杰米·戴蒙簡介

　　杰米·戴蒙，美國摩根大通集團董事長兼首席執行官，華爾街最出色的銀行家之一。在2008年金融危機中，他帶領的摩根大通是美國唯一一家沒有虧損的大銀行。

　　節目文稿

　　小片1

　　【正文】金融危機中，百年老店雷曼兄弟轟然倒塌，花旗、高盛等金融巨頭也搖搖欲墜，但是有一家卻是例外，那就是摩根大通。

　　“千萬別小看了次級貸款！我們必須立刻清空一些資產。不然，過不了多久，它們便會化為烏有。”2006年10月的一天晚上，杰米·戴蒙向摩根大通證券產品部門主管威廉·金發出了警告。當時離次貸危機的爆發還有近一年的時間，摩根大通有足夠多的時間來處理自己名下的次級貸款產品。但是杰米·戴蒙的這個舉動當初并沒有為同行們所理解，他被譏笑為過于謹慎，只會削減成本。

　　一年后，當美國華爾街五大投行之一的貝爾斯登面臨破產的時候，華爾街很多金融巨頭突然發現，自己犯了一個重大錯誤，而杰米·戴蒙執掌的摩根大通卻已經上岸。有著85年輝煌歷史的貝爾斯登陷入嚴重危機，隨時都可能倒閉。因為健康的資產負債表，摩根大通成為在次貸危機中唯一泰然自若的公司，也是唯一可以救助貝爾斯登的公司。危難面前，時任美國財政部長保爾森、美聯儲主席伯南克輪番給杰米·戴蒙打電話，希望他出手收購貝爾斯登。短短12小時內，摩根大通完成了對貝爾斯登的收購，這起并購對于摩根大通是一種難得的機遇，也緩解了金融危機所帶來的一場巨大災難。

　　【同期 伯南克】(2008年4月3日)考慮到給全球經濟和金融系統帶來的壓力，貝爾斯登的違約將會帶來很嚴重的破壞，后果也很難控制。

　　【同期 杰米·戴蒙】(2008年4月3日)沒有緊急救助，貝爾斯登就將破產，后果也將是災難性的。那種認為貝爾斯登破產帶來的災難僅限于很少幾家華爾街公司的想法是錯誤的。

　　【正文】通過收購貝爾斯登，杰米·戴蒙成為了華爾街的頂尖人物，他的名字也變得家喻戶曉。在那改變命運的短短12個小時內，美國政府、摩根大通，還有貝爾斯登之間是怎樣達成了妥協？這期間又究竟發生了什么？

　　芮成鋼專訪

　　杰米·戴蒙：政府不想收購貝爾斯登，但是還有其他潛在購買者，他們(貝爾斯登)到處求援。我們數千員工在通宵達旦地工作，看是否能整合貝爾斯登的貸款業務、信貸業務、以及人事系統。我們最終在周日晚上收購，這個決定確實很快。我們沒有低價收購貝爾斯登，我們購買了三十億美元的資產。因為需要快速減縮資產規模，我們花費了巨大的成本。

　　芮成鋼：電影《華爾街2》中有一個情節，兩個銀行家互相幫助，在一夜之間做出一個決定。這讓我想起了您，您是否遇到過這種戲劇性事件，曾接到一個電話，要在12個小時之內做出決定？

　　杰米·戴蒙：是的。人們有時確實要彼此援助。事實上人們之間并不總是一種殘酷的斗爭關系。他們有時要彼此幫助，走出困境。不管是在社區、學校、還是醫院，總是會有人處于危難之中。不管是在英國還是整個世界，都有可能發生危機。我們自己也可能會遇到危機。不管處在好還是壞的時期，我們總是有一些長久的朋友。周四晚上我接到貝爾斯登的電話，說他們需要借300億美元，那是3月13日晚上，當時我告訴他們，我無法做到，因為這要由整個董事會決定。但我們后來確實接到了蓋特納、伯南克以及保爾森的電話，說現在形勢緊迫，有一場潛在的大危機。(討論)過程不止12個小時，我們為了貝爾斯登的資金問題探討了一整天，問題必須得到解決，否則他們下周就無法生存。

　　小片2

　　【正文】杰米·戴蒙是華爾街一位傳奇式的人物，他從企業底層一步步攀上事業高峰，但是也經歷過瞬間便從高峰跌落谷底的360度大逆轉，而促使戴蒙命運轉折的人卻是他的恩師---花旗集團曾經的首席執行官桑迪威爾。

