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特里謝簡介
讓-克洛德-特里謝,歐洲央行行長。1942年出生于法國里昂,1964年畢業(yè)于法國南希國家高等礦業(yè)學(xué)院;1966年到1971年,特里謝先后畢業(yè)于巴黎大學(xué)經(jīng)濟(jì)系和法國國家行政學(xué)院;1987年到1993年出任法國財(cái)政部長;1993年到2003年出任法國央行行長;2003年歐洲央行行長;2011年10月,特里謝將結(jié)束任期。
節(jié)目文稿
第一部分:歐洲央行加息
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【正文】7月的歐洲,一邊是通脹連續(xù)7個(gè)月超2%的警戒線;一邊是主權(quán)債務(wù)危機(jī)波瀾不斷。加不加息,對(duì)歐洲央行來說,都是一次艱難的選擇。7月7日,歐洲央行行長特里謝宣布,將基準(zhǔn)利率從目前的1.25%上調(diào)至1.5%。
【同期 歐洲央行行長 特里謝】(2011年7月7日)將來你才會(huì)看到我們現(xiàn)在所做的事情的結(jié)果 過去做出的兩個(gè)決定,都是基于當(dāng)時(shí)的環(huán)境和形勢,是為了穩(wěn)定中長期物價(jià)市場的預(yù)期,是隨著我們的決定而改變的,正如大家知道的,直到最合適的時(shí)候我們才會(huì)宣布加息。
【正文】對(duì)于德國、法國、比利時(shí)等復(fù)蘇強(qiáng)勁的歐元區(qū)核心國家,高企的通脹讓他們?cè)缇拖M酉ⅰH欢瑢?duì)于希臘、愛爾蘭、葡萄牙、西班牙、意大利等深陷債務(wù)危機(jī)的國家,它們比以往任何時(shí)候都迫切希望促進(jìn)投資和刺激私人消費(fèi),加息對(duì)這些國家來說無異于釜底抽薪,愛爾蘭反對(duì)黨領(lǐng)袖米歇爾·馬丁憤怒地表示,歐洲央行的這一決定“非常愚蠢,這將加劇歐元面對(duì)的威脅”。
那么,歐洲央行最終選擇加息,作為行長的特里謝會(huì)作出什么解釋呢?
芮成鋼專訪
芮成鋼:歐洲央行近日決定提高利率,來抑制通脹,管理通脹預(yù)期,但這同時(shí)也會(huì)加劇債務(wù)問題,使經(jīng)濟(jì)衰退惡化?
特里謝:歐元區(qū)成立的十二年內(nèi),物價(jià)一直保持穩(wěn)定,每年物價(jià)上漲維持在2%以內(nèi),年均通貨膨脹率1.97%。在未來十年內(nèi),我們也能將物價(jià)上漲維持在2%以內(nèi),這也是馬斯特里赫特條約要求的,該條約是歐盟成立的基礎(chǔ)。我們多次調(diào)查發(fā)現(xiàn),絕大多數(shù)歐洲民眾最關(guān)心的是物價(jià)問題,物價(jià)穩(wěn)定對(duì)窮人和弱者而言是至關(guān)重要的問題。
芮成鋼:這的確令人信服,相信這對(duì)歐洲民眾是有益的,尤其是低收入家庭。但提高利率也會(huì)帶來短期的負(fù)面影響,可能會(huì)使陷入債務(wù)危機(jī)的國家情況更糟。
特里謝:我并不認(rèn)為一定會(huì)有負(fù)面影響。的確,我們?cè)谧鰶Q定時(shí),一定要考慮到整個(gè)歐元區(qū)的利益,考慮歐元區(qū)區(qū)內(nèi)17個(gè)國家的利益,考慮到3.31億人口的利益。如果目前的問題加劇,通脹居高不下,這只會(huì)加重這些國家的問題,而非減緩問題。如果通脹預(yù)期提高,市場利率也會(huì)隨之上升,而非下降。歐洲央行管理委員會(huì)在做決策時(shí),會(huì)考慮到整個(gè)歐元區(qū)的利益,不會(huì)有例外。
第二部分:希臘債務(wù)危機(jī)
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【正文】2009年12月,全球評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)惠譽(yù)和標(biāo)準(zhǔn)普爾先后下調(diào)希臘主權(quán)信用評(píng)級(jí),希臘債務(wù)危機(jī)爆發(fā)。
