五道口議事廳(第41期)

　　文/本刊記者 岳冰清  主持人/于江

　　中共中央十七屆六中全會通過的《中共中央關(guān)于深化文化體制改革、推動社會主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問題的決定》提出，要加快發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，推動文化產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟(jì)支柱性產(chǎn)業(yè)。“文化是否能夠產(chǎn)業(yè)化”？已經(jīng)爭論多年，至此畫上了句號。

　　文化產(chǎn)業(yè)首先面對的大考就是，文化產(chǎn)業(yè)與其他產(chǎn)業(yè)相比，是否具有獨(dú)特性？文化產(chǎn)業(yè)作為一個產(chǎn)業(yè)，相對應(yīng)的投融資體制有哪些特征？在支持文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，金融市場將面臨哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？政府和財(cái)政將起到什么樣的作用？本期五道口議事廳邀請來自各個層面的專家針對文化產(chǎn)業(yè)投融資體制和機(jī)制的建立展開交鋒。

　　【五道口議題】

　　文化能否撐起一個產(chǎn)業(yè)

　　文化產(chǎn)業(yè)投融資機(jī)制現(xiàn)狀

　　誰定標(biāo)準(zhǔn)

　　政府如何“有所為”

　　如何建立適當(dāng)?shù)耐度谫Y機(jī)制

　　【議事嘉賓】

　　中國法學(xué)交流基金會副秘書長、民盟中央文化委員會中國民族文化產(chǎn)業(yè)研究中心常務(wù)副主任    陳   忱

　　中信資本高級董事總經(jīng)理    張巨英

　　山西沃土生物有限公司董事長、梅花文化產(chǎn)業(yè)投資基金發(fā)起人    李   波

　　漫游世界董事長、中國電子商會動漫專業(yè)委員會常務(wù)理事    鄒曉明

　　清科集團(tuán)高級分析師    張亞男

　　文化能否撐起一個產(chǎn)業(yè)

　　【文化產(chǎn)業(yè)有極其顯著的特征，它和大部分傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不同，在負(fù)載了市場價值的同時，它還具有傳播社會價值的特征。】

　　鄒曉明：既然是研究針對文化產(chǎn)業(yè)的投融資問題，首先一定要把“文化產(chǎn)業(yè)”這個主體分析清楚。我經(jīng)常參加關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)，尤其是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的討論，很多時候，參與討論的人會在一些基本問題上爭論不休。大家之所以爭論，根本原因是對文化產(chǎn)業(yè)化的必要性和可行性存有疑議。到底文化能不能撐起一個產(chǎn)業(yè)？這個產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)到底有什么區(qū)別？如果沒有共識的話，那就是雞同鴨講了。

　　文化產(chǎn)業(yè)有極其顯著的特征，它和大部分傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不同，在負(fù)載了市場價值的同時，它還具有傳播社會價值的特征。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如房地產(chǎn)，有單純、甚至于完全的商品價值，可以通過經(jīng)濟(jì)利益來評價投入產(chǎn)出關(guān)系。如果把文化產(chǎn)業(yè)也只看成一個掙錢的買賣，是行不通的，國家不同意，老百姓不答應(yīng)，產(chǎn)品也賣不出去，因?yàn)槲幕�不是一個單純的商品。

　　文化產(chǎn)業(yè)存在很多問題，其中很多是在別的行業(yè)中根本就不會存在的問題。比如，到底文化是不是產(chǎn)業(yè)？作為文化企業(yè)，應(yīng)該如何平衡文化產(chǎn)業(yè)的商品價值和社會價值？

　　我看到深大金融系主任的一篇論文提出，文化產(chǎn)業(yè)其實(shí)由兩個部分組成，一個是經(jīng)營性的文化產(chǎn)業(yè)，另一個是公益性的文化事業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在混在一起被統(tǒng)稱為文化產(chǎn)業(yè)，也就都成為了國家政策支持、資金扶植的對象。于是，不管是賺錢的文化產(chǎn)業(yè)，還是做公益的文化事業(yè)，國家一股腦兒地全部支持了。這種混在一起的支持，往往會讓資金過多地流入經(jīng)營性機(jī)構(gòu)，而這些機(jī)構(gòu)也很可能會把本來應(yīng)該完全用于開發(fā)文化產(chǎn)品的錢投入到其他的經(jīng)營活動當(dāng)中去，從而使國家的扶持資金沒有起到應(yīng)當(dāng)起到的作用。

　　【文化能不能成為一個產(chǎn)業(yè)？當(dāng)一個國家的文化成為一個產(chǎn)業(yè)后，它還是不是傳統(tǒng)意義上的文化？】

　　張亞男：我兩年前開始研究文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，對這個產(chǎn)業(yè)的理解比較模糊，無論是內(nèi)涵還是外延，都是如此。傳統(tǒng)上，對文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理解，包括電影、電視、出版業(yè)、動漫、文化旅游、演藝事業(yè)及文化拍賣等細(xì)分領(lǐng)域，但由于國家各部門對文化產(chǎn)業(yè)的定義不同，其最終的統(tǒng)計(jì)口徑也不盡相同。現(xiàn)在，去查文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值，發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)廣告、網(wǎng)絡(luò)游戲這些我們認(rèn)為屬于傳統(tǒng)意義上的產(chǎn)業(yè)，都算在里面。