　　從哈佛商學院畢業起，戴蒙一直追隨著桑迪威爾，兩人的情誼也隨著事業的發展日益加深，一度到了無話不談、彼此依靠的程度。桑迪威爾甚至還自豪地向《商業周刊》表白：“我有一個兒子，他有一個父親，我們不是相互利用，我們之間是真摯的愛。”

　　1998年，桑迪威爾成功收購花旗，戴蒙作為桑迪威爾的心腹愛將，被華爾街普遍認為是將來接任花旗掌門人的不二人選。然而新花旗成立后，戴蒙和桑迪威爾之間就開始矛盾不斷。外界甚至猜測，桑迪威爾對戴蒙“越來越引人注目，在華爾街贏得越來越高的聲望而不滿”。1998年年底，戴蒙被桑迪威爾逐出了花旗集團，兩者之間長達16年的師徒關系也就此結束。

　　離開花旗兩年之后，戴蒙接受了美國第一銀行的首席執行官職位。2005年，借助美國第一銀行和摩根大通的合并，杰米戴蒙終于在被逐6年后重回華爾街，正式出任摩根大通首席執行官。

　　紐約市長布隆伯格寫道，杰米戴蒙“像莎翁筆下英雄一樣經歷了多次的命運大逆轉”，并且“成為我們這個時代金融大劇中的主要演員。”2008年，金融危機最嚴峻的時候，杰米戴蒙接受了財經頻道的獨家專訪，并且向我們講述了自己的心路歷程，面對人生的起起伏伏、以及跟花旗之間的恩恩怨怨，他自己要平淡得多。

　　【同期 芮成鋼】(2008年11月2日)我有一個關于您個人的問題，我們都知道，您是花期集團的創始人之一，按您自己的話說，你在1998年被花旗解雇。一些人說，鑒于花期目前面臨的問題，你報了當年的仇，這是否屬實？

　　【同期 杰米·戴蒙】(2008年11月2日)我當時的確是被花旗解雇了。但是，我有許多朋友在花旗。我不希望看到他們痛苦，也不愿意看到我們做得好是因為別人做得不好。我認為，各行各業都將面臨激烈的競爭，比如世界各國的銀行(包括中國的銀行)。我們必須準備迎接殘酷的競爭。如果你認為一家公司陷入困境對你有利，那就錯了。事實上，我認為這樣想會讓你陶醉在自我贊許中而造成最終的失敗。因此，我并不希望任何公司陷入困境。我只想確保我們公司能使我們的股東、雇員及客戶受益。

　　【正文】在金融危機中，擺脫了次貸包袱的摩根大通成為了最大贏家，在美國政府的支持甚至請求下，摩根大通不斷擴張，在完成對貝爾斯登和華盛頓互惠銀行這兩樁兼并之后，摩根大通一舉躍升為僅次于美洲銀行的美國第二大銀行，把深陷金融危機的花旗集團拋在了后邊。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：在整個金融危機期間，您從未給摩根大通帶來危機嗎？

　　杰米·戴蒙：沒有。但其實也很擔心，關于貝爾斯登的決議，一開始的確存在不小風險。他們的破產造成很大危機。人們可能會更加謹慎，為這類事件做好準備。但半年后雷曼兄弟又破產了，危機擴散，不僅僅是在美國，整個世界的很多銀行和其他機構紛紛倒閉。作為一個公司的CEO，我花了大量的時間來思考這個問題，往往難以入眠。對此我還寫了一本書，回顧我所犯的錯誤。最大錯誤就是從事抵押貸款業務，這是我們犯的一個大錯。

　　芮成鋼：您打算采取什么不同的計劃嗎？

　　杰米·戴蒙：告訴中國的同行，別在房地產項目上貸出太多款項，要評估人們真實的貸款能力。美國在這方面陷得太深。

　　芮成鋼：近期還有哪些可預測的風險，還是說人們已被金融危機所震懾，口中說的都是金融危機。

　　杰米·戴蒙：5年已經過去了，但現在談起依然心有余悸。后果很嚴重，人們確實被震懾到。影響會緩慢消失。未知風險總會存在，永遠會存在。如果你從事經營性行業，這樣的風險總會伴隨，政治方面、增長方面等等，總是會存在一些無法預料的因素，你必須做好準備，應對它們，只有這樣才能做金融生意。有些因素是，我們一直在談論的，如財政赤字、歐元區債務危機、美國州政府的債務危機等等，這些都是我們可以了解的，但是大多問題會出現在我們意想不到的環節上。

