羅塞夫簡介

　　迪爾瑪・羅塞夫，巴西總統。1947年12月14日出生，19歲參加地下黨和游擊隊，和盧拉等勞工黨政治家一起，反對當時巴西的軍事獨裁統治，并因此在1970年被捕，度過3年牢獄時光；1972年底羅塞夫獲釋，開始研修經濟，并投身政壇；2001年，羅塞夫加入勞工黨，后出任能源部長，在羅塞夫的努力下，盧拉政府2003年開始推行“全民用電”工程，度過全國供電危機；2005年，羅塞夫出任有“首席部長”之稱的總統府民事辦公室主任；2010年3月羅塞夫辭去公職，參加第40任巴西總統選舉，并得到盧拉的支持；2010年10月31日，羅塞夫成為巴西第一任女總統。

　　節目文稿

　　第一部分：如何評價金磚國家

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　　這是巴西第一位女總統迪爾瑪·羅塞夫的首次中國之行。2011年4月14日，金磚國家領導人第三次會晤在中國三亞舉行，巴西、俄羅斯、印度、南非、中國五國領導人對如何協調應對重大國際問題，如何深化和擴大彼此間合作，如何加強金磚國家合作機制等問題進行商討。與上次不同，今年的金磚國家又有了新的成員——南非。

　　“金磚國家”的由來還要源于高盛公司的經濟學家吉姆·奧尼爾，他于2001年首次提出“金磚四國”這個概念，它引用了金磚國家領導人巴西、俄羅斯、印度和中國的英文首字母。由于該詞與英文中的磚(Brick)類似，因此被稱為“金磚四國”。2010年12月，南非作為正式成員加入，“金磚四國”由此正式更名為“金磚國家”。 

　　從2009年6月開始，“金磚國家”已經進行了三次會晤，這一合作機制的擴展無疑具有重大意義。有專家稱：它的意義在于國際經濟權力開始發生由北向南、由西向東的歷史性轉移，盡管這一轉移仍在進行中，但對建立新的國際政治秩序無疑起到了較大的推動作用。

　　世界對“金磚國家” 越來越關注�！敖鸫u國家”如何實現發展中國家利益最大化？如何協調成員間關系？“金磚國家”會成為正式機構嗎？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：總統閣下，很榮幸您能親臨我們的節目。

　　羅塞夫：很高興能參加CCTV的訪談。

　　芮成鋼：您此行一個重要目的也是來參加金磚國家峰會。去年在北京，我有幸采訪到巴西前總統盧拉，他認為金磚四國，目前又有了南非加入，在面對這種G20全球性框架機制下，應該作為一個團體，來保護和捍衛發展中國家的利益最大化。您會繼續巴西的這種政策嗎？

　　羅塞夫：我認為你很精辟地概括了我所認為的來參加金磚國家峰會的目的。我同意盧拉總統的說法。我想補充的一點就是，金磚四國成員通過聯合成一個團體，在國際性團體比如G20中發揮著核心作用，巴西也是G20組織中一員，是基礎成員國。在沒有俄羅斯參與的前提下，中、印、巴之間達成了氣候變化政策的框架結構。事實上巴西參加金磚四國這種論壇有重要意思，首先來說是對實際國情的認知，當今世界上像中巴這種發展中國家發生了很大變化，幅員遼闊，人口眾多，資源豐富，生產制造型產品，有很大的創造性能力。我們兩國這鐘國家對全球經濟幫助很大，扮演著重要作用，是全球和平建設的基石，這就是我認為金磚四國是全球范圍內最好的創意之一，它加強了多邊機構間的聯系，比如聯合國。這些機構需要經歷一些變化，從而使它們能反映國際貨幣基金組織來適應全球經濟，而不應再是全球二戰后的格局和形式。中國目前已經是全球第二大經濟體，巴西排名第七。我們預計中國肯定在幾十年后將會成為最大經濟體，巴西屆時也會位居前五，同時也應該把印度、俄羅斯和南非考慮進去。除了經濟范疇之外，我認為金磚國家在建立和平、維護捍衛人類根本價值的手段等方面將起到積極作用。