面對(duì)希臘接近3000億美元的債務(wù),一時(shí)間,希臘是否將成為下一個(gè)“雷曼”,救與不救?怎么救?成了擺在歐盟各國面前最棘手的問題。而作為歐盟最大經(jīng)濟(jì)體的德國卻率先表示,不會(huì)輕易給予希臘財(cái)政支持,德國總理默克爾提議,對(duì)于屢次未能滿足要求的歐元區(qū)成員國,應(yīng)把取消其成員資格作為最后手段,這是歐元區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人第一次提出讓違規(guī)成員國退出歐元區(qū)。
【同期 德國總理 默克爾】(2010年3月18日)最好的辦法,就是減少財(cái)政赤字。
【正文】2010年3月26日,歐盟27國首腦在布魯塞爾召開春季峰會(huì)。峰會(huì)前夕,歐盟委員會(huì)主席巴羅佐曾經(jīng)特意發(fā)表一份聲明,要求歐盟各國首腦在這次春季峰會(huì)上通過救助希臘的方案。巴羅佐說,歐盟不能再拖了,再拖下去,歐元將失去信譽(yù)。巴羅佐的立場,得到了西班牙、法國和意大利等國支持,但卻被德國總理默克爾當(dāng)頭潑了一瓢冷水,她措辭強(qiáng)硬地說,連希臘自己都一再表示不需要救助,歐盟“畫蛇添足”討論救助希臘方案只會(huì)徒增市場擔(dān)憂。
為此,希臘副總理潘加洛斯抨擊德國“見死不救”。
有媒體報(bào)道說,61%的德國民眾反對(duì)政府掏錢救助希臘,甚至40%的德國人希望退出歐元區(qū)。正因?yàn)槿绱耍藸柌旁诰戎ED問題上始終不肯松口。
有分析人士認(rèn)為,德國一次次表態(tài)反對(duì)救援希臘,出手遲緩,也在一定程度上造成了歐洲債務(wù)的蔓延。德國前總理施羅德也表示,德國犯了非常大的錯(cuò)誤。
【同期 德國前總理 施羅德】這次對(duì)希臘的援助計(jì)劃拖的太久了,德國犯了非常大的錯(cuò)誤,德國要清楚的明白,我們的國家、我們的經(jīng)濟(jì)將從一個(gè)共同貨幣體系中獲得最大的收益。關(guān)于這點(diǎn),德國現(xiàn)在的政治家們、現(xiàn)任政府的領(lǐng)導(dǎo)人必須對(duì)德國人解釋清楚。
芮成鋼專訪
芮成鋼:您是否認(rèn)為,在希臘救助問題上,德國行動(dòng)過于遲緩,而應(yīng)該提供更及時(shí)的援助呢?
特里謝:我不希望牽涉到德國內(nèi)部的事務(wù)中,對(duì)此事我不想發(fā)表評(píng)論。可以明確的是,無論是對(duì)希臘還是對(duì)其他歐洲國家,都需要對(duì)財(cái)政政策進(jìn)行監(jiān)管。在政府這方當(dāng)然會(huì)有些阻力,他們會(huì)強(qiáng)調(diào)自主權(quán)。歐元區(qū)今年的財(cái)政赤字約為4.5%,而在一些國家財(cái)政赤字達(dá)到了10%。雖然歐元區(qū)作為一個(gè)整體比其他國家狀況要好,但是在歐元區(qū)內(nèi)部有些國家的問題很嚴(yán)重。
芮成鋼:就希臘債務(wù)問題而言,很多認(rèn)為這幾乎是一個(gè)龐氏騙局,借入大量的資金,但不確定能否償還,債務(wù)越來越龐大,直到不得不調(diào)整債務(wù)結(jié)構(gòu)或選擇債務(wù)違約,目前我們尚看不到任何跡象,表明希臘能立刻走出陰霾。
特里謝:最關(guān)鍵的當(dāng)然還是希臘政府自身的方案,要有一定規(guī)模的財(cái)政盈余。希臘進(jìn)行私有化有很大的潛力,因?yàn)橄ED有公共部門、公共事業(yè)和公共財(cái)產(chǎn),而且希臘的房地產(chǎn)業(yè)也有大量的資金,這在許多國家中并不常見。當(dāng)然這還不是成熟的計(jì)劃,但是(私有化)可以為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供資金,消除債務(wù)。
芮成鋼:您有沒有考慮過最糟糕的情況,如果希臘最終進(jìn)行債務(wù)重組或者債務(wù)違約。
特里謝:我們并沒有考慮這樣的情況,歐洲央行管理委員會(huì)所釋放的信號(hào)是,不會(huì)出現(xiàn)重大信貸事件,也不會(huì)出現(xiàn)債務(wù)違約。
芮成鋼:那么您有沒有考慮過,希臘有沒有可能最終會(huì)退出歐元區(qū)?或者是歐元區(qū)有沒有哪個(gè)成員國會(huì)退出歐元區(qū)?有沒有退出機(jī)制?