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　　【正文】金融危機奠定了杰米·戴蒙在華爾街的地位，他跟華盛頓之間的關系也日益密切，媒體都喜歡把他說成是奧巴馬最喜歡的銀行家，甚至一度有傳言說，杰米·戴蒙將成為奧巴馬政府的財政部長。事實上，作為一名堅定的老資格民主黨人，戴蒙自2008年開始就一直是奧巴馬的忠實追隨者。大選之后，他又花費了不少精力為總統的金融改革法案出謀劃策。他提出的許多建議都被寫入了奧巴馬的金融改革法案中。

　　不過，這樣的好日子并沒有延續很長的時間，隨著美國國際集團“獎金門”事件的爆發，民眾對銀行業的怨氣越來越盛。華爾街金融巨頭們一邊拿著納稅人的救助資金，一手大肆發放高額獎金，這種做法立即招致山呼海嘯般的批評。

　　【同期 奧巴馬】(2009年3月19日)這些分紅公開侮辱了美國人，但一樣無恥的是，分紅居然作為一種傳統存在了那么長時間。過度貪婪，無節制的補償，以及過度的危險，讓我們(投資者)更容易受到傷害。

　　【正文】奧巴馬政府似乎要劃清與華爾街之間的界限，他甚至給華爾街貼上了“肥貓”的標簽。2009年12月13號，奧巴馬在接受哥倫比亞廣播公司著名的《60分鐘》節目采訪時稱銀行業高管為“肥貓”，他措辭嚴厲地說：“我當選總統，并非為了幫助這些‘肥貓銀行高管’”。奧巴馬對華爾街的政策措施不算嚴厲，但他的話卻說得狠，打擊面太寬，很傷華爾街金融高管的心。委屈不已的戴蒙曾這樣回應說，“林肯總統或許有能力詆毀所有的南方人，但他并沒有這樣做。”此后奧巴馬跟杰米·戴蒙之間的關系很是微妙，杰米·戴蒙對政府的稅收等政策頗有微詞，奧巴馬卻在公開場合為杰米·戴蒙的高額獎金進行辯護。

　　專訪3

　　芮成鋼：為你提供白宮內閣的重要職位，你會同意嗎？

　　杰米·戴蒙：不會。我喜歡我的工作，我在摩根大通也算小有成就，我很擅長這個。你可以仔細觀察一下我，我不認為我在政治界能一樣成功。

　　芮成鋼：還有一個關于銀行家的爭議話題，在一次有關銀行家道德的會議上，斯蒂格利茨曾批評銀行家拿著救助款發放獎金的事。

　　杰米·戴蒙：把銀行家區分為有和沒有道德，這就像在區分美國人、中國人，區分不同媒體一樣。我不喜歡這樣的說法。我聽到這個說法的時候，并沒有在意這是誰的觀點，它是愚蠢的、偏激的。在銀行工作的人都是有道德的，在媒體部門、法律部門、政府部門，也都是有道德的。也許我并不是很高尚，但是認為所有人都是出于貪婪在做事，這樣的觀點太荒謬。

　　芮成鋼：媒體上確實報道過，一些銀行家用政府給予的援助，去為自己的債務買單，或者開展一些不負責任的投資，這樣的做法并不是很高尚。

　　杰米·戴蒙：援助資金？當你告訴我這件事的時候，我不知道它能說明什么。確實有些人非常需要這筆資金，而另外一些人并不需要，但是政府要求所有人接受援助款。我認為政府在試圖通過這筆援助款，為銀行系統提供額外支持，把錢分到真正需要它的人手中。政府如果給了援助款，就會暫時接管這個銀行，他們同樣希望公司的價值得到提升，也不希望損害企業的管理。他也想確保用人得當，但是這得給予公平合理的回報。

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　　【正文】在美國，華盛頓和華爾街之間的博弈從來都沒有停止過，奧巴馬上臺以來，兩華之間的斗爭更是激烈。2009年12月14號，美國白宮，總統奧巴馬與美國12家最大金融機構的首席執行官進行了一個多小時的會談，在這場氣氛凝重的會議上，奧巴馬語氣強硬，要求他們回饋社會，為美國經濟復蘇“負責任地盡每一分力”。

　　2009年上任伊始，奧巴馬面對的是華爾街引爆的大爛攤子。大廈搖搖欲墜之際，奧巴馬政府力排眾議，頂住了民眾的壓力，向美國金融體系添注大量救助資金，使美國金融體系熬過了“最艱難的時期。” 兩年后，隨著美國國際集團、花旗銀行等華爾街金融機構紛紛償還政府的援助款，美國金融業開始了全面復蘇，但金融改革的難題并沒有消失。奧巴馬起初敲打銀行業還有另外一層意思，那就是警告這些高管們不要阻礙金融改革法案：“如果他們決定為阻礙金融改革而斗爭，我將在這場‘戰爭’中奉陪到底。”