　　芮成鋼：金磚國家峰會目前還仍舊作為一種機制，或僅僅稱之為論壇，您是否覺得有必要將金磚四國機構化，使其成為擁有實權的正式機構？

　　羅塞夫：我不反對將金磚國家擴展為正式機構，我在此想提出的一種觀點是，金磚國家仍舊或者在未來將會不可避免的向高度正式機構轉化，金磚國家在不同時刻聚集一起，使全球在危機發生前以不同的方式去應對問題。所以與其采取無所作為的被動方式，空等危機自行結束，對我們的人民乃至全球人類造成傷害，不如我們共同去倡導解決危機的辦法，提出恢復經濟增長的對策，我們建議解決危機的唯一辦法是找到實際有效的恢復經濟增長的辦法。這正是金磚四國過去所做的，同時也建立了恢復世界經濟的路線，而不僅僅是為了我們幾個國家。我想說的是，我相信金磚國家的趨勢基于一個事實，那就是我們清醒地認識到我們的問題，我們共同的問題。當我們向正式機構的方向去發展時，就像您提到的，我想提出的是這事基于我們的政治愿景而出發的，以及我們對世界短期和長期共同看法的相似性。

　　第二部分：加強中國與巴西的貿易伙伴關系

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　　2011年4月13日，巴西總統迪爾瑪·羅塞夫抵達中國，在為期六天的行程中，迪爾瑪·羅塞夫與中國領導人進行了會談。

　　隨著各自經濟實力的增加，中國和巴西的各個領域的合作也越來越密切。被稱作“世界工廠”的中國和“世界原材料倉庫”的巴西成就了互補性的完美結合。中國對巴西農產品和礦產品有源源不斷的需求，而巴西也借助于中國的這種需求發展自身的經濟。巴西在2010年完成7.5%的GDP增長率，成為世界第七大經濟體。《圣保羅州報》發表了“中國是第一重要伙伴”的專訪文章，肯定中巴的合作關系。中國是巴西的主要貿易伙伴和最大的外國投資來源國。此次中國之行，陪同巴西總統迪爾瑪·羅塞夫的還有大約300多名巴西企業家，他們此行目的就是增強中巴雙邊經貿關系。4月12日，也就是巴西總統羅塞夫對中國進行國事訪問的第二天，中國和巴西宣布簽署包括聯合公報在內的22項合作文件，凸顯雙方推動互利合作、夯實戰略伙伴關系的強烈意愿。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：今早，全中國的媒體都在報道您和胡錦濤主席的會晤，以及雙方簽訂的22項重大合同，這是比您預期的目標還要好呢？或者說這正是您此行所期待的？

　　羅塞夫： 我認為此次訪問的主要目的是加強中巴之間的關系，所簽署的工作協議也印證了這點，甚至超過了這些協議的范疇。我認為中巴是一種數字化關系，目前我們兩國處于相近的經濟發展階段，面臨的問題也不盡相同。我們可以建立一種相互促進的伙伴關系，我們甚至可以建立共同的渠道，通過經濟增長使得我們的關系更加平衡，更有活力。

　　芮成鋼：您既是巴西第一位女總統，也是第一位獲得經濟學家頭銜的總統。如果從中巴雙邊經貿關系出發，從親身感受了中巴農業和貿易部長的接洽后，我的感受是，巴西除了希望同中國進行例如自然資源和商品這種大規模貿易，還希望能向中國出口更多的商品、服務以及制造類產品。對于中巴貿易，您下一步策略是什么？

　　羅塞夫：我認為可以歸結為一點：雙方都要從雙邊貿易中受益。我們會繼續向中國出口中國所需的大豆、鐵礦石和石油等商品。但在這些領域我們所向往或追尋的，是生產增值類產品進行出口。因此我認為巴西提高出口類別的品質，巴西需要有高質量的出口產品，從而將巴西的出口帶向高增值類產品。因為巴西的貿易戰略是使現有的商品增值，有時巴西也會出口制造類商品的同時，同中國建立另外一種合作形式，以此來使兩國能夠進行合資業務，比如巴西的公司在中國進行合資項目，從而使我們不但可以經濟上互補，也可以使兩國在科技研發領域建立合作伙伴關系，從而創造出更加精良的產品，建立以創新和新領域為基礎的合作關系，比如納米技術，生物技術。中國在太陽能領域有很強的實力，這對于巴西很重要。巴西國內有大批生物燃料方面的專家，因此中巴可以建立技術和產業領域的合作。顯而易見，這種合作要涉及到中巴兩國的企業。

　　芮成鋼：同您來訪隨行的有大批巴西商界領袖和CEO,很有可能中國下次也會派出龐大的中國商界領袖和CEO在巴西需找投資機會。當下里中國一直談論的是巴西給中國企業帶來很大的投資機會，比如世界杯和奧運會的基礎設施建設，還有昨天巴西部長表示可能會聯合修建場館，在您看來，巴西哪些領域是中國企業和投資者最理想的領域？

