最古老的國旗，哥本哈根的小美人魚，綠色能源，斯堪的納維亞福利模式……透過常年浸潤的溫帶海洋性氣候，人們大多看到的是丹麥雍容夢幻的背影，但實際上它還是奔放的風之子

　　□記者  陳楠

　　——專訪丹麥駐華大使葉普

　　匱乏的自然資源使丹麥早在30多年前就開始了對可持續能源的開發，尤其得到了風能大國的稱譽，全球正在運營的風機中每三臺就有一臺是“丹麥制造”，世界上現行的風機生產技術也大多源自丹麥。

　　作為丹麥風機企業新的重要投資地，中國計劃在全球金融危機中大力扶持新能源產業。信心十足的丹麥駐華大使葉普對《商務周刊》說，兩國將在新能源，特別是風能領域，“進行肩并肩的合作”。

　　30多年的染綠

　　《商務周刊》：中國去年11月出臺的經濟刺激計劃對于新能源的投入非常大，而最新的消息稱，中國的新能源產業振興規劃草案已經完成，預計總投資至少會超過2萬億元人民幣。從丹麥的經驗出發，您怎么看中國的此次能源振興規劃？

　　葉普：很多國家都認為中國的經濟刺激計劃是全球最重要的刺激計劃之一。我們開始注意到，這個計劃已經在一些領域顯現其積極影響。

　　對于中國此次的大手筆投資新能源，我其實是不驚訝的。我認為全世界特別是中國在經濟發展中加入綠色環保的成分，實際上更有助于經濟的增長。丹麥對此有著切身體會，我們是從1970年代開始“染綠”丹麥的經濟的。30多年前丹麥的經濟發展大量依靠石油，但第一次石油危機迫使我們思考。1971年，丹麥成為世界上第一個專門為環保設立獨立政府部門的國家。1973年，丹麥又在第一次石油危機后雄心勃勃地推出了針對能源效率以及可持續能源的政策，這些政策直至現在仍在不斷地被很多國家認可并效仿。

　　正是由于當時的做法，現在丹麥有很多全球知名公司在新能源領域占有舉足輕重的地位。我注意到同樣的情況正在中國發生著，在這里，能源節省有著很大的潛在發展空間。

　　《商務周刊》：但一個社會主流能源系統的轉換并不容易，您認為中國目前推廣新能源應該注意哪些問題？

　　葉普：很多人對于新能源的理解存在誤區，認為它只是指可持續能源，實際上它還包括能源效率問題。能源效率或者叫能源節省可以使我們在最低成本下進行生產。實際上這是三贏的結果，意味著清潔、低價和持續不斷的供給。過去30年中，丹麥認識到能源節約的重要性，并且直至今日仍在大力提倡提高能源效率，此外很多其他的歐盟國家也都將能源效率問題擺在重要位置，我們因此提出了例如綠色GDP等衡量指標。

　　中國政府可以根據中國的資源現狀、發展水平、地理條件、氣候條件等因素決定其應該采取的政策。根據我們的經驗，充分利用市場的自身調節作用，確保綠色能源有一個合理的價格，當然，還要鼓勵發展一些支持能源節省的設備等。但最重要的是，當越來越多的人愿意花錢購買綠色能源時，政府還要通過市場調節，鼓勵企業使用正確的發電設備，我們制定了一定的行業準則和標準，如有效利用能源的建筑標準，水泵的標準等。我看到中國現在正在做這些事，但這些標準還需要進一步的完善并付諸實施。一旦制定的這些準則和標準步入正軌，中國將會實現能源的高效利用。

　　新能源問題實際上不僅僅是關于環境或經濟的，而是“染綠”經濟并使其保持長期的高速發展。中國政府在經濟刺激計劃和近日出臺的新能源規劃草案中有關新能源的計劃都是明智的。

　　《商務周刊》：一些人認為新能源可以促成經濟與環境之間的平衡關系，對此您怎么看？

　　葉普：我同意這一點。“平衡”經常會被人誤解為要么保持經濟發展，要么擁有潔凈的環境，但我認為兩者可以同時擁有。丹麥的歷史經驗證明，當我們比30年前更加注重環保時，我們也比30年前更加富有了。這個經驗同樣適用于中國。