　　2010年7月，美國的金融改革法案正式成為法律，但是奧巴馬所說的“戰爭”并沒有結束，2010年10月進行的美國中期大選中，奧巴馬帶領的民主黨慘遭失敗。關鍵時刻，華爾街重量級銀行家反戈一擊，掀起反奧巴馬浪潮。黑石公司總裁施瓦茨曼甚至將奧巴馬與希特勒相提并論，稱政府的稅收政策如同“1939年希特勒入侵波蘭。”杰米戴蒙也一改過去支持奧巴馬的形象，多次公開批評奧巴馬的金融改革法案。

　　芮成鋼專訪4

　　芮成鋼：你怎么看金融法案？作為華爾街最有影響的銀行家之一，你怎樣看待金融法案呢？

　　杰米·戴蒙：我們認為經濟上有許多缺陷需要修復。在華爾街，房利美、房地美以及其他金融保險行業的企業都存在許多需要改進的地方，所以我們需要改革，需要一個改革派的執政者，我們需要監管機構，需要讓工作運轉得更好，讓它對外界來說更加透明。大部分改革已經完成，包括研究發展狀況、制定法令等，這些符合政客們的期待，也都寫在了金融改革法案上。但是還有許多條款，我們并不同意，我認為那會造成更多損失。這個法案還在討論中，我們并沒有反對這個法案，我們同意其中的許多條款，但是也反對許多條款，現在仍然反對許多條款。這個法案最終何去何從，我們無法確定。

　　芮成鋼：我曾有機會向奧巴馬總統提問，他最近被美國社會看作是一位反商業的總統，奧巴馬承認了這種說法。他說在白宮和華爾街之間確實存在著一些問題。你認為2011年的國情咨文能否有助于緩和兩者之間的關系？

　　杰米·戴蒙：我不認為白宮和華爾街是對立的。經濟包含很多方面，很多人都曾這么認為。我們現在的確經歷著歷年來最嚴重的經濟危機。我依然站在民主黨這邊，但是從民主黨的角度來看，發生這樣的事情并不是因為反對發展經濟，而是因為政策的改變。我現在更深刻地體會到，美國有1.3億人在工作，1.1億人的工作與經濟相關。你不能熱愛工作又憎惡那些創造工作機會的人，你必須把兩個因素聯系起來。也許經濟上會出現錯誤，華爾街也會出現錯誤，但是這就像政府犯錯誤一樣。如果你希望讓經濟恢復發展，必須要同心協力。我認為總統最近做了一些非常積極的事情，讓伊梅爾特主管就業和促進競爭力委員會，他很精明，可以勝任。你也知道，全球性的金融危機加劇了就業領域的競爭。比爾戴利也加入了奧巴馬的智囊團隊，他曾經在摩根大通工作，他有遠見、務實。且很有頭腦。我們不能急于求成，政策已經產生了良好效果。我知道奧巴馬想讓經濟復蘇，他反復強調這點，我相信他，解決失業不會是個問題。

　　芮成鋼：但是我們中國人很難理解，我們認為沒有一位美國總統會反商業。美國的核心競爭力建立在美國主要公司的基礎上。他為什么要這么做？你認為，他所說所做的哪件事讓美國經濟界感到氣憤嗎？

　　杰米·戴蒙：我認為不只是總統，有些政客也是反商業的。經濟需要增長，不是一直持續增長。回顧美國的歷史，白宮不止一次打壓銀行、打壓華爾街、打壓經濟。這以前也發生過。有時是出于法律方面的考慮，或者是試圖打破壟斷。當然有的時候，他們只是以此去贏得一些選票。

　　小片5

　　【正文】2010年，中國企業掀起了一股集體赴美上市的熱潮。2010年全年，中國赴美上市企業數量達到45家，占美國資本市場IPO數量的近25%。業界預計，今年將有更多的中國企業遠渡重洋，投靠華爾街。在中國企業海外上市過程中，摩根士丹利、高盛、摩根大通等國外金融機構發揮著很重要的作用，中國海外上市企業和國外投行間的矛盾也在逐漸累積。2010年年底，中國最大的網上書店當當網在美成功上市，但是當當網總裁李國慶卻并不滿意。他率先開炮，批評國外投行。李國慶的抱怨恰如一枚石子投入了平靜的湖面，使得隱藏已久的上市公司和投行之間的矛盾浮出水面。不過比起抱怨和勁爆的對罵來，更讓人深思的是，在IPO利益鏈上，發行人、投行、投資者是怎樣一種三角格局？赴美上市過程中，中國企業如何去爭取利益最大化？在西方金融市場，中國企業又應該怎樣去熟悉并適應新的游戲規則？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們再來談談中國，越來越多中國企業在美國投資。總體上說，美國企業有何反應？