　　談到對文化產(chǎn)業(yè)的困惑，我們單純以動漫為例就可以看到，從2005年開始，國家大力扶持動漫產(chǎn)業(yè)，通過產(chǎn)業(yè)園區(qū)的形式不斷給予相關(guān)扶持。但那批動漫企業(yè)現(xiàn)在是什么？就是“園區(qū)圈地”的概念，大多變成了地產(chǎn)項(xiàng)目。

　　文化能不能成為一個產(chǎn)業(yè)？當(dāng)一個國家的文化成為一個產(chǎn)業(yè)后，它還是不是傳統(tǒng)意義上的文化？

　　【創(chuàng)意的購買力很大！現(xiàn)在苦于沒有創(chuàng)意被我們消費(fèi)，我們才要花大價錢做創(chuàng)意。】   

　　張巨英：中國人今天有錢消費(fèi)了，消費(fèi)的都是創(chuàng)意。一個包的成本只有200元，為什么女孩子愿意花兩萬元去買？她買的就是創(chuàng)意。為什么《阿凡達(dá)》能那么賣座？創(chuàng)意的購買力很大！現(xiàn)在苦于沒有創(chuàng)意被我們消費(fèi)，所以，我們才要花大價錢做創(chuàng)意。有這么好的市場，怎么沒有融資需求呢？

　　【當(dāng)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定的程度，文化產(chǎn)業(yè)的各相關(guān)領(lǐng)域在一種語境上對話共商政策框架，才是最有效、最實(shí)際的。】

　　陳 忱：文化是否能撐起一個產(chǎn)業(yè)？回答是肯定的。不僅能，而且是很大的一個業(yè)態(tài)。談到文化產(chǎn)業(yè)投融資現(xiàn)狀，不能離開文化產(chǎn)業(yè)現(xiàn)階段的商業(yè)模式，因?yàn)樯虡I(yè)模式?jīng)Q定了人才結(jié)構(gòu)，同時，人才結(jié)構(gòu)也解決了商業(yè)模式。文化產(chǎn)業(yè)的特質(zhì)決定了資金是必備條件之一，而不是唯一條件。

　　在文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)沒有完全明晰的時候，政府推出十分嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹⒖尚械恼�策性框架，是不可能的，也是不切合�?shí)際的。

　　對文化產(chǎn)業(yè)界和金融界來說，都存在一個人才結(jié)構(gòu)的問題，懂金融的不了解文化產(chǎn)業(yè)，懂文化產(chǎn)業(yè)的不了解金融。當(dāng)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定的程度，文化產(chǎn)業(yè)的各相關(guān)領(lǐng)域在一種語境上對話共商政策框架，才是最有效、最實(shí)際的，包括政府出臺的相關(guān)政策。

　　文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展沒有現(xiàn)在報(bào)道的或有些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示的那么樂觀，我個人認(rèn)為，還處在起步階段。對文化產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相比較的特殊性而言，完善階段的路還很長。

　　現(xiàn)階段可以搞金融試點(diǎn)，具體點(diǎn)說，針對好的、有產(chǎn)業(yè)前景的文化產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目做金融產(chǎn)品試點(diǎn)。在試點(diǎn)過程中出現(xiàn)的正反兩方面問題，作為不斷完善文化產(chǎn)業(yè)投融資體制、機(jī)制的依據(jù)。

　　中國法學(xué)交流基金會是經(jīng)民政部批準(zhǔn)設(shè)立的文化與法治基金，主要是針對文化產(chǎn)業(yè)的“護(hù)根”工作和文化產(chǎn)業(yè)的有序發(fā)展，也就是，什么文化應(yīng)該也需要產(chǎn)業(yè)？文化的哪些層面可以產(chǎn)業(yè)？哪些層面不應(yīng)該產(chǎn)業(yè)？文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)階段的法律、法規(guī)保障是什么？重要的是，我們希望針對文化產(chǎn)業(yè)具體項(xiàng)目進(jìn)行參與性投資，然后配合國務(wù)院有關(guān)部門進(jìn)行法律、法規(guī)的研究、調(diào)研、制定，特別是文化產(chǎn)業(yè)的投融資領(lǐng)域。真正讓文化產(chǎn)業(yè)有一個健康有序的，相對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)更加明顯的后發(fā)優(yōu)勢，讓文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展更加體現(xiàn)低能耗，“四兩撥千斤”的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)特質(zhì)，讓它的繁榮發(fā)展之路不那么“糾結(jié)”。

　　文化產(chǎn)業(yè)投融資機(jī)制現(xiàn)狀

　　【如果公益性文化事業(yè)投入達(dá)不到一定程度，經(jīng)營性文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和投融資體制的形成就會受到影響和制約。】

　　陳  忱：坦率地講，所謂的文化投融資體制、機(jī)制的建立和完善，首先要把往哪里投、投什么搞清楚。那么，前提就要弄清楚文化與產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)作與生產(chǎn)的關(guān)系，不能孤立地談投融資。

