海江田萬里簡介

　　海江田萬里，日本經濟產業大臣。1949年 2月 26日出生于東京都杉并區；1972年畢業于日本慶應大學法學部政治系，大學畢業后師從經濟評論家野末陳平；上世紀80年代，海江田萬里以財經評論員身份在電視、雜志等大眾媒體頻頻露面；1993年在眾議院選舉中，首次當選國會議員。翌年日本新黨解散，海江田萬里成立民主新黨——市民聯盟，并任黨首；1996年，他加入鳩山由紀夫、菅直人等發起的(舊)民主黨，同年連任議員；2010年9月14日菅直人改組內閣，海江田萬里轉任經濟產業大臣；2011年4月11日，海江田萬里擔任日本內閣府新增設的“原子能經濟損失擔當大臣”，負責日本災后重建以及核事故善后工作事宜。

　　節目文稿

　　第一部分：因核產生的外部危機

　　小片：核輻射對日本出口產品的影響

　　日本核泄漏出現之后，作為鄰國，中國的神經繃了起來，一開始甚至出現了搶購碘鹽的現象，對日本的出口產品也拒不購買。現在，日本地震過去了4個多月，核泄漏也得到了控制。中國民眾還有沒有恐懼和疑慮呢？

　　街采1——日本料理賣得動嗎？

　　街采2——超市里的日本貨你還買不買？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：從日本的核事故出現之后，北京的日餐廳他們給我們燒菜的時候，都要說一句，說這條魚不是產自日本，我想不光是食品了，包括到日本旅游是否安全？中國去日本的旅游人數是否有所減少？您所負責的日本的這個經濟產業部，包括這個整個日本政府，對于改變這種現狀，可能還會出臺哪些政策？

　　海江田萬里：首先日本政府要做的是，盡量對外公布準確的信息，讓世界人民特別是中國人民能放心。還有一個就是我這次來華的目的，那就是向中國的民眾們宣傳日本的魅力，強調日本的安全，歡迎大家到日本旅游，希望通過這個節目告訴大家日本是安全的，讓大家能放心。

　　芮成鋼：核事故仍然是一個全球性的話題，它的影響也是全球性的。我記得切爾諾貝利核電站當年出事之后，當時是整個北半球都受到了影響。日本的核事故出現之后，我想周邊的國家都或多或少都受到一定的影響。中國、韓國，日本的政府是因為看到對周邊國家這些影響，以及在這個過程當中，您是如何來和這些周邊國家進行溝通的？

　　海江田萬里：之前向海中排放污水是因為情況緊急，所以沒能事先及時對外告知。可以說是在沒有事前告知各國的情況下排放的，所以深感愧疚。在核輻射的問題上，現在我們也是在采取各種措施，希望事態能徹底得到控制。雖然目前對大氣、空氣中的放射性物質含量還沒有一個完全的掌握，但是我們掌握的信息一定會及時對外公開，比如向各國的駐日大使館我們都會及時發布最新信息。

　　第二部分：因核產生的內部危機現狀如何？

　　小片：核危機對日本民眾的影響

　　在能源方面，日本是一個核電占比很大的國家，核能源從1973年開始就是國家優先建設項目，日本的54個核反應堆為全國提供30%的電力。2017年預計增長到至少40%，2030年實現核能發電占全部能源供給50%。但是，現在核泄漏已經成為日本之痛。因為核泄漏日本民眾的生活受到什么樣的影響？用電情況是否拮據？工廠還能正常生產嗎？商場還能正常運營嗎？

　　街采1——日本的商場

　　街采2——日本的家庭

　　街采3——日本的工廠

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：請問您一下具體的一些數據，比如說日本今年6月份，用電的情況如何，供應充足不充足，其中多大的比重是核電？

　　海江田萬里：日本全國的電力供給中，核電占了30%，日本現在大致分為9個區域，供電分地區進行。各個地區對核電的依存度是不一樣的。例如此次受災比較嚴重的，是以東京為中心的東京電力區和東北的東北電力區。我們向這些地區的工廠、商店、個人家庭發起了節電15%的要求，所以現在這兩個地區的供求大致達到了平衡狀態。而對日本西邊的地區，現在還沒有強制要求節電，此外西部地區的核電站也有一些現在處于停止運行狀態。所以雖然整體的供求大致比較平衡，但是現狀不容樂觀。

　　芮成鋼：在東京和日本其它城市，從過去到現在，確實出現過電力的供應很緊張，每當出現這種情況的時候，日本究竟是首先保證居民用電，還是要求保證工業用電，在這兩者中二選一的時候，首先選哪個？