　　羅塞夫：通過這次訪問，我們有機會同信息通訊技術領域的投資公司進行接洽，比如HWE、ZTE、富士康等。我想他們在巴西的信息通信領域上有很大的投資空間。此外，中國通過在北京成功地舉辦奧運會獲得了大量寶貴經驗，巴西將在2016和2014分別舉辦奧運會和足球世界杯，所以我們非常想借鑒中國商界領袖們的經驗，通過相應的投資，打造用于舉辦盛世活動的大型場館。中國在巴西修建了貫穿從南到北900多公里的燃氣管線，巴西從中受益頗多。因此我們非常希望借助這種經驗從中國吸引更多的投資，來發展基礎設施建設。我還想指出的是即將出現的高速列車，這在巴西也有很大的投資市場，以及在大西洋和太平洋間建立合資項目，這有助于加深我們的伙伴關系，也促進南美和亞洲的整體融合。

　　第三部分：如何解決中巴貿易中的分歧

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　　中國是巴西的主要貿易伙伴和最大的外國投資來源國，中國對巴西農產品和礦產品也有源源不斷的需求。推動中巴貿易前進是雙方謀求的共同利益點。但是，金融危機后美元持續大幅貶值一度引發各國對“貨幣戰”爆發的擔憂，日本、韓國、泰國等相繼干預匯市。歐盟國家也一改以往的做法，開始收緊自己的貿易規則，例如重新為牛奶出口提供補貼，指控中國產螺絲和螺母以低于成本價在歐洲傾銷，試圖將這些產品拒于歐盟市場之外。埃及對糖類征收關稅，印度也在本國鋼鐵行業的要求下，打算上調進口鋼材的關稅。自2008年11月以來，俄羅斯已經推出了28項上調進口關稅以及補貼本國出口的措施。與這些國家相比，巴西政府對貨幣雷亞爾更是顯示出憂心忡忡，他們認為，雷亞爾已經被極大高估，強勁的貨幣必然會損害巴西出口商的利益。為保護因本幣升值而受創的本國制造商，巴西外貿委員會已于2010年12月28日表示，CAMEX決定提高中國玩具的進口關稅，在2011年年底之前，巴西對中國出產的14種玩具的進口關稅將從目前的20%提高到35%。2011年1月，巴西外貿委員會宣布，對進口自中國的鞋類產品每雙征收13.85美元的反傾銷稅。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：在全球金融危機過后，我們看到全球性貿易保護主義在抬頭。

　　羅塞夫：我相信歷史告訴我們，貿易保護主義不會解決問題，只會帶來沖突。在我看來，世界形勢在金融危機前其實很好，已經幾乎取得多哈會談的成功。我相信貿易保護主義不符合巴西的利益，也不符合中國乃至任何一個國家的利益。

　　芮成鋼：事實上G20成員國和其它國家都包括在內。就貨幣而言，我們注意到巴西在過去幾周貨幣增值得很快，而對于中國人民幣而言，中國政府面臨控制通貨膨脹和通貨膨脹預見的挑戰。在這種背景下，會不會巴西國內對中國出口采取的貿易保護主義情緒令中國的商界領袖們憂慮呢？

　　羅塞夫：巴西所經歷的是完全不同的情況，我認為形勢更加嚴峻，從而導致了對經濟危機的反應。并不是我們造成了金融危機，而是全球金融市場監管缺失所致。所以，我們看到在金融立法政策下，為了追逐快速的貨幣增值，引起了貨幣和資金的大規模流動，以及投機性的資金流動。這導致了巴西貨幣迅速增值，我們正在采取對策解決投機性金融機制。資本的流動導致巴西貨幣增值，我們在金融和財政領域采取對策，巴西在貿易上不會采取保護主義態度。我相信中巴關系可以讓我們探討擴大對外出口的途徑，巴西工業產業的背景十分復雜，因此無法滿足于簡單的商品出口形勢，巴西一直在面向增值類出口，因為這就意味著巴西國內出口的競爭。毫無疑問，我們清醒地意識到中國進口巴西的原材料和食物的重要性，但這并不表示我們終止向中國的出口，相反，我們會增加出口，并在現有出口產品的基礎上提高產品增加值，就像我們現在為中國做的一樣。

　　第四部分：能源的可持續發展

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　　面對能源問題，巴西是個特別的國家。巴西是世界上最大的燃料乙醇生產國和出口國。全國有370多家甘蔗加工廠，燃料乙醇年產量為160億升，2004年出口19億升，2005年提高到21億升。巴西對生物能源的研發能力非常強。巴西官方數據顯示，截至2009年，巴西可再生能源占全國能源消耗比重的47.2%，其中包括18%的甘蔗產品和10.1%的傳統生物能源。巴西生物能源產業取得今天的成就，巴西歷屆政府功不可沒。巴西政府通過補貼、設置配額、統購燃料乙醇以及運用價格和行政干預手段鼓勵使用燃料乙醇，并協助企業從世界銀行等國際金融機構獲取貸款。