　　創(chuàng)作，更準(zhǔn)確地說原創(chuàng)動力，“是無法用錢來購買或激發(fā)的”，特別是具有“民族自豪感，文化自覺性”的部分，而在此基礎(chǔ)上的文化產(chǎn)品的生產(chǎn)，是可以用投融資方式來生產(chǎn)、銷售、傳播，從而形成影響，并獲得具有知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的持續(xù)利潤，后者是投融資返還的部分，而前者“原創(chuàng)動力”雖然不可從“心靈深處”購買，但是是可以培育的，而這種可培育又具有相當(dāng)?shù)牟淮_定性，很少有企業(yè)具有守望精神或長遠(yuǎn)眼光。當(dāng)然，也涉及知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的相關(guān)問題。因此，“原創(chuàng)動力”或者說文化產(chǎn)業(yè)元素，需要“公益性文化事業(yè)”作大量的工作。這也是我理解的中央提出“公益性文化事業(yè)是基礎(chǔ)，經(jīng)營性文化產(chǎn)業(yè)是保障”的精神。

　　當(dāng)前，在資本市場文化產(chǎn)業(yè)融資并不困難，但只有資金是不能保證文化產(chǎn)業(yè)良性、有序發(fā)展的，否則，有志于文化產(chǎn)業(yè)和投身文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的大部分人才就不會陷入“是創(chuàng)作還是公關(guān)”的內(nèi)在矛盾中不能自拔，這也是一種浪費(fèi)，人才和資金的浪費(fèi)。就當(dāng)下的文化產(chǎn)業(yè)投融資體制，可以說需要資金的是八仙過海各顯其能，擁有資金的私企隨心所欲，國家的金融機(jī)構(gòu)或公募基金紛紛出臺資金額度和設(shè)立專項(xiàng)基金，可投給誰？怎么投？還是在調(diào)研、摸索階段，這個特定時期是允許的。如果公益性文化事業(yè)投入達(dá)不到一定程度，經(jīng)營性文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和投融資體制的形成就會受到影響和制約。所以，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展至少需要國家以獎勵機(jī)制或多種形式并舉的方法、方式扶持10年或更長的時間。

　　怎么扶持呢？比如，有的文化產(chǎn)業(yè)公司有好的創(chuàng)意，好的劇本，但缺少資金，沒有辦法請名演員，租好的設(shè)備，做好的特技，更缺資金開發(fā)衍生產(chǎn)品。那么，建立一個評估體系和扶持機(jī)制，來決定給多大的支持，量化、實(shí)物化，而不是當(dāng)前的一些投融資形式。文化產(chǎn)業(yè)公司大多是中小企業(yè)，大量的撥款可能無力掌控，從而帶來諸多的法律問題。為適應(yīng)新的經(jīng)濟(jì)形勢，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)改變原有的“BOT(建設(shè)、運(yùn)營、轉(zhuǎn)讓)”產(chǎn)業(yè)模式，趨向于利潤率更高的“BT(建設(shè)、轉(zhuǎn)讓)”模式，文化產(chǎn)業(yè)作為新興產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)同樣需要探索適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的模式、模型。

　　【國內(nèi)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的最大障礙是準(zhǔn)入門檻制約了整個機(jī)制。那么，到底要不要有一個準(zhǔn)入門檻？這個門檻有多高？定在哪兒？誰來定？】   

　　張巨英：我認(rèn)為，國內(nèi)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的最大障礙是準(zhǔn)入門檻制約了整個機(jī)制。那么，到底要不要有一個準(zhǔn)入門檻？這個門檻有多高？定在哪兒？誰來定？

　　如果把門檻放開了，資本就會進(jìn)去，就會尋求增值，在尋求增值的過程中，它會理性地處理很多政策想處理但可能處理不了的問題。比如，我們通常把互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)稱為“新媒體”，如果當(dāng)初靠政策指導(dǎo)、國家撥款、銀行貸款，肯定發(fā)展不起來。現(xiàn)在，像百度、新浪、阿里巴巴(微博)、騰訊等公司，都是獨(dú)一無二的發(fā)展模式，都是有中國特色的商業(yè)模式，這完全是資本推動的結(jié)果。它們在為資本增值的過程中，成就了各自獨(dú)特的商業(yè)模式，向消費(fèi)者或市場提供了一種新的消費(fèi)或產(chǎn)品，滿足了日益增長的對創(chuàng)意的需求，同時用市場資本推動了自身業(yè)務(wù)的發(fā)展。

　　在準(zhǔn)入門檻合理的情況下，讓資本去推動，會開創(chuàng)出一些新東西。資本趨利避兇的本性，注定了它會在甄別消費(fèi)者的合理訴求時，也會考慮社會效果和監(jiān)管要求，從而達(dá)到政策達(dá)不到的社會效果。中國幾千年的文化歷史已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。

　　【為什么金融和文化產(chǎn)業(yè)無法對接？關(guān)鍵是文化的產(chǎn)品沒有產(chǎn)品化。】   

　　李  波：在美國，整個文化產(chǎn)業(yè)的銷售收入僅次于軍火，英國就更大了，像愛爾蘭的工業(yè)設(shè)計(jì)已經(jīng)占到了其GDP的70%以上，是支撐國民經(jīng)濟(jì)的重要產(chǎn)業(yè)。