　　海江田萬里：這個問題也很有難度。從整體用電量來看，工業用電占了很大一塊。所以如果出現用電不足的情況，對工業用電的削減在所難免。但是過多削減工業用電對日本經濟發展會造成很大打擊，所以我們呼吁居民和企業能一起配合，共渡難關。

　　芮成鋼：負責這次核事故之后的重建工作，也是您職責的一部分，我想請教您，如果說給這次日本政府應對核事故，整個的這個做法，到目前為止的這些努力，打一個分，如果滿分是100分的話，您覺得可以打多少分？

　　海江田萬里：此次的日本核事故問題現在還未完全平息，要完全解決此次的問題，還需要超過10年的漫長時間，如果現在對政府的核危機處理能力進行打分的話，也只是現階段的一個打分。所以，如果要我說現在日本政府100分的話能打多少分，我還是不先下定論為好。自核事故發生以來已經過了4個月，今后大規模的爆炸幾乎不可能發生，另外一直廣為議論的核輻射問題現在也基本解決，核輻射的擴散狀況基本已經得到了控制，之前日本確實向大海中排放被核物質污染過的水，但是現在已經完全沒有必要再采取這樣的應急手段了。

　　芮成鋼：所以如果現在請您回過頭來看，您覺得在這個核事故的過程中，有沒有一件事情，或者一兩件事情，如果能夠回到過去的話，您會希望做法會稍微有一些不同？

　　海江田萬里：我一般對自己做過的事情不做過多的評價，如果對我的一些做法不大滿意的話，我倒是能欣然接受他人的批評。

　　第三部分：全球，核去核從？

　　小片

　　日本核危機往全球扔下了一枚重磅炸彈，一時間反對使用核能的呼聲此起彼伏。

　　根據國際原子能機構2011年1月公布的最新數據，目前全球正在運行的核電機組共442個，核電發電量約占全球發電總量的16%，正在建設的核電機組65個。擁有核電機組最多的國家依次為：美國、法國、日本、俄羅斯、韓國、印度、英國、加拿大、德國、烏克蘭。擴大核能源的戰略一直是各國能源發展的目標。但是，日本的核危機改變了這個情況。日本福島核電站事故后，在德國國內棄核輿論壓力下，德國總理默克爾領導的德國執政聯盟在2011年4月29日達成德國放棄核電時間表的妥協，德國將于2022年前徹底放棄核能發電。瑞士聯邦政府也在5月25日發布公報，將在2034年前逐步關閉其境內的全部核電站，全面放棄核電。緊接著在意大利，6月12日，針對“是否恢復實施核電廠計劃”等4項議題意大利舉行了2011全民公投。選民投票率達到57%，在參與公投的選民中，超過95%的選民對廢除所有4項法律條款都投了贊成票，宣告與核能永別。而日本國內去核化的聲音從核危機之初就不絕于耳。對于美國來說，由于對核安全的憂慮無法消除，新的核電站恐怕也很難得以修建。

　　本來被看作解決氣候變化問題的救星，核能以清潔能源登上歷史舞臺。面對核危機，核能究竟該何去何從？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：在日本，我注意到了目前似乎有兩種觀點，有一些地方，包括地方老百姓和官員們對核電非常恐懼，非常反感。但是另一方面我也感覺到您所供職的日本政府，現在對這個核電似乎還是認為，日本要完全放棄核電是不可能的，核電還將繼續成為日本經濟、日本工業生產當中非常重要的一部分，是不是這樣？

　　海江田萬里：我認為是不是要完全否定核能發電，還需要日本全國上下進行比較徹底的討論后再決議。確實去年日本制定的《能源基本計劃》中提出了到2030年實現核能發電占全部能源供給50%這樣一個計劃，但是現在看來實現的可能性很小。現在，大多數的國民都呼吁將核能發電的比重削減50%。但至于是否要完全廢止核電，還需要國民進行慎重的討論。政府的職責是向國民提供正確的信息，讓大家在共享正確信息的基礎上進行討論。所以現在對現存的核電站如何處理，以及日本能源政策發展方向的討論才剛剛開始，要得出結論還得稍待時日。

　　第四部分：海江田萬里個人

　　小片

　　海江田萬里曾經說，自己一出生就與中國結緣。這是由于他從事記者工作的父親曾經在中國有過駐任經歷，在他的名字“海江田”“萬里”中“萬里”兩字便是取自中國的萬里長城。海江田萬里大學畢業后師從經濟評論家野末陳平，是一名不折不扣的中國迷，陳平出版過關于中國古文、歷史等領域的多部著作，甚至將自己的名字改作秦末漢初時劉邦麾下的著名軍師“陳平”。在老師陳平的影響下，海江田萬里與中國的緣分越發深刻。他的漢詩造詣頗深，在2006年時曾經出版過自己的詩集。此次來華，他為了表達日本核泄露對鄰國帶來影響的深深歉意。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：請您用您自己的話，給中國的電視觀眾，傳遞一下您這次到北京來最想傳遞的內容。