特里謝:《馬斯特里赫特條約》中對(duì)此沒有規(guī)定,因此我對(duì)此沒有評(píng)論。
芮成鋼:《里斯本條約》中有關(guān)于一國自愿退出的規(guī)定,是嗎?
特里謝:是的。
第三部分:歐元與美元,評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)
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【正文】歐元美元的明爭暗斗自歐元誕生的那天起就已經(jīng)是公開的秘密,有分析人士認(rèn)為,表面看,歐債危機(jī)是歐盟自己的麻煩,但其背后隱約都可看見美國的身影。
7月2號(hào),歐元區(qū)成員國財(cái)長會(huì)決定,向希臘發(fā)放下一筆總額為120億歐元的援助貸款。標(biāo)普馬上警告,如果希臘實(shí)施債務(wù)延期方案,將會(huì)陷入“選擇性”違約。7月5日,穆迪登場,將葡萄牙長期政府債券評(píng)級(jí)踢出“投資級(jí)別”,下調(diào)至“垃圾級(jí)”。
【同期 歐盟委員會(huì)主席 巴羅佐】(7月6日)雖然這家評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)很受人尊敬,但我們認(rèn)為歐盟才更了解葡萄牙。
【正文】巴羅佐更是毫不客氣地譴責(zé)穆迪的行為明顯存在“反歐洲偏見”。歐盟甚至決定,禁止信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)接受救助的歐元區(qū)國家進(jìn)行信用評(píng)級(jí)。
【同期 德國財(cái)政部長 沃爾夫?qū)に芬敛祭铡课覀儽仨毾拗菩庞迷u(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的影響,每當(dāng)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)一出新的結(jié)論,我們就感到很驚訝,我無法理解結(jié)論背后的理由是什么。
【同期 希臘財(cái)政部長 韋尼澤洛斯】(7月12) 現(xiàn)在,每個(gè)人都知道,這可能已經(jīng)不再是希臘的問題了,希臘可能變成了被利用的工具,或者說是用來攻擊歐元的借口。
【正文】有分析人士發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)現(xiàn)象,那就是每次歐元區(qū)財(cái)長會(huì)議或者歐盟領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)討論債務(wù)危機(jī)應(yīng)對(duì)方案的重要會(huì)議前后,標(biāo)普、穆迪和惠譽(yù)這三大美國評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)就會(huì)登場,引發(fā)市場恐慌,這僅僅是時(shí)間上的巧合嗎?。
芮成鋼專訪
芮成鋼:自從歐元誕生之日起,就被當(dāng)成是美元的競爭者,其背后是美國和歐洲的博弈。每當(dāng)發(fā)生重大事件時(shí),都會(huì)有“陰謀論”的說法,有人說卡恩事件是美國一手操縱來抹黑歐洲,至少很多法國媒體和法國人是這么認(rèn)為的。也有人說美國評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)也是美國制衡歐洲的一個(gè)有力武器。那么從內(nèi)心深處來說,歐元和美元,歐洲和美國之間競爭的本質(zhì)是什么?