　　在中國現(xiàn)有的文化體制里，無論是戲劇、出版、報(bào)紙，還是走向市場的傳媒集團(tuán)，無一例外都由國家投資。后來，雖然作了一些小的嘗試，但除了以“票友”方式出現(xiàn)的個別投資外，幾乎仍是國家投資為主導(dǎo)。

　　十七屆六中全會提出大力發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，并形成決議文件，有兩個突破：第一是集大成，把文化產(chǎn)業(yè)放在了國家戰(zhàn)略層面，把文化力放在了與生產(chǎn)力同等的水平上；第二是提出了“文化消費(fèi)”的觀念和文化產(chǎn)業(yè)化的思想脈絡(luò)與發(fā)展方向。

　　發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，有一個問題是繞不開的，就是文化與經(jīng)濟(jì)一體化趨勢，現(xiàn)在我們?nèi)藶榈匕盐幕�和�?jīng)濟(jì)分開了。如果說工業(yè)文明的總體趨勢是全球經(jīng)濟(jì)一體化，那么，新文明顯著的標(biāo)志就是全球文化一體化。其中的邏輯關(guān)系是，新文明時代，人類進(jìn)步和人類財(cái)富創(chuàng)造的主要方式，不再以物質(zhì)為推動力量，而是依仗于精神的推動力和思維的推動力。如果沒有這個前提，把文化作為一種新興生產(chǎn)力這個命題就不成立。如果我們能夠自覺地認(rèn)識到文化經(jīng)濟(jì)一體化是新文明的大趨勢，很多問題就可以迎刃而解。

　　當(dāng)前，為什么金融和文化產(chǎn)業(yè)無法對接？關(guān)鍵是文化沒有產(chǎn)品化。西方國家文化產(chǎn)業(yè)化與信貸體系發(fā)達(dá)，不存在這個問題。我們在這方面剛剛起步。

　　【目前金融支持文化產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀是“有手段，很努力，缺乏體系，合力不強(qiáng)”。】

　　鄒曉明：文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)既然是以創(chuàng)意為核心的一種生產(chǎn)活動，對生產(chǎn)資料(生產(chǎn)場地，生產(chǎn)設(shè)備等)的需求并不是很高，既然有人就能干好，為什么還要謀求金融支持？

　　這個問題的答案源于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的特征。文化類公司產(chǎn)品的主要價值在于知識產(chǎn)權(quán)，客觀來講，目前我們國家的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)還不是很完善，這也是為什么中國很難出現(xiàn)類似米老鼠、唐老鴨那樣能夠?yàn)榻巧珓?chuàng)造者帶來巨大而持續(xù)利益的卡通形象的原因。目前的情況是，你推出一個形象，很短的時間內(nèi)，市場上就可能有大量的仿品出現(xiàn)，創(chuàng)造者的利益根本得不到保障。為了能夠最大限度地保護(hù)自身利益，快速且大范圍地傳播就成了文化創(chuàng)意產(chǎn)品創(chuàng)造和生產(chǎn)者謀求自我保護(hù)的很少的可行手段之一。而要快速、大范圍地傳播，就必須要靠資金的支持。所以，金融支持對于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，尤其是處于發(fā)展初期的企業(yè)，就顯得尤其重要。

　　目前金融支持文化產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀是“有手段，很努力，缺乏體系，合力不強(qiáng)”。

　　我接觸過一只大型的動漫基金，它有百億級的盤子，專門用于投資動漫和文化創(chuàng)意型企業(yè)、項(xiàng)目。但實(shí)際情況是，他們手里的很多錢投不出去，投出去基本上也是投到了玩具廠里，因?yàn)檫@些企業(yè)夠規(guī)模、有收益，容易上市。

　　我很理解基金管理者的苦衷，出資方要求資本投進(jìn)去后迅速帶來較高的回報(bào)，而那些真正從事動漫創(chuàng)意的企業(yè)顯然太小了，很難做到在短時間內(nèi)上市，或以其他方式為投資者帶來巨大的回報(bào)。而具有一定規(guī)模的玩具廠，拿到這筆扶植動漫的資金后，只需要并購(甚至只是名義上的并購)個把動漫設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，就可以堂而皇之地給自己的企業(yè)打上“文化創(chuàng)意企業(yè)”的標(biāo)簽，作為“動漫概念股”上市。

　　金融機(jī)構(gòu)，尤其是商業(yè)銀行，對于支持文化產(chǎn)業(yè)的意愿其實(shí)很強(qiáng)烈，也在摸索、嘗試針對文化產(chǎn)業(yè)的有效的金融支持手段。比如，北京銀行就有“創(chuàng)意貸”，專門給小企業(yè)創(chuàng)意貸款。現(xiàn)在的問題是，雖然有手段，但缺乏體系化梳理。而缺乏體系的重要原因是，對文化產(chǎn)業(yè)的分析不夠突出。

　　【如果說，投資人在文化創(chuàng)意領(lǐng)域投資較少是因?yàn)椴涣私猱a(chǎn)業(yè)，還不如說這個產(chǎn)業(yè)的不可控性太強(qiáng)。】

　　張亞男：根據(jù)我們的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，在2011年這個時間段，私募股權(quán)投資基金在廣義文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)上都有布局。