　　海江田萬里：我是海江田萬里。

　　芮成鋼：我們都知道您也是一個漢詩方面的專家，出版過這方面的詩集，剛才我們也為您的漢語方面的造詣感覺到印象非常深刻，在職業生涯當中一直激勵您和鼓舞您的，您自己平時說的最多的漢詩是哪幾句話？

　　海江田萬里：欲窮千里目，更上一層樓。

　　芮成鋼：欲窮千里目，更上一層樓。好的，謝謝。

　　第五部分：震后日本產業鏈的現狀

　　小片

　　海江田萬里是日本經濟產業大臣，在日本地震和海嘯中，日本的產業鏈受到重創。從富士、索尼等電子公司，到豐田、本田等汽車企業，這些日本支柱企業，一方面由于東北廠區的設備損壞而停產，一方面局限于電力供應的短缺，不得不暫緩了部分零配件的供需，生產停滯、業務下滑。索尼公司截至3月底的上一財年預計虧損達到31億美元。五月份，日本汽車的銷量下降三分之一，成為自1968年以來，銷售額的歷史最低點。

　　恢復也不是一件容易的事。由于核電站受損，日本電力供應面臨極大壓力，日本政府向東京電力公司轄內大企業頒布限電令，降低用電需求，這直接影響高度依賴電力進行作業的汽車及零部件工廠。而受災的制造業公司中有90%的企業表示，恢復產能至地震前水平至少要在10月份。

　　長期以來，索尼豐田這樣的明星企業一直是日本國內經濟的支柱，是日本經濟發展的排頭兵，他們共同創造了戰后日本的經濟奇跡。然而在海嘯、地震、核危機的多重沖擊下，有人認為日本面臨二戰后最嚴重的沖擊，未來堪憂。也有人認為日本大企業即使面臨再次創業卻是發展壯大的新契機。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：說到這個地震、海嘯，包括和核事故對日本經濟的影響，也聽到了不同的觀點，有一點觀點認為對這個供應鏈打擊很大，但是也有一套觀點認為，重建會對日本的經濟帶來很多投資機會，也有很多歐美的人士對此表示積極的態度。

　　海江田萬里：此次事故確實造成日本一些主要產業供應鏈被迫停止，但是復原的步伐非常快，所以我認為經濟也會快速恢復。

　　芮成鋼：當然還有這個還要牽涉到日本的大企業，究竟是一個什么樣的現狀。很多人說像索尼、豐田這樣的大企業，它相當一部分的利潤來自世界各地其它地方的投資和利潤，所以雖然在日本本地受到影響，對他們這些日本經濟的核心支柱的大企業來說，影響并不大，您能給我們說說真相究竟是什么樣子嗎？

　　海江田萬里：不過因為對電力供給方面的擔憂，日本很多大企業現將自己的生產據點移到海外，也是不可避免的一個趨勢。這樣一來日本的工廠就會減少，必然會導致一些就業問題，諸如日本年輕人的就業形勢會變得嚴峻，這也必然會給社會保障方面造成巨大壓力，因為日本老人們的養老費來自年輕人工資，所以年輕人工作機會的減少必然會直接導致老年人們的養老金受到影響。

　　第六部分：老齡化和低出生率是日本經濟的兩大殺手

　　小片

　　【正文】曾經創造了“經濟奇跡”的日本今天也出現經濟頹態。回顧歷史，從1956年至1990年，日本經濟都保持著驚人的增長速度，50年代到70年代，日本的平均GDP增長9%；70年代，就在全球經歷兩次石油危機，歐美經濟一片低迷的時候，日本經濟卻保持了年均3%的增長速度；到20世紀70年代末80年代初，日本的經濟增長速度讓當時的經濟學家驚呼為“日本奇跡”。

　　但是，高經濟增長背后卻暗藏“泡沫”。1990年，泡沫的粉碎從房地產狂跌拉開序幕。大量投機活動成為割斷經濟血脈的直接殺手。從此日本經濟逐步滑向低谷，進入長期衰退。

　　【同期 日本前首相 福田康夫】金融泡沫發生之后，泡沫不久破裂，金融機構的債權，不良債權暴漲，這就是泡沫經濟的過程。比如說地價在過去曾經暴漲，但是在泡沫之后又暴跌，那么使得金融機構都有巨額的不良債權，一旦發生了這樣的問題，克服才是非常重要的，但是克服的辦法卻選錯了，結果導致失去的20年在日本出現了。