特里謝:首先,我并不認(rèn)同“陰謀論”,一點(diǎn)都不。我們創(chuàng)建歐元并不是為了與美元競爭,也不是與美元形成對(duì)立面,或者是與美元斗爭,我們創(chuàng)建歐元的目的是建成完整而統(tǒng)一的市場,有一個(gè)單一的貨幣。我始終認(rèn)為,我們需要與美聯(lián)儲(chǔ)建立密切的聯(lián)系。
芮成鋼:目前對(duì)歐債危機(jī)嚴(yán)重程度進(jìn)行報(bào)道的,大部分都是英文媒體,更準(zhǔn)確地說,他們主要就是英國和美國媒體,那么有沒有這種可能,英語媒體正在左右世界對(duì)歐洲狀況的觀點(diǎn)?
特里謝:我可不這么認(rèn)為,我不認(rèn)同這種觀點(diǎn)。最重要的是信息,即你所傳達(dá)的信息,是事實(shí)和現(xiàn)實(shí)情況,而與所使用的語言沒有必然的聯(lián)系。
芮成鋼:那么您認(rèn)為英國和美國媒體的工作做得很好嗎?比如對(duì)歐債危機(jī)的報(bào)道?
特里謝:我不想做任何評(píng)價(jià),我想說的是,我們的職責(zé)就是協(xié)助全球媒體,當(dāng)然也要知道,全球媒體主要是以英國和美國為基礎(chǔ)。
第四部分:特里謝本人與全球央行
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2003年,特里謝出任歐洲央行第二任行長。
其實(shí),早在1998年,特里謝本來最有望出任歐洲央行的首任行長。但德國對(duì)此強(qiáng)烈反對(duì),在德國人看來,歐洲央行絕對(duì)不能由一個(gè)法國人執(zhí)掌。經(jīng)過長達(dá)十幾個(gè)小時(shí)的討價(jià)還價(jià),各國領(lǐng)導(dǎo)人最終達(dá)成妥協(xié):首任歐洲央行行長由“中立”的荷蘭中央銀行行長杜伊森貝赫擔(dān)任。但他將因年齡原因“自愿”提前離任,八年任期的后四年就讓位于特里謝。
作為歐洲央行行長,注定時(shí)刻要面對(duì)十幾個(gè)國家的財(cái)政部長和央行行長,背后更是十幾個(gè)國會(huì)甚至是國家首腦。有人說,做歐洲央行的行長就像“帶著腳鐐跳舞”。
特里謝作為一位全球公認(rèn)最有經(jīng)驗(yàn)的貨幣專家,酷愛詩歌,他扮演這個(gè)決策自然游刃有余。
他上任伊始,就有評(píng)論家說:“對(duì)那些希望我們的中央銀行家能多些個(gè)人魅力的人來說,特里謝出任歐洲央行行長的確是最佳人選”。
因?yàn)閹ьI(lǐng)歐洲央行對(duì)“次貸危機(jī)”做出快速反應(yīng),2007年,特里謝被英國《金融時(shí)報(bào)》評(píng)為年度人物。《金融時(shí)報(bào)》曾這樣評(píng)價(jià)特里謝,“沒有人能代替格林斯潘。但在格氏離開美聯(lián)儲(chǔ)之后,一位盡責(zé)的歐洲人將致力于成為全球中央銀行家中的大長老, 經(jīng)過金融危機(jī)的洗禮,特里謝的影響力變得更為強(qiáng)大,他的能力不僅局限于貨幣政策,他還是一個(gè)具有普世智慧的人。
芮成鋼專訪
芮成鋼:今天的《華爾街日?qǐng)?bào)》刊登了一張您的照片,照片上您的表情非常嚴(yán)肅。
特里謝:在我個(gè)人看來,這甚至可能是自一戰(zhàn)以來最嚴(yán)重的危機(jī)。
芮成鋼:我想《華爾街日?qǐng)?bào)》的編輯是想表明,擔(dān)任歐洲央行行長一職絕非易事,行長不僅要與管理委員會(huì)的同事共事,還要與歐洲各國的財(cái)政部長、央行行長打交道。在歐洲央行做每個(gè)決定之前,您是否都需要進(jìn)行大量的游說?