　　如果說投資人在文化創(chuàng)意領(lǐng)域投資較少是因?yàn)椴涣私猱a(chǎn)業(yè)，還不如說這個產(chǎn)業(yè)的不可控性太強(qiáng)。比如，為什么私募股權(quán)投資不投電影？因?yàn)楦�本沒辦法評估電影的投入與收益，票房是收益的評估標(biāo)準(zhǔn)，但對于電影來說，拍攝過程中，膠片投入較多，但假如導(dǎo)演哪天心情不好，上廁所用了20分鐘，等他回來說，這20分鐘重拍，那膠片得花多少錢？

　　又如動漫產(chǎn)業(yè)，是以人為依托的產(chǎn)業(yè)，投資人為什么不會茫茫然投資動漫企業(yè)？因?yàn)槊恳粋�動漫企業(yè)里會有幾個骨干，但人也是逐利的，如果其他企業(yè)把他挖走怎么辦？所以，投資人不冒這么大的風(fēng)險。

　　據(jù)我所知，一個名導(dǎo)演，在他還沒有創(chuàng)意時，可能就有人給他錢了。而另一個已經(jīng)有了創(chuàng)意的導(dǎo)演借不來錢，這就形成一個產(chǎn)業(yè)內(nèi)的拆借。他沒有必要非走流程、靠制度去拿銀行的錢，這是影視界的灰色地帶。

　　誰定標(biāo)準(zhǔn)

　　【現(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)投融資體制機(jī)制，基本上沒有形成，最主要的原因是沒有一個評估可量化的體系、體制作為基礎(chǔ)。】   

　　陳 忱：我在國家發(fā)改委國際合作中心文化產(chǎn)業(yè)研究所工作了5年，在調(diào)研、考察、各部委相關(guān)機(jī)構(gòu)會商與溝通中，特別是針對具體的文化產(chǎn)業(yè)投融資項(xiàng)目調(diào)研中，感受最深的是文化產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員和投融資機(jī)構(gòu)“兩層皮”，就是“語境平臺”的問題。國有資金被使用具有很大的盲目性。當(dāng)然，文化產(chǎn)業(yè)也有盈虧，我指的是“惡意”情況，這是資金使用監(jiān)管的問題。十七屆六中全會前，我們一直在呼吁“文化產(chǎn)業(yè)要上升為國家戰(zhàn)略”才可能做大做強(qiáng)，可是要做大做強(qiáng)，文化產(chǎn)業(yè)投融資評估體系是一個十分重要的基礎(chǔ)，這個體系是值得花大力氣去建立完善的。現(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)投融資體制、機(jī)制，基本上沒有形成，最主要的原因不是缺少金融機(jī)構(gòu)和資金，而是沒有一個評估可量化的體系、體制作為基礎(chǔ)。

　　這個體系中，文化產(chǎn)品的銷量可能不能作為單一評估標(biāo)準(zhǔn)，需要考慮到內(nèi)在的精神層面，有些是需要國家金融機(jī)構(gòu)貼息或長期在產(chǎn)業(yè)鏈上扶持的，有些更不能以點(diǎn)帶面、以偏概全，比如趙本山的二人轉(zhuǎn)很火，產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)很清晰，就據(jù)此得出結(jié)論，所有的二人轉(zhuǎn)都不需要扶持了，不是這樣的。

　　【我所理解的市場化取向，依賴資本市場支持的文化產(chǎn)業(yè)，其實(shí)沒有一個非要設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)是誰設(shè)定的？是看電影、看電視的人設(shè)定的。】

　　張巨英：我所理解的市場化取向，依賴資本市場支持的文化產(chǎn)業(yè)，其實(shí)沒有一個非要設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)是誰設(shè)定的？是看電影、看電視的人設(shè)定的。

　　中國現(xiàn)階段的文化產(chǎn)業(yè)化剛剛起步，還沒有達(dá)到成熟階段，資本還沒有深入到一定程度，老百姓在選擇的過程中，可能還有被誤導(dǎo)的可能，但要允許有這樣一個受教育的過程，讓消費(fèi)者學(xué)會自己甄別、選擇，監(jiān)管者或政府不應(yīng)，也沒有能力代為選擇。就像我們的股市，老百姓應(yīng)該清楚炒股有虧有賺。消費(fèi)者今天知道這個東西不好，明天就不買它了。如果搞政府補(bǔ)貼、政府回購，做生意的人都知道，我今天能騙國家這個補(bǔ)貼，明天為什么不去騙那個補(bǔ)貼呢？

　　舉個基金投資上海名人故居的例子。這些基金把那些年久失修、破舊不堪的名人故居租下來進(jìn)行裝修，產(chǎn)權(quán)還是國家的，政府規(guī)定好什么可以動、什么不能動，他們把內(nèi)部的細(xì)節(jié)做好，該修的修，該加固的加固，以此換取一定年限的使用權(quán)，同時也允許參觀、搞文化建設(shè)，還可以在里面辦公。很明顯，這些瀕危建筑的正常結(jié)果是坍塌，被拔掉，搞更賺錢的房地產(chǎn)項(xiàng)目。但現(xiàn)在，依靠民間資本的資金和創(chuàng)意，使得文化資產(chǎn)獲得新的生命，為社會和大眾生活增添一點(diǎn)兒內(nèi)容。靠政府行為解決不了的事，用民間資本就解決了。

