百富榜比中國富豪榜更受爭議是因發(fā)布在先

　　◎文/本報記者　顏雪嶺

　　胡潤百富榜近日公布，媒體的目光又一次聚焦在英國人胡潤身上。每年10月，胡潤百富都會公布百富榜及其子榜，今年已經(jīng)是第8個年頭。胡潤百富也是“花樣百出”，今年的百富榜中，中國第一個女首富誕生，玖龍紙業(yè)董事長張茵擠下了昔日首富黃光裕。百富榜還有系列子榜：強勢榜，女富豪榜、房地產(chǎn)富豪榜、能源富豪榜、IT富豪榜、零售富豪榜和金融富豪榜。今年胡潤的女富豪榜，引來爭議：男富豪配偶和創(chuàng)業(yè)女富豪同榜，合理嗎？

　　自從胡潤和《福布斯》分道揚鑣后，每年輿論都會把胡潤百富榜和《福布斯》富豪榜比較一番，卻也很少人鬧明白榜單排名差異的真正玄機在哪里。

　　◎胡潤其人◎

　　胡潤(Rupert Hoogewerf)，英國人，1970年出生于盧森堡，1993年畢業(yè)于英國杜倫大學(Durham University)，曾留學中國人民大學學習漢語，留學日本學習日語，通曉德語、法語、盧森堡語、葡萄牙語等七種語言。英國注冊會計師，七年安達信倫敦和上海的工作經(jīng)驗。

　　1999-2002年，他創(chuàng)制的百富榜由《福布斯》發(fā)布。與國際傳媒集團“歐洲貨幣機構(gòu)投資”短暫合作后單飛，已連續(xù)八年發(fā)布胡潤百富榜，打造“胡潤百富”品牌。

　　與福布斯排名有差異很正常

　　青年周末(以下簡稱“青周”)：今年3月《福布斯》公布的2006年度全球富豪榜中，上榜的8位中國內(nèi)地富豪和剛公布的胡潤百富榜的名單和排名有差異，比如張茵在福布斯就沒有上榜，而在胡潤排第一。為什么會出現(xiàn)這樣的差異？

　　胡潤(以下簡稱“胡”)：事實上我們沒有漏掉任何一個人，《福布斯》選出的內(nèi)地富豪在我們的胡潤百富榜中也是排在前面的。我們是根據(jù)某一天上市公司的股價來做的這個排名，這幾年都選擇了9月1日。截至發(fā)榜時如果有股價上升超過20%的，采用發(fā)榜前的成交均價。我們跟《福布斯》不是選擇的同一天作參考，股票價格每天都會浮動，排名自然會變動，這是肯定的。

　　青周：有人說胡潤百富榜是“謊言榜”，無論是否上榜的人都對它有質(zhì)疑，而《福布斯》引起的爭議就小得多。

　　胡：首先，如果說都對它有意見，我非常不認可，這不符合實際情況。我們來說說今年的女首富張茵，她認同；第二位黃光裕，認同；朱孟依(第三位)、許榮茂(第四位)、施正榮(第五位)等等，都認同！如果某一個具體的人對我說不認同，我可以告訴他那些財富的數(shù)據(jù)是怎么來的、我們又是怎么算的，我們有這個透明度。

　　《福布斯》中國富豪榜是每年11月份出來，我們比它提前了一個月，到《福布斯》或者其他機構(gòu)的榜單出來的時候，富豪資產(chǎn)和排名基本上已經(jīng)不是什么新聞了，大家的爭議當然也就小得多。

　　取年平均值計算沒有意義

　　青周：富豪排行榜是一年一排，富豪財富是不是該按照一年的平均值來計算？

　　胡：從來沒有記者問過我這個問題。我認為算一年的平均值是沒有意義的。我們百富榜8年來都是根據(jù)一年某一天來計算，我覺得這是最科學的，國外都是按照這種方式做的。在同一天結(jié)算所有上市公司的股票，就好比在某個特定時刻給所有上市公司拍張照片，方便你進行比較。如果365天每天都給他們拍照，那就太復雜了。比如：按照今年9月1日的股價，無錫尚德的市值是337億元，施正榮持有46%的股份，這樣我們就計算出了他的個人財富155億元。