特里謝:盡管如此,我們的決策制定過程也沒有想象中那么困難。在我們的一次發(fā)布會(huì)中,有人問我們的決策制定過程,我的回答是我們是一致的,(7月8日)昨天我們一致同意,將利率提高25個(gè)基點(diǎn),這體現(xiàn)了管理委員會(huì)內(nèi)部的一致性。
芮成鋼:行長的觀點(diǎn)是否被認(rèn)為是最權(quán)威的?
特里謝:我不一定是回答這個(gè)問題的最佳人選,或許由我的同事來回答更合適,我認(rèn)為中國央行行長周小川先生也會(huì)認(rèn)同。我們需要有多種視角,需要運(yùn)用集體的智慧而非將自己的觀點(diǎn)強(qiáng)加于他人。
芮成鋼:您多次提到中國人民銀行行長周小川,您是否建議中國快速加息?
特里謝:我完全尊重周行長的判斷,我不會(huì)對(duì)任何國家的央行或者是其他行長指手劃腳。我非常贊賞他的智慧,他看問題非常全面,他有一種大處著眼、小處著手的戰(zhàn)略,我把他當(dāng)成自己的朋友。
芮成鋼:20年之后,當(dāng)人們?cè)谡務(wù)撎乩镏x的歷史功績時(shí),你最希望人們記住您哪些方面?您認(rèn)為自己是歐元最堅(jiān)定的捍衛(wèi)者和“歐元先生”嗎?您希望自己在人們心中是什么印象?
特里謝:首先,這不是我自己來評(píng)價(jià)的,應(yīng)該是那些見證我們行動(dòng)的人來評(píng)價(jià)。在擔(dān)任歐洲央行行長之前,我是德斯坦政府的顧問,當(dāng)時(shí)歐洲貨幣體系、匯率管理體系剛剛建立,1992年、1993年,我是財(cái)長,然后是央行行長。近幾年,我也很榮幸成為歐洲央行這一團(tuán)隊(duì)的“隊(duì)長”。如果要說有什么遺產(chǎn)的話,應(yīng)該是整個(gè)團(tuán)隊(duì)的遺產(chǎn)。
第五部分:歐元危機(jī)的根源
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69歲的特里謝,是歐洲一體化、歐元最早、最熱情的維護(hù)者之一。執(zhí)掌法蘭西銀行的時(shí)候,他就通過堅(jiān)持不懈的反通貨膨脹政策為法郎順利融入歐元鋪平了道路。德國《商報(bào)》曾報(bào)道說,特里謝在與每個(gè)人會(huì)談時(shí)都會(huì)出示大量圖表,以直觀地說明法蘭西銀行的貨幣政策。即使是數(shù)學(xué)不好的人,通過特里謝內(nèi)容豐富的講解也能學(xué)到:法郎是強(qiáng)大的,而歐元將更堅(jiān)挺。為此,甚至是一向慎言的德國人也稱他為“最富激情的歐元斗士”。
從1952年成立的歐洲煤鋼共同體到1967年的歐共體,再到今天,歐洲一體化迄今已走過59年的漫長歲月,而特里謝也目睹、親歷了歐洲一體化的全過程,并參與其中。
在他眼中,歐洲的一體化是整個(gè)歐洲基于歷史、文化、傳統(tǒng)上的必然之路。其實(shí),在歷史上一個(gè)歐洲早就是歐洲人的夢想。19世紀(jì),法國大文豪維克多·雨果,就曾描述過自己心中的歐洲——“地中海大西洋”總有一天,到那時(shí),所有的歐洲國家,無須丟掉你們各自的特點(diǎn)和閃光的個(gè)性,都將緊緊地融合在一個(gè)高一級(jí)的整體里;到那時(shí),你們將構(gòu)筑歐洲的友好關(guān)系……
芮成鋼專訪
芮成鋼:有人說歐元區(qū)的理念,歐元這一貨幣的創(chuàng)建,都是出于和平的目的,你們這一代富有遠(yuǎn)見的政治家,見證了戰(zhàn)爭的災(zāi)難,為了避免歐洲再次陷入戰(zhàn)爭災(zāi)難,因而你們創(chuàng)建了歐元和歐盟。