　　杰米·戴蒙：反應非常好。投資者投資是為了賺錢，許多中國企業很有競爭力，他們經營得非常好。我希望可以看到更多中國企業來到美國，看到在未來50多年中有更多中國人到美國做生意，比如購買公司、發展品牌等。我認為這種情況會越來越多。

　　芮成鋼：有新聞說，一些華爾街投資銀行試圖人為降低發行價格，獲取更多利潤，而一些中國管理者并不認可，到底發生了什么？

　　杰米·戴蒙：如果這是真的，那是不可能被接受的。總的來說，我并不認為這是可信的。當你首次公開募股，你會看到一個詢價單，全球投資者都能看到買進和賣出價格。這是一門藝術而不是科學。

　　我們會提供一個價格，來達到供需平衡。理想情況是股票漲到5-7%。上市公司管理者一般會就發行價詢問投資銀行，比如摩根大通。我們向他展示這個詢價單，告訴他什么是合適的價格。如果投行不這么操作，那就是不道德的。這并不是說上市以后股票上漲就是不道德。這項操作是門藝術而不是科學。

　　芮成鋼：但同時有很多法律指控，這些指控來自監管部門。對在美國投資的中國公司，你有什么建議嗎？

　　杰米·戴蒙：美國人有些太敏感了，我建議找一些優秀的律師。我不認為這些投資會離開美國，就像美國投資如果來到中國，就會受到中國法律的約束，反之亦然。如果你辦不到，就不應該投資。我們必須掌控好這個尺度。我們在100個國家從事金融業，就會遵守這些國家的法律。這非常困難，但可以實現。

　　芮成鋼：您認為中美需要在哪些方面做出改進？我們的一些說法或者做法是不是讓人感到緊張？那么您認為，我們是不是應該改變說話或者處事的方式來改進目前的情況？

　　杰米·戴蒙：首先，中美之間發展長期的互相信任的關系對整個世界都有益處。憤怒和冷戰都沒有好處，我認為中美雙方領導(達成廣泛一致)還需時日。現在關于貿易和開放市場方面還存在很多的爭端，中國也在抱怨不能充分進入美國市場，這不是一個單向的問題。您也知道，最近有很多關于中國貨幣的議論，人民幣升值并不符合他們的利益，人民幣匯率也不取決于他們的意愿。

　　成鋼觀察

　　杰米·戴蒙：我不是華爾街的大贏家

　　長著一張明星臉，人生經歷又極富傳奇色彩，看到杰米·戴蒙，人們就很容易把他跟電影中的拯救者劃上等號。不過我所了解的杰米·戴蒙卻比較的保守和謹慎。2008年11月，金融危機最嚴峻的時候，我曾經在北京采訪過杰米·戴蒙。這兩次采訪中，戴蒙沒有向我介紹過他的輝煌經歷，而是反復告訴我，他不是華爾街的大贏家，也不是危機中的英雄。

　　控制風險方能屹立不倒

　　金融危機奠定了杰米戴蒙在華爾街的地位，人們樂于講述他在危機面前的力挽狂瀾，但是很少有人提起的是，戴蒙也常常犯錯誤，其中一個顯著的例子就是，2007年，他也曾低估了次貸危機的嚴重性，在其他銀行退出住房貸款市場之際，他卻偏偏選擇進入，導致摩根大通損失上十億美元。不過戴蒙控制住了風險，并沒有讓錯誤放大，這是他跟別人不一樣的地方。居安思危，預留充足的資本，及時控制風險，這是戴蒙領導下的摩根大通能夠在危機中屹立不倒的原因。

　　華盛頓和華爾街是一個利益共同體

　　華爾街跟華盛頓的關系一向都很微妙，華爾街的金融高管搖身一變就成為了華盛頓的政府要員，華盛頓也向華爾街輸送了不少金融人才。金融危機以后，面對民眾人人喊打的局面，華盛頓開始敲打華爾街金融高管，華爾街和華盛頓之間的局面一度很是緊張。不過他們都在試探對方的底線，雙方也在不斷地尋找利益共同點，號稱歷史上最嚴厲的金融改革法案只是雙方妥協的產物。說到底，華盛頓和華爾街是一個利益共同體，他們之間的利益是連在一起的。