　　【標(biāo)準(zhǔn)是什么？標(biāo)準(zhǔn)是市場化，你市場越好，我越扶持你。我們的行業(yè)有一個最大的問題，就是在創(chuàng)業(yè)的過程中，沒有文化自覺性，完全針對市場，所以，政府很難扶持和引導(dǎo)。】  

　　陳 忱：雖然資本是逐利的，但我們的文化產(chǎn)業(yè)還沒有形成的時候，整個行業(yè)就開始逐利了，這是很要命的。

　　我一直強(qiáng)調(diào)文化產(chǎn)業(yè)的“特質(zhì)”這個概念。現(xiàn)在的問題是，這里涉及評判標(biāo)準(zhǔn)是什么的問題。標(biāo)準(zhǔn)是什么？標(biāo)準(zhǔn)是市場化，你市場越好，我越扶持你。可是，我們的行業(yè)里有一個最大的問題，就是在創(chuàng)業(yè)的過程中，沒有文化自覺性，完全針對市場，所以，政府很難扶持和引導(dǎo)。

　　我們的公募基金希望有一個評估的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，文化產(chǎn)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，絕不能離開“中國特色”這一概念，在這種情況下，標(biāo)準(zhǔn)怎么制定？

　　我們在談投資機(jī)制的時候，通常講國家投資、企業(yè)投資，不談標(biāo)準(zhǔn)談什么？怎么談“公平”？國企的一把手都是行政序列里的干部，他們了解市場，卻不了解文化產(chǎn)業(yè)。海歸派如果照搬美國、韓國的做法行不通。

　　歷史的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，冷靜很重要，特別是資本市場，一定要冷靜。在當(dāng)年，網(wǎng)絡(luò)公司、新媒體、電影院線在資本市場里是怎么燒錢的？

　　政府希望這個產(chǎn)業(yè)良性循環(huán)，政府提出的文化產(chǎn)業(yè)化指的是哪部分？很多名人說，文化是中國人的精神，怎么能產(chǎn)業(yè)呢？比如，他有個專業(yè)劇院，想看演出必須到這個劇院來，他的利潤就是持久的、長期的。政府需要扶持它，不是政府需要管它，而是政府需要讓它更有守望精神。文化產(chǎn)業(yè)如果按照傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，就是產(chǎn)業(yè)化了也沒有用。如果把文化大發(fā)展、大繁榮變成新一輪的圈錢機(jī)會，包括圈政府的錢、私企的錢，這很危險。所以，這種情況下，階段性的市場代價肯定要有的，但中國的市場代價不可能也不需要是顛覆性的。

　　文化產(chǎn)業(yè)的問題不是一般的問題，文化產(chǎn)業(yè)就要包含國家意志，你能說美國的大片沒有中情局的意志嗎？日本經(jīng)濟(jì)沖擊美國經(jīng)濟(jì)很厲害，美國就拍一個《珍珠港》，這不是國家意志嗎？

　　政府如何“有所為”

　　【政府特別希望像母親一樣撒手讓民營資本去做文化產(chǎn)業(yè)，只要遵紀(jì)守法就行；而文化產(chǎn)業(yè)就像一個想離開家，又想念家的孩子。】

　　陳 忱：我講個實(shí)際案例，以此說明文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該以公益性文化事業(yè)為基礎(chǔ)，經(jīng)營性文化產(chǎn)業(yè)為反哺。現(xiàn)階段，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)沒有政府資源支持做不成，當(dāng)它調(diào)整為國家意志時，公眾才容易接受。政府特別希望像母親一樣撒手讓民營資本去做文化產(chǎn)業(yè)，只要遵紀(jì)守法就行；而文化產(chǎn)業(yè)就像一個想離開家，又想念家的孩子。

　　我們的基金是國家公募基金下的專項(xiàng)基金，專門研究文化產(chǎn)業(yè)的扶持政策和投融資。我們的初步思路是，每年拿出一定數(shù)額的資金，投一個具有民族特色或創(chuàng)新的項(xiàng)目，拿它作為麻雀解剖，進(jìn)行具體的研究，希望可以發(fā)現(xiàn)文化產(chǎn)業(yè)法律法規(guī)的規(guī)范性。之后，召集有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)和研究經(jīng)驗(yàn)的各方面人員，成立一個專家組。 

　　我們準(zhǔn)備在2012年3月啟動“國家預(yù)防災(zāi)害法律體系及培訓(xùn)體驗(yàn)公園”項(xiàng)目，正在協(xié)調(diào)各部門實(shí)施概念規(guī)劃。我們跟總政聯(lián)絡(luò)，每個園區(qū)安置5000個優(yōu)秀轉(zhuǎn)業(yè)軍人，在園區(qū)里搞培訓(xùn)；我們跟教育部探討，在園區(qū)里建個少年軍校。我們嘗試把所有的政府資源整合在一起，在政府購買服務(wù)的基礎(chǔ)上，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。  