　　中國國家主席胡錦濤和巴西總統羅塞夫12日在北京簽署的《中巴聯合公報》指出，兩國在能源領域的合作潛力巨大。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：能再問兩個問題嗎？總統閣下，您長期以來擔任能源部長和能源公司的總裁，為巴西人民和政府效力。在日本核危機之后，全球都在思考，能源可持續發展的正確途徑是什么？到底應該關注那些能源？

　　羅塞夫：總的來說，在能源方面，巴西是一個特例。巴西電力結構，或者說巴西的能源結構組成是80%的能源都是可再生能源，尤其是水利發電。然而巴西在燃料使用方面又有所區別。如今在巴西，所有機動車輛都至少使用25%的乙醇，或者說生物燃料。因此，基本上講，在巴西整體上40%能源是可再生能源。同時，巴西力求在此基礎上擴大可再生能源的使用范圍，通過發展自然能源，繼續利用水利發電技術。

　　芮成鋼：巴西在發展能源資源方面有很多經驗，同時也富有能源資源。巴西國內的能源政策是什么呢？在能源方面，有哪些領域您愿意同您中國的伙伴們分享呢？

　　羅塞夫：在深海層下，我們已經勘測到含有大量石油儲備。這些石油儲備的發現將會使原本在能源上已經自給自足的巴西成為全球主要石油出口國。巴西非常愿意同中國建立在此方面的合作關系，同時巴西將會轉向滿足商品和服務領域的供應鏈需求，從而保證巴西可以開采深海層的石油庫存。這將會為中巴兩國合作開啟巨大的機會。準確的說，巴西掌握了深水開采技術，但中國有很強大的科技實力，我們愿意同中國在這一領域尋求合作，比如，我們要在水面7000米深的地方鉆井探油要面對極大的水壓，在水面下7000米會產生很大的溫度壓力，有時是高溫或者低溫壓力，所以我們需要尋找新的方法和技術來采掘石油，這些通常是在機器化或者自動化的方式下完成石油挖掘的，所以中巴在能源領域有大量機會可以尋求合作，尤其是巴西有大量的天然氣，毫無疑問，天然氣將成為既礦物和可分裂燃料之外的六大能源之一。

　　第五部分：盧拉和羅塞夫——截然不同又一脈相承的兩位總統

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　　這是巴西前任總統盧拉和現任總統羅塞夫，對巴西來說，這是一對截然不同又一脈相承的總統。

　　盧拉，出生于貧窮的農民家庭，只上了5年小學，很小就到街上擦皮鞋，12歲在洗染店學徒，14歲成為五金廠工人；羅塞夫，出生于富裕的中產階級家庭，個性十足，中學從私立學校輟學，因為“這世界不屬于年輕少女”。而作為巴西的首腦，盧拉是巴西歷史上學歷最低，支持率最高的總統，并通過直接選舉獲得連任。而羅塞夫是巴西歷史上第一位女總統。1966年，19歲的羅塞夫結識了當時反對巴西軍事獨裁統治的盧拉，從此結下不解之緣。  

　　盧拉和羅塞夫，他們是并肩作戰的戰友，盧拉當選總統后，作為戰友的羅塞夫成為他的左膀右臂，一直擔任盧拉總統府民事辦公室主任。在盧拉的第一屆總統任期內，羅塞夫曾擔任礦產和能源部長。盧拉在任期間使巴西貧困人口減少了19%，他成功的措施贏得了巴西基層民眾的廣泛支持。2010年3月盧塞夫辭去公職，參與第40任巴西總統選舉，她承諾繼續沿用盧拉的路線。由于她得到盧拉的支持，其民意呼聲一直高于其他八名候選人。她被稱作“盧拉的接班人”。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我可以很驕傲地告訴您，我是第一個在巴西圣保羅實地報道巴西總統大選的記者，我親耳聽到了您宣讀首個大選部分投票結果。我訪問過包括媒體大亨在內的許多巴西當地人，我一直在關注的一件事就是，你同前總統盧拉的關系。 

