北京報(bào)道 本報(bào)記者 柯志雄 第

　　在陰謀論者的構(gòu)想中，房地產(chǎn)商的形象近乎怪獸，總是躲在陰暗的角落里謀劃著用更高的房價(jià)發(fā)起一次新的致命撕咬。但萬通地產(chǎn)股份有限公司董事長馮侖更喜歡的是，作為風(fēng)馬牛集中營營長的馮侖，作為博客寫手的馮侖——總而言之，作為旁觀者的馮侖。

　　色與戒

　　馮侖：最近看了《色·戒》。大家看完以后，很多人都在討論脫衣這件事。實(shí)際上它反映的是極其復(fù)雜的背景——抗戰(zhàn)的背景下，重慶跟南京斗，還跟日本人斗，美國人也攪合。這么復(fù)雜一個(gè)背景，情欲、情感和理想、道德、責(zé)任、使命攪合，這個(gè)攪合當(dāng)中你已經(jīng)分不清楚什么是責(zé)任、什么是欲望。你比如她拍床戲的時(shí)候，你說她那時(shí)候是工作，還是沖動？說不清楚，你說她是好人，還是壞人，也說不清楚。這特別像我們民營企業(yè)整個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期的狀態(tài)。

　　《21世紀(jì)》：哪種狀態(tài)？

　　馮侖：你比如說金錢是個(gè)欲望，是本能，而民營企業(yè)家在轉(zhuǎn)型每個(gè)階段面臨的沖突，就是金錢、欲望和道德、倫理。這是一個(gè)野蠻生長的過程，而上述因素在這個(gè)過程不斷攪合——因?yàn)樯鐣�的倫理、道理也在變，法律�?guī)范也在變，然后你致富的沖動、創(chuàng)造的欲望，包括人性的欲望，都在里面攪合，攪得有時(shí)候已經(jīng)很難分得清楚。

　　民營企業(yè)這20年的過程，這么復(fù)雜的一個(gè)背景，道德有四、五套標(biāo)準(zhǔn)，法律逐漸地健全，然后我們由不懂做生意，最后又學(xué)著做生意，在做生意當(dāng)中，又會碰到很多人性的東西，比如說男人有的征服欲、虛榮心、創(chuàng)造欲、仇恨、恩怨，這個(gè)過程實(shí)際上就是色與戒的關(guān)系。如果只是說簡單的道德評判，用戒來看這個(gè)事情，那你拍出來就沒什么好看的，不就是殺漢奸。

　　侖起一塊王石

　　《21世紀(jì)》：在你談企業(yè)家的時(shí)候，我看你經(jīng)常喜歡拿王石說事。

　　馮侖：在當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的這么多人里，可能只有1%的人決定做經(jīng)理人。你想那一代，能做經(jīng)理人，那是最不同的決策。我老在想，比如我跟王石這么好的朋友，到底他哪件事做的決策跟我不一樣？比如說怎么跟政府打交道——我們都是要干凈，絕對不要做那些魯莽行賄的事情。比如房地產(chǎn)要專業(yè)化。這些方面應(yīng)該不能造成我們倆的差距，造成企業(yè)和企業(yè)、人和人的差距，一定是有個(gè)不同的決策，那就是他選擇了職業(yè)經(jīng)理人這條道路。

　　選擇了職業(yè)經(jīng)理人這個(gè)角色，他就沒有合伙人矛盾，這事都省勁了。第二，萬科的治理結(jié)構(gòu)因此簡單，透明度就有了，道德上就容易，他沒有腐蝕干部的沖動了，王石不腐蝕干部絕對是真的，因?yàn)椴皇亲约旱钠髽I(yè)，他沒這么笨。