　　在設(shè)計(jì)園區(qū)時，它就是一個巨大的產(chǎn)業(yè)鏈，一個修復(fù)區(qū)大概500畝土地，所有的災(zāi)害類型中適合夜間體驗(yàn)的內(nèi)容全部用現(xiàn)代高科技制作出來，園區(qū)旁邊還有服務(wù)體系，比如酒店。我們在華北、西北、江蘇、福建各建一個主題公園，它們帶動的是公募基金的投放，每年平均大約在3個億左右，這里還沒有用國企或私企的捐款。

　　整個園區(qū)里有一個投資集團(tuán)，公募基金投資進(jìn)來后，它的管理和審計(jì)在財(cái)政部。我們希望設(shè)立一個管委會，管委會的職級是當(dāng)?shù)卣�府副廳級，這就決定了管委會是獨(dú)立的，由它全面負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)集團(tuán)在當(dāng)?shù)氐乃�有行政事�?wù)。

　　我們從2004年開始調(diào)研，跟金融機(jī)構(gòu)探討，和主管部門探討，最后決定民營資本介入，民營資本是整個項(xiàng)目的主導(dǎo)，我們只是幫扶性質(zhì)的參與。每個園區(qū)的盤子為30億人民幣，民資不夠怎么辦？我們負(fù)責(zé)銀行的貼息貸款，省、市、縣三級政府的撥款。我們的主要精力是進(jìn)行法律法規(guī)的研究，這個園區(qū)就是我們的實(shí)驗(yàn)基地。這相當(dāng)于服務(wù)型政府的具體體現(xiàn)。但是，有一點(diǎn)政府要把控，就是跟政府相關(guān)的所有項(xiàng)目，最后都要進(jìn)行政府招標(biāo)。

　　【梅花基金設(shè)置的機(jī)制里，有一個叫政府回購機(jī)制，還有一個叫政府采購。】

　　李  波：所謂產(chǎn)業(yè)化就是發(fā)揮市場的主導(dǎo)作用，政府的作用，一是引導(dǎo)，二是扶持，政府的采購和贖回，都屬于引導(dǎo)和扶持。梅花基金的運(yùn)作就是一個很典型的案例。

　　梅花基金設(shè)置的機(jī)制里，有一個叫政府回購機(jī)制，一旦這個片子達(dá)不到投資者的預(yù)期利潤，至少要保證投資人回本，這是最低要求。還有一個叫政府采購，一部戲排練出來了，政府買多少場，或買多少拷貝，至少要買到投資成本，剩下的是投資人凈賺的。

　　政府通過基金出資，怎么投？這里涉及主旋律的問題。我們采取市場化方法，你是不是主旋律？這需要有個點(diǎn)來平衡，和主旋律沾邊的，就可以獲得政府采購的那部分收益。

　　【政府投不出產(chǎn)業(yè)來，政府也沒必要投產(chǎn)業(yè)，政府就是服務(wù)和引導(dǎo)。】

　　張巨英：我們今天講的文化，多數(shù)都是歷史的延續(xù)，創(chuàng)新較少。政府介入或主導(dǎo)搞文化，還是近代的事情。說實(shí)在的，還沒有成功的經(jīng)驗(yàn)可以推而廣之。

　　逐利與文化發(fā)展毫不對立，相反，相輔相成。梅蘭芳與馬連良的戲如果不賺錢，他們也不可能持續(xù)經(jīng)營下去，從而成就那么高的藝術(shù)水平。這也說明，不要低估老百姓消費(fèi)高檔文化的愿望和購買力。老百姓不付錢，只能說明我們推銷的產(chǎn)品是我們一相情愿想推銷的，并不是他們需要的，問題在賣方。此外，不應(yīng)該懷疑消費(fèi)者的選擇。

　　當(dāng)然，古今中外，有些產(chǎn)業(yè)、有些時候，必須要政府來做“冤大頭”。比如，戲曲是傳統(tǒng)文化的精華，但它的觀眾越來越少，商業(yè)行為養(yǎng)不起這個行業(yè)，除了從業(yè)者自身應(yīng)該求變求新，尋求適合新形勢的商業(yè)模式之外，需要政府來辦學(xué)校、搞科研、傳承傳統(tǒng)文化，也是情理之中的事。其實(shí)，教育、研發(fā)才是政府該做的事情，商業(yè)化交給市場做更好。特別是現(xiàn)階段，很多資源還在政府手上；民間資本還需要一個原始積累的過程才能進(jìn)入自身良性發(fā)展；產(chǎn)業(yè)資本未必適合所有的文化項(xiàng)目。這期間，政府出面挽救與資助是必不可少的，否則，某些文化形式可能就永遠(yuǎn)消逝了。

　　為什么社會或老百姓需要養(yǎng)一個政府，就是一些吃力不討好的事需要政府去做。政府投不出產(chǎn)業(yè)來，政府也沒必要投產(chǎn)業(yè)，政府就是服務(wù)和引導(dǎo)。

　　文化產(chǎn)業(yè)屬于人類的高級消費(fèi)，所以，它的投資風(fēng)險比較高，只適合很小一部分資本。即使在資本市場發(fā)達(dá)的某些國家，這個領(lǐng)域并沒有成為利用資本市場的主流，很多商業(yè)模式?jīng)]有辦法在資本市場實(shí)現(xiàn)。比如，沒有辦法單獨(dú)拿一部電影去集資。在成熟的資本市場，文化產(chǎn)業(yè)一般都以這個產(chǎn)業(yè)或某個業(yè)務(wù)為依托，創(chuàng)造一個商業(yè)模式，給投資人以回報(bào)，這跟其他傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的融資方式?jīng)]什么分別。