　　青周：計算一年平均值很復雜，那就代表它沒有意義嗎？

　　胡：我問你一個問題：明年8月份上海的股市會怎樣？——不能預測。今天再來看昨天的股價也是沒有意義的。所以我就告訴你，今天上海股市是這樣的，這是最直接最實際的，就是這么簡單。當然如果不是在同一天給所有上市企業(yè)“拍照”，也無法客觀地進行比對。

　　胡潤百富就是用這個方法計算的，如果你們不同意我們的計算方法，可以采用一個新的方法，創(chuàng)立一個新的榜單。

　　青周：這幾年你們都選擇了9月1日數(shù)據(jù)進行計算，為什么不是其他時間？

　　胡：這只是偶然。我第一次做百富榜是在1999年8月，那時剛好是暑期，我就找了兩個大學生作幫手，做出來的時候已經(jīng)10月份了，所以為了一個連續(xù)性，以后每年我都在10月初公布百富榜。我們需要1個月的時間來計算，所以選擇了相對最靠近的9月1日的數(shù)據(jù)。

　　青周：百富榜的排名和財富都經(jīng)常有浮動，您認為浮動在怎樣的范圍內(nèi)是正常的？

　　胡：這跟股價的浮動掛鉤。股票是流通的，價格天天都會變動，比如百度今天的股價和明天的股價就會不一樣，各種因素，譬如人事的變動，都會影響它的股價。浮動的范圍無法預知，大小都是正常的。

　　富豪出事跟百富榜沒有關(guān)系

　　青周：有人說在中國內(nèi)地，公司財富不透明，許多富豪拒絕上榜，張茵就曾給你們發(fā)過律師函。國外的富豪對待這樣的榜單是什么態(tài)度？

　　胡：國外也是一樣的，這不是一個中國特色，歐洲人也喜歡低調(diào)。我們就想通過榜單講中國最富有的人的故事，講中國最近50年的故事。

　　2003年發(fā)榜前，張茵的確給我們發(fā)過律師函，拒絕上榜。我們遇到的這類情況不是一次兩次了，但我們?nèi)匀粫�如實公布我們核算出來的結(jié)果。奇怪的是，我們收到的律師函不少，但從來沒有人真正起訴我們。要起訴我們，他們就得提供具體的數(shù)據(jù)證明我們胡潤百富的計算是錯誤的。

　　青周：有富豪認為您的富豪榜是奪命富豪榜，顧雛軍、唐萬里等都曾上榜，后來遭遇牢獄之災。您怎么看待這樣的說法？

　　胡：去年就一位上榜的富豪張榮坤(福禧投資集團董事長)出了問題，評選的500個富豪里面1個出事，你說比例大還是小？前年評出的400位富豪里，也就顧雛軍(

科龍電器前任董事長)一人出問題，比例是0.25%。我能肯定一件事情，今天的富豪們將來肯定會繼續(xù)有人出事。這在國際上也是如此，我以前工作的公司安達信，曾是全球5大會計師事務所之一，后來發(fā)現(xiàn)公司出了核心問題，瞬間倒塌。

　　在13億人口里，財富能排前幾百位的人本身就很了不起，值得受到關(guān)注。例如張榮坤，我們公布他的個人財富是沒有錯的，只是后來大家發(fā)現(xiàn)了他第一桶金的來源不合法。

　　富商出事是他的企業(yè)本來就有問題，而不是因為上了胡潤百富榜，這跟我們沒有關(guān)系。

　　青周：有人說胡潤百富榜是在比富斗富，而納稅榜才是衡量財富實力的關(guān)鍵，它也更有社會的積極意義。

　　胡：我非常認同納稅榜。今年已經(jīng)是我們發(fā)布強勢榜的第四個年頭，強勢榜的概念就是選出十大最有社會責任感的企業(yè)家，評選標準就是他們的納稅、為員工提供的就業(yè)機會和行業(yè)的發(fā)展?jié)摿ΑＮ覀兙褪且獜娬{(diào)，有些企業(yè)家很有錢，也很有社會責任感。今年的強勢榜10月9日已經(jīng)公布了。

　　不是成為男富豪老婆就能進女富豪榜

　　青周：有人說胡潤百富榜的價值在于成為企業(yè)和金融界的一種參考工具。你認為它作為參考工具的價值有多大？

　　胡：我覺得蠻大的。如果你是國外投資者，想簡單了解中國的經(jīng)濟發(fā)展，就可以把我們的胡潤百富榜作為參考。通過它，你可以了解到目前哪些行業(yè)更有市場，了解到中國的富豪主要分布在哪里……