　　【正文】就在日本極力恢復經濟的時候，大地震以及由此引發的核泄漏再次將日本經濟推入困境。核泄漏造成的核能源危機以及由此引發的電力供應緊張、國內生產鏈條中斷和旅游商業活動減少等無疑冰凍了日本經濟。長期的負面影響在所難免。在經歷了“失去的20年”之后，日本經濟今天又將何去何從？在海江田萬里的眼里，日本經濟的核心問題究竟是在哪里？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們希望您在成為日本的政治家之前，是一個非常優秀的電視的財經節目的資深評論員，所以接下來我想再問您幾個，關于日本經濟的話題，產業上的話題。任何一個財經評論員，可能都要說到日本的所謂失去的20年，以及日本經濟今天的這個現狀，日本今天的這個經濟的現狀究竟是什么？為什么會失去20年？

　　海江田萬里：確實是有“失去的20年”這么一個說法，我認為這是由日本進入少子高齡化社會引起的。在這“失去的20年”中發生了此次的地震、海嘯、核泄漏危機，所以我們稱此次是停滯狀態下的危機事態。我認為這次的危機，例如核泄漏危機是隨著時間可以愈合的傷口，但是少子高齡化這個根本的問題不是花上一段時間就可以得到徹底解決的，少子化的問題需要日本政府出臺相關政策來提高生育率，高齡化問題需要相關政策支持老年人能夠健康地工作更長年限。

　　芮成鋼：我在日本聽說，說日本現在出租車司機的平均年齡是70歲，日本的餐廳服務員，女服務員的平均年齡是60歲。

　　海江田萬里：關于出租車司機70歲，餐廳服務員60歲的說法不真實，如果你來日本一趟就會知道，他們的平均年齡是年輕很多的。我想這些問題對中國具有有強烈的現實意義，因為中國的這個人口的結構的變化，很多人把中國跟印度在對比的時候也說，中國可能在變富裕之前要先變老，您是不是也這么看？中國現在由于實行獨生子女政策，所以少子高齡化現象也開始出現。日本肯定會出臺完整的政策來處理這一問題，我認為可供中國參考。

　　MV1、同期一組：

　　海江田：我是海江田萬里。

　　海江田：核泄漏危機是隨著時間可以愈合的傷口。

　　海江田：在沒有事前告知各國的情況下排放(污水)，所以深感愧疚。

　　2、字幕：海江田萬里

　　日本經濟產業大臣

　　帶著希望

　　想驅散核泄漏的陰霾

　　字幕：回溯…… 

　　字幕：空氣污染物超標

　　核污染廢水排放到大海

　　字幕：核泄漏給日本帶來巨大陣痛

　　周邊國家也籠罩在核泄漏的陰影下

　　世界注視著

　　字幕：海江田萬里

　　道歉、懷抱希望

　　3、結尾：

　　欲窮千里目，更上一層樓。

　　成鋼觀察

　　海江田萬里：中日是“唇亡齒寒、唇齒相依”的關系

　　我采訪過多位日本政治家，海江田萬里是頗有個性的一個。采訪中的一個細節給我留下了很深的印象，他一開始就問我能不能對著攝象機說一段中文，這段話錄了一遍又一遍，我的編導悄悄問我他說的是什么呀？他們聽不明白。其實，他想說的是，“唇亡齒寒、唇齒相依”。對一個外國人來說，這兩個成語的確不容易說清楚，而他，不惜在記者面前一遍一遍地重復，表達出他對中日關系的理解。

　　先對自己負責 才能對別人/國負責

　　從今天看，這兩個成語格外具有現實意義。日本發生核泄漏危機，中國立刻感到“寒意”逼人，國人更是顯示出格外的關注、甚至緊張的情緒，我以為，這都是非常正常和自然的。這件事告訴我們，在國與國的相處中，負責任是多么重要；正因為是比鄰而居，“唇亡齒寒、唇齒相依”，所以更要做負責任的事，一個國家只有先對自己負起責任來，才能更好地對別國負責任。

　　海江田萬里：不通過核泄漏賠償法案 拒不辭職！

　　這次采訪后沒多久，我看到日本《讀賣新聞》發布的一條消息，說海江田萬里在參加參議院預算委員會會議的時候，自民黨議員當面要求他早日辭職。議員們的措辭非常強硬，海江田萬里卻隱而不發，默默地在左手手心里寫了一個“忍”字。他只回應了一句話：如果不通過核泄漏賠償法案，“自己的任務就沒有完成”。看到這則報道，我想，海江田萬里在危難時刻受命擔任“原子能經濟損失擔當大臣”，他顯示出了一定的擔當。在這個意義上，他是一個負責任的人，令人尊敬。