特里謝:我們有一種非常有趣的歷史記載,記錄了伊麗莎白一世和法國國王安德魯四世的探討,據(jù)當(dāng)時(shí)法國總理的講述,討論的是將歐洲聯(lián)合起來,創(chuàng)建一個(gè)由15個(gè)國家組成的歐洲大國。因此,早在19世紀(jì),就有很多富有遠(yuǎn)見的人,也就是哲學(xué)家、作家、詩人,他們呼吁建立強(qiáng)大的歐洲聯(lián)盟,甚至是歐洲合眾國。當(dāng)然,我也不否認(rèn),一戰(zhàn)和二戰(zhàn)促進(jìn)了歐洲的統(tǒng)一。當(dāng)然,穩(wěn)定、繁榮、以及和平也是主要的促進(jìn)因素,但卻不是從一開始就是。(歐洲聯(lián)盟)有著很深的歷史根源、很深的思想基礎(chǔ),深刻的歷史遠(yuǎn)見。因此,今天我們有更多的理由來維持歐洲的統(tǒng)一,深化歐洲統(tǒng)一,深化歐洲經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟和貨幣聯(lián)盟。
芮成鋼:你們歐洲實(shí)現(xiàn)了貨幣統(tǒng)一,但卻沒有實(shí)現(xiàn)政治和財(cái)政政策上的統(tǒng)一,這或許是目前危機(jī)的根源之一,當(dāng)然不是唯一的根源,那么在歐洲建立一個(gè)統(tǒng)一的財(cái)政部可行嗎?
特里謝:我個(gè)人理解,我們可以在主權(quán)國家之間建立一種邦聯(lián),一種真實(shí)的邦聯(lián)。也就是說,在某些領(lǐng)域?qū)嵤┌盥?lián)政府,特別是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,我們?cè)谶@些邦聯(lián)中創(chuàng)建部門和相應(yīng)的部長,歐洲會(huì)創(chuàng)建一種新形式的邦聯(lián),充分尊重歐洲各國的主權(quán),并考慮到歐洲的歷史。因此,我也不想再多作評(píng)論,因?yàn)槲抑耙舱f過,最終是歐洲人民做出決定,由人民來決定歷史的演變,因此我們對(duì)人民要謙卑,因?yàn)樗麄儾攀巧鐣?huì)的主人。
成鋼觀察
歐洲央行行長不好當(dāng)
大家都說,采訪央行行長很難,他們說話滴水不漏,很難獲得具體的信息和明確的觀點(diǎn)。我的感受是:也對(duì),也不對(duì)。比如,采訪特里謝,我們就聽到了他對(duì)希臘毫不遲疑的支持,還有對(duì)周小川行長熱情洋溢的夸贊。
歐元的背后是戰(zhàn)爭與和平
作央行行長不容易,作歐洲央行行長更難,它對(duì)平衡能力有極高的要求:如何平衡法德、如何平衡強(qiáng)大經(jīng)濟(jì)體與弱小經(jīng)濟(jì)體的不同訴求、如何面對(duì)美國……等等,當(dāng)然還有最難的一項(xiàng)職責(zé),那就是,捍衛(wèi)歐元!
特里謝——?dú)W洲統(tǒng)一 信念堅(jiān)定
歐元是人類社會(huì)前無古人的一次嘗試,跨越國境、超越主權(quán),十多個(gè)國家使用同一種貨幣,它的歷史意義無庸質(zhì)疑。這一嘗試首先出現(xiàn)在歐洲并非偶然,長年戰(zhàn)亂帶來刻骨銘心的傷痛,歐洲出現(xiàn)了成千上萬個(gè)特里謝,他們不惜一切代價(jià)推行統(tǒng)一貨幣,希望以此為階梯,打造一個(gè)真正統(tǒng)一的大歐洲。從這個(gè)意義上說,歐元的意義超越經(jīng)濟(jì),它的背后是戰(zhàn)爭與和平。
還有兩個(gè)多月,特里謝就要卸任了。有人說,他是當(dāng)之無愧的最佳行長;也有人說,特里謝留下的是個(gè)爛攤子。我想,現(xiàn)在下結(jié)論為時(shí)太早,現(xiàn)在,我們只敢說,這是一位有著堅(jiān)定信念的行長。他把信念這個(gè)接力棒握得很好。