　　這段時間媒體在炒作中國出了個女首富張茵，這是很有代表性的。

中國經(jīng)濟開放以后，女企業(yè)家的概念越來越普遍，通過百富榜，我就要突出這個概念，讓更多的人了解這一點。胡潤百富榜在很多方面都是有參考價值的。

　　青周：這就是您今年創(chuàng)立女富豪榜的原因？

　　胡：是的。我認為最近20年，中國的女企業(yè)家比日本、韓國更活躍。中國幾千年的傳統(tǒng)觀念里“男主外女主內(nèi)”不可能完全改變，但中國女性在中國的商業(yè)社會中扮演了更為積極的角色，這個趨勢在我這個英國人眼里是日益突出了。

　　青周：女富豪榜里許多是男性富豪的配偶。有人說如果根據(jù)這種排法，所有男性富豪只要結(jié)了婚，就有一半財富屬于他們的妻子，所以你這個榜單很不合理。

　　胡：這個問題很有趣。比如張茵，她的先生幫助她把生意做大，這是肯定的。但首先是靠她自己創(chuàng)業(yè)的，股份也寫在她自己的名下，她是站在前面的。

　　我們不是把所有的太太都隨便寫上去。女富豪榜里的女性都是或單打獨斗，或有老公輔佐，或參與到丈夫事業(yè)中，她們都有自己獨立的股份。排在女富豪榜前三位的女性：張茵、陳寧寧和陳麗華，都是自己創(chuàng)業(yè)的。

　　吳征沒能上榜是因為股份在楊瀾這邊

　　青周：楊瀾經(jīng)常入選百富榜，我們都知道她跟丈夫吳征合作，為什么吳征沒有上榜？

　　胡：楊瀾和主要靠自己創(chuàng)業(yè)的女富豪還不太一樣，她其實是跟自己老公合作的。但股份在楊瀾這邊，所以只能讓楊瀾上榜。

　　青周：除了百富榜，胡潤百富還在每年4月份發(fā)布慈善榜，幫助富豪們樹立形象。富豪之選是圍繞富豪們的衣食住行給各大奢侈品牌進行排名外，您認為圍繞富豪還可以做什么，聽說你們會開發(fā)旅游市場？

　　胡：我們一直在關(guān)注民營經(jīng)濟，關(guān)注跟民營企業(yè)有關(guān)的行業(yè)，比如他們的慈善、消費和生活方式等。我們的富豪之選調(diào)查顯示：旅游是中國富豪最青睞的生活方式之一，但他們中的大部分人由于語言等原因?qū)�國外的旅游并不太了解。所以，我們要跟國外頂級旅游地、酒店、度假地、SPA、游艇租賃等公司合作，把它們介紹給有需求的人。

　　百富榜是看企業(yè)家怎么掙錢，慈善榜看企業(yè)家怎么回報社會，富豪之選是看企業(yè)家怎么消費。頂級旅游是一個新的概念，它不是看富豪在干什么，而是要看哪些頂級景點和酒店歡迎中國人。胡潤百富的定位是頂級品牌，我們的客戶群幾乎都是高檔汽車、手表、珠寶、拍賣公司、投資銀行、頂級酒店和俱樂部等。

　　事實上頂級旅游的概念我們還沒有正式公布，請你們耐心等待吧。

　　青周：您認為您什么時候可以入選自己的胡潤百富榜呢？

　　胡：呵呵，可能永遠不會，你看第500位都得有8億人民幣的資產(chǎn)，這是相當高的。我的目標不是上榜，只想把胡潤百富做成頂級品牌。

　　◎記者手記◎

　　胡潤似乎非常忙碌。他的助手劉秀麗告訴記者，對胡潤的專訪的時間最好控制在20分鐘。記者表示需要更多時間后，對方很為難地告知：那只能視情況而定。16日晚上8點多鐘，劉秀麗給記者打來電話：胡潤正在去參加一個活動的路上，可以在這個時段接受采訪。在胡潤搭乘

出租車的不到20分鐘時間里，記者緊迫地與他進行了第一次對話。17日早晨，記者又是見縫插針地利用胡潤開會前的時間，完成了這次采訪。整個采訪的過程就如同打仗一樣緊迫。

　　胡潤的普通話仍保留了些許西方人說中文時慣有的口音，但非常流利而且用詞地道，探討深入話題時，也表達自如，“男主外女主內(nèi)”等中國俗語信口拈來，儼然一個“中國通”。