　　這個(gè)決策使它早期的麻煩少很多，我們處理早期遺留的問題，可能要十年，他可能三四年就完了。

　　《21世紀(jì)》：如果時(shí)間再倒回去，你會做跟王石一樣的選擇嗎？

　　馮侖：也不會。但是這就是歷史的時(shí)代背景，王石考慮的是戒，他把色壓制住了。

　　《21世紀(jì)》：我看你喜歡說老莊的學(xué)說是終極強(qiáng)悍的。

　　馮侖：儒家在東漢以后基本上是統(tǒng)治學(xué)說，講規(guī)矩、次序、禮儀，對我們草莽不太適用。老莊是研究從無到有，無和有之間的關(guān)系，所以我認(rèn)為這是對我們來說讓人強(qiáng)大的學(xué)說。

　　企業(yè)家的動物世界

　　《21世紀(jì)》：傳統(tǒng)的智慧里，老莊對你的影響是最深的？

　　馮侖：我認(rèn)為我現(xiàn)在還比較喜歡，一直讀。我很少看儒家經(jīng)典，我覺得那些東西有點(diǎn)裝孫子，但我不反對大家去修習(xí)一些中國傳統(tǒng)文化和儒家文化，推薦大家也看看。你什么都沒有的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)從老子和莊子著述里發(fā)現(xiàn)很多智慧，發(fā)現(xiàn)你怎么強(qiáng)大的道理。我為什么在1997年前后特別喜歡看？因?yàn)楫?dāng)時(shí)遇到很多復(fù)雜的事情，當(dāng)時(shí)我覺得你要變得強(qiáng)大，要不像地，低而無邊。就是像地，誰都可以踩，你必須忍受摧殘，誰摧殘你都行，你就變成大的。要不你就變成天，無形無色。

　　《21世紀(jì)》：那天道好還是地道好？

　　馮侖：我跟王石經(jīng)常討論如何做大的問題。我講過大象的故事。我跟王石去看過非洲草原，以前認(rèn)為百獸之王是獅子，其實(shí)獅子在草原上，在大象面前就像是個(gè)臣子，大象是個(gè)君主。因?yàn)楠{子每天要吃幾十磅鮮肉，還要吃好的、鮮的，爛的就給豺狗、禿鷲吃了。但是大象吃草，這點(diǎn)很奇怪，越大的東西越不爭，因?yàn)槌圆莸脑挘瑵M地都是，跟誰爭啊？所以大象是一點(diǎn)都不爭，但是由于他跟大家不爭，他就變得皮厚，這么厚的皮，體量好幾噸重，所以大象打架非常有意思。

　　《21世紀(jì)》：但是獅子吃掉的很多也是食草動物啊？

　　馮侖：但是最終PK的時(shí)候，大象厲害，大象可以把獅子卷起來摔死掉，摔不死可以踩死它，踩不死捅死它，獅子速度很快，但是大象一定后發(fā)制人。

　　《21世紀(jì)》：你的意思是說，通常情況下，大多數(shù)食草的不如大多數(shù)食肉的，但是最厲害的食草的比最厲害的食肉的要厲害一點(diǎn)？

　　馮侖：就像田忌賽馬一樣。在中等水平下，食草動物見了食肉動物都跑，我們也看到角馬、

羚羊什么這些動物，其中獅子跟角馬偶有勝負(fù)，角馬以上的食草動物都不怕獅子了。小象也有被獅子襲擊的時(shí)候，但越往大個(gè)來說，大象贏得越多。所以就是說，你要說做大有一套學(xué)問，你怎么樣不爭，后發(fā)制人。另外要慢，大象走路極慢。

　　還有一種生存方式是小而快。獅子跑得快，鳥飛得更快。所以你可以發(fā)現(xiàn)，在自然的動物的生態(tài)當(dāng)中，要是不做獅子，只有兩種生存狀態(tài)最好，一種是大象不爭，另外一個(gè)選擇是小鳥——小鳥可以停在獅子頭上，在獅子腦袋上找飯吃，這厲害了。如果獅子一煩，它就飛走——就像自由

文化人，飛來飛去的。如果你像老莊一樣會觀察，你慢慢就能找到一些生存的智慧，來引導(dǎo)自己的企業(yè)。