　　大量采用新能源實際上是一項巨大的收獲。比如其中的能源節約，在省錢的同時也能使產品生產變得更加高效，還有就是能降低人民的生活成本。比如在房屋供暖上，與30年前相比，丹麥現在只用過去一半的能耗就能實現同樣的取暖效果。

　　能源效率是財富

　　《商務周刊》：據悉新能源產業振興規劃草案里有大量投資將用在風力發電上，與原有的以及其他新能源相比，風力發電的優勢是什么？

　　葉普：和其他的能源相比，風能在發電過程中完全沒有排放，是最潔凈的能源。此外，它所能提供的電力資源要比人們以往想象的多。丹麥目前國內用電的20%來自風力發電，是世界上風電比重最高的國家。很多人過去認為這是不可能的，而事實上，我們正在努力使這個數字繼續大幅提高。丹麥政府新制定的目標是，到2025年風電將占到丹麥總發電的50%。

　　中國風力發電在目前的總電能中比例很小，但是發展潛力巨大。我認為這對中國是一個絕好的機會，而我們目前也確實看到中國本土涌現出了大量的風機制造商。我相信，中國在未來將成為世界最大的風力發電設備制造國。

　　實際上，中國的風力發電市場已經是全球發展最快的市場之一。據悉，今年全球1/3的新增裝機容量將落戶在中國，這是非常令人驚喜的。這不僅僅是對環境和氣候有幫助，實際上對中國可持續發展以及建立和諧社會都非常重要。

　　《商務周刊》：丹麥有世界首屈一指的風力發電設備制造商，比如自2004年以來始終占據世界風力發電設備系統第一寶座的維斯塔斯。請您向中國正在興起的風電產業介紹一下丹麥政府對風電企業的發展起到了怎樣的扶持作用？

　　葉普：丹麥過去對石油的依賴非常強，新能源政策讓我們的能源變得更加環保，同時也使得我們對進口能源的依賴減弱，這就是我們說的安全供給。與此同時，我們也出臺了其他的一些政策，使新的能源措施拓展到兩個方面：能源效率和可持續能源。

　　為了使風電產業更快的開拓發展，中國政府現在采用了補貼的方式。但能源效率要求國家給予的是政策而不是補貼，是用法律的力量建立新的標準。此外，我們還需要大量的知識儲備來支持能源節省，同時需要讓市場的自我調節功能發揮作用，讓民眾付錢給他們享受到的能源。此外，在丹麥，一些農民也可以出售風力發電產生的電能，而且價格很合理。更重要的是，要使這種可持續能源已經變得越來越有自身優勢，依靠的政府補貼越來越少。

　　但是在開始的階段，重塑原有的部門和系統還是必不可少的。比如過去傳統的能源釋放大量的污染，造成高額的環境成本。政府通過分析得出的數據發現，和其他能源相比，傳統的能源在總消耗上要高很多，但又在價格上不相上下。此時，國家就可以通過調節價格結構，讓潔凈能源享有更高的價格，使更多的能源企業選擇生產潔凈能源，這樣我們從生產的最初階段就能做到了環保。

　　《商務周刊》：中國現在對于風電的扶持主要是給予補貼，按照丹麥的經驗，這種補貼應該逐漸減少，那么中國政府現在應該如何做到高效的扶持？

　　葉普：市場的力量不容忽視，你必須確保人們會花錢購買他們使用的能源。然后是法規，通過法律的效力讓人們都來遵守。比如，一個人租住了你的公寓，但是不肯為取暖和制冷所消耗的能源付費，整個公寓樓的取暖系統就要為其繞道而行，能源效率就將降低。此時，我們就要通過政府的力量讓人們都參與到能源節省里，來確保我們達到最低的消耗。

　　在新能源的生產過程中，使能源效率增高的最重要一項是余熱利用。現在，大多數的發電廠都會產生余熱，而這些余熱實際上在眾多領域是可以被應用的或者被轉化為電能。對一家發電廠而言，要做到能源高效，一是合理利用燃料，二是如何把你投入到空氣和大海里的余熱利用起來。這樣不僅能夠廢物利用，提高能源使用效率，也可以降低大氣的溫度。如果做到了這一點，那么你的能源效率的提高就不僅僅是從45%到47%，而是從45%到90%。

　　我認為余熱利用不能拆分成兩部分，讓一部分人發電，另一部分人處理余熱，而應該被有機組合起來。我看到中國政府正在做出明智的抉擇，他們選對了發展新能源的方式。

　　新能源部門和企業是扛鼎之臣

　　《商務周刊》：新能源的提出是否意味著原有發電模式的退場？還是兩者以一個合適的比例共存呢？

　　葉普：將傳統化石能源徹底清除是不可能的。現在，中國70%—80%的電力來自于火力發電。中國政府希望給予可持續能源更多的市場份額，但是要發展到穩定的比例并不是一朝一夕能完成的，丹麥也還在摸索的過程中。這是一項長期工程，我給中國政府的建議是，持續不斷地沿著現在的路線走下去，并為此付出更多。尚處于起步階段的中國新能源部門和企業在未來將是中國經濟的扛鼎之臣。

　　《商務周刊》：維斯塔斯是丹麥最著名的風力發電設備企業，來到中國也有20多年了，那么它為中國的風機企業以及風電產業帶來了什么？

　　葉普：維斯塔斯在中國設有工廠，在向中國出售先進的風機設備，為當地帶來大量的就業崗位；它還會從中國的企業采購零部件，而這些零部件供應商本身也有相關聯的其他產業。維斯塔斯在自身發展的同時，通過供應商的傳遞，會帶動產業鏈的整體提升。此外，我們還看到維斯塔斯將自己的技術帶到了中國，而這些技術與現在的中國風電產業也是息息相關的，而且在未來這種效應還將放大。

　　《商務周刊》：有報道指出維斯塔斯風機90%的零備件是由中國供應商生產的，那么核心技術歸誰所有？

　　葉普：據我所知，90%零配件來自中國供應商指的是最近在呼和浩特新開設工廠的情況，這個工廠生產最新型風機，這些風機是專門為中國市場特別設計并生產的。丹中雙方在知識產權上有協議，技術歸解決問題的一方所有。在丹麥，政府大力支持私人企業研發出此方面的技術，而這些技術最終都會被企業當作具體問題的解決方案，我們認為這是非常高效的做法。在此過程中，這些公司為了保護和激勵自己的創新機制，就為其解決方案申請了專利，如果不這么做，很有可能造成創新的停滯不前。實際上，與中國市場相關的大量專利并不是單純的技術，而是不同的做事方法，大多數技術在中國都已經得到了廣泛的應用。所以我認為丹麥企業擁有專利這件事在中國并不是一個問題，而是一個啟發本土創新能力的發動機。

　　此外，當我們的企業越來越多地依賴本地供應商時，他們在中國也就擁有了越來越多的價格優勢。丹麥企業在其中起到的作用是提供技術支持，保證生產出的風機都是高效、使用時間長且值得信賴的。據我所知，在市場調節下，目前的銷售情況良好，維斯塔斯在性價比方面得到了很高的肯定。

　　像童話一樣美的福利

　　《商務周刊》：讓我們談一些更宏觀的問題。很多國家領導人將本次危機解讀為一次機遇，您怎么看？丹中兩國貿易在本次危機中將有何變化？

　　葉普：任何危機都是一次機遇，我非常同意這種說法，很多國家的政府都正在危機中尋找發展的機會，而很多人都選擇在此時與中國加強貿易往來和合作。盡管中國的發展速度也受到了危機的影響有所放緩，但仍然會比世界平均速度高出很多，所以很多國家就將與中國的密切貿易往來理解為此次危機中的機遇。

　　我們剛才提到的綠色能源領域就是丹麥政府與中國密