　　羅塞夫：這個問題很難回答。我想說的是，我個人非常非常熱愛盧拉總統。我們手聯手、肩并肩一起工作了8年，我曾是他的內閣部長。我覺得同盧拉總統執政初期相比，我處在一個比較有利的形勢。當他接管政權時，他還尚未被人民接受。盧拉總統打下了很好的基礎，因為在當時，巴西經濟停滯不前，沒能給人民指出國家的前景，巴西人民身處巨大的貧困和不平等中，我非常愿意延續盧拉總統的路線，同時再加以完善。

　　芮成鋼：盧拉總統是個傳奇，您本身也是傳奇，每個讀過您自傳的人都會被您作為經濟學家早期和后期的故事所打動。您對于巴西和世界其他國家持什么樣的觀點呢？這可能會同盧拉總統的有什么不同？您如何向世界闡釋，或者被巴西人民乃至全世界同胞銘記為巴西唯一的女總統？

　　羅塞夫：對我而言，最重要的事情之一就是當回頭看，向過去告別的時候，去看到底誰能更徹底消除巴西的貧困問題，這是我的志向。就是保證巴西經濟繼續發展前進，合理分配收入，消除不平等，同時扭轉地區間差異。我想你肯定知道，在東南部和南部的巴西人要更富有繁榮，而北部和東北部就較貧窮一些。我想不僅是作為一名女性總統通過為國家做出的貢獻而載入史冊，也想告訴世界，和平的建立并不是通過武力，而是發展，通過提高世界不同地區人們的生活質量和水平，消除貧困，確保和孕育發展是全球和平的前提。

　　芮成鋼：我一直在密切關注您的經歷，您的大選，并同盧拉總統執政對比。如果我錯了請更正我，您給我的印象是可能最終您會被譽為比盧拉總統更為堅決更有影響力的“鐵娘子”，盡管您作為一名高雅的夫人，他是一名彬彬有禮的紳士，但您更堅決，更有強硬，權力施用得更好。

　　羅塞夫：感謝您的評價和對我的良好印象。盧拉總統也是名深受巴西人民愛戴的強硬派總統，我想告訴你的是，我相信在我的政府下，我是巴西歷史上第一位女總統，這本身很重要。巴西同其他國家不同的是，國家內52%是女性，48%是男性，因此，巴西歷史上第一次女性掌握了人口多數的主導權。但我們經常說不必對此擔心，因為52%的女性繁衍了這48%男性，沒有一個男性不是來自這些女性的。父親的角色是照顧家人，這正是我想做的，我想呵護我的人民。

　　第六部分：成鋼觀察

　　兩位總統，一脈相承的治國路線

　　我于羅塞夫初識在2010年9月，也就是巴西新總統選舉正酣的時候，我在巴西感受了這個過程，采訪了羅塞夫的老搭檔也就是她競選中強有力的支持者巴西前總統盧拉。正是由于盧拉對羅塞夫的信任和支持才大大增加了羅塞夫競選獲勝的籌碼。而羅塞夫就是盧拉經濟路線的堅定支持者和追隨者。在巴西第一輪選舉中羅塞夫并沒有顯現出多大的優勢，但在第二輪卻以絕對的優勢獲得成功，這主要得以盧拉的拉票和支持。羅塞夫也承諾將繼續秉承盧拉路線發展巴西經濟。當然，這其中也秉承了與中國的友好關系。

　　巴西：建立與中美“非三角”的直接關系

　　但是與盧拉不同，羅塞夫在外交方面更加靈活，也更加實際和變通。巴西、美國、中國這個看上去的三角關系，如何應對得當對于羅塞夫來說意義不言而喻，但是不難看出，羅塞夫心中的天枰始終是向有利于巴西發展的方向傾斜。在2010年11月首爾G20峰會，巴西聯同中國，批評美國量化寬松政策壓低美元，不利全球經濟。也是在2010年年底，巴西提高對中國 14種玩具的進口關稅。這些政策的背后都是羅塞夫對巴西自身經濟需求的判斷。就在美國敦促巴西官員協助美國向中國施壓升值人民幣的時候，有評論猜測，巴西會跟美國聯手向中國施壓，這將意味新興經濟體集團聯手的意愿受挫，但是在金磚國家會議上，當我問到巴西、美國、中國的關系時，羅塞夫回答：巴西試圖去建立非“三角形”的直接關系，我們希望同中國和美國都分別建立關系。

　　羅塞夫：巴西傳奇

　　從我第一次所見到的羅塞夫到今天的羅塞夫，她“鐵娘子”的強硬形象更多的轉化為她越來越強烈的親和力，她被稱作巴西最具傳奇色彩的總統盧拉的“繼承者”，其實，作為一名女性領導者，她自己本身就是一個傳奇。