　　如何建立適當(dāng)?shù)耐度谫Y機(jī)制

　　【引入期貨原理和交易市場分割票房價值，解決了投資文化產(chǎn)品的一個重大問題—如何定價產(chǎn)品的未來收益。】

　　李  波：美國推出的電影期貨實(shí)際上不是完整意義上的標(biāo)準(zhǔn)期貨，只是引用了期貨的某些機(jī)理。比如，期貨的到期交割和清算機(jī)制。

　　我把期貨的方式引入戲劇里。比如，我把3年的演出場次確定下來，也就是產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化，假設(shè)1年劇演100場，把這100場份額化，份額化后是200份或300份，再把這份額放在文交所交易。因?yàn)槭沁h(yuǎn)期交易，到期是一定要演的，不管一場賣出多少票，票價是多少，都要履約，否則就違約了。投資者通過這種短缺的差異化獲取差額收益。事實(shí)上，這是把藝術(shù)品的份額化和期貨原理有效結(jié)合起來，一旦到了交易所成為交易品種，融資問題就不難了。

　　由此，就出現(xiàn)了第二大類金融支持—保險。一個戲萬一拍不成怎么辦？現(xiàn)在已經(jīng)有了專門為此設(shè)計(jì)的完工保險。還有上市保險，就是完工了，但由于各種各樣的原因，沒法上演，保險公司要賠付，這就保證了基本收益。當(dāng)然，最關(guān)鍵的問題是，誰來看？這涉及對地區(qū)戲曲和對地方基本觀眾的培育，是個長遠(yuǎn)問題。

　　重要的是，引入期貨的原理和交易市場分割票房價值，解決了投資文化產(chǎn)品的一個重大問題—如何為產(chǎn)品的未來收益做市場定價。這是現(xiàn)在所有其他金融工具尚無法解決的問題。

　　由于民族戲曲是弱質(zhì)產(chǎn)業(yè)，更需要國家扶持，希望國家能有專項(xiàng)基金，進(jìn)行政府采購。但是，政府采購一定是在二級市場，不能在一級市場，如果在一級市場采購，就會干擾市場信號，變成了變相尋租。

　　【如果沒有市場化的機(jī)制，推不出一個可以在文化市場上消費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，那么，金融就無法跟文化產(chǎn)業(yè)對接。】

　　李  波：文化產(chǎn)業(yè)投融資機(jī)制，說到底是產(chǎn)權(quán)分配制度。比如，一部電影的完成分成幾部分，第一是投資人；第二是主創(chuàng)人員，包括導(dǎo)演、編劇、主演、舞美、燈光等；第三是管理團(tuán)隊(duì)和市場營銷；第四是院線。這幾大部分按不同的比例分配收益。

　　實(shí)際情況是，現(xiàn)在無法形成這樣一個分配機(jī)制。比如，花大力氣培養(yǎng)了一個梅花獎獲得者，他說我是主角，沒有我就沒有這個戲。但這個戲不是他個人的，按版權(quán)來講，應(yīng)該屬于投資人，但如果他鬧情緒不演了，這個戲也就完蛋了。如果沒有市場化的機(jī)制，推不出一個可以在文化市場上消費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，那么，金融就無法跟文化產(chǎn)業(yè)對接。

　　【只有尋找出產(chǎn)業(yè)化途徑的文化形式，才能夠延續(xù)、創(chuàng)新、發(fā)展壯大，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)推動是靠利益把創(chuàng)意拿進(jìn)來之后去滿足一種需求，這個需求不完全是意識形態(tài)，更多的是一種消費(fèi)行為。】

　　張巨英：把發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)摻雜進(jìn)大量的意識形態(tài)，是不合適的，這是制約這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的癥結(jié)。部門利益加上政府行為，又是尋租，又是政績，很容易把文化產(chǎn)業(yè)的定位搞錯，扭曲文化發(fā)展的軌跡，窒息文化元素的弘揚(yáng)。

　　只有尋找出產(chǎn)業(yè)化途徑的文化形式，才能夠延續(xù)、創(chuàng)新、發(fā)展壯大，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)推動是靠利益把創(chuàng)意拿進(jìn)來之后去滿足市場需求，這個需求不完全是意識形態(tài)，更多的是一種消費(fèi)行為。比如，動漫在美國是很大的產(chǎn)業(yè)，除了線上看電影，圍繞創(chuàng)造出來的狗熊等形象，可以賣大量的相關(guān)產(chǎn)品，把一個形象作為商業(yè)概念用不同的收入模式做活。對文化產(chǎn)業(yè)的評估不能僅僅看它在這個片子上花多少錢。

　　所謂產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營，就是讓人看到一種完整的商業(yè)模式。如果以市場為主導(dǎo)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，企業(yè)會綜合多方訴求，給投資人一個主題，一個適合的商業(yè)模式，利用資本規(guī)律，把文化做起來，實(shí)現(xiàn)各取所需。