別是環(huán)保的NGO(民間組織)，要允許他們監(jiān)督這些不履行環(huán)保責(zé)任的行為。

　　(本文根據(jù)第16屆中外管理官產(chǎn)學(xué)懇談會(huì)論壇整理，未經(jīng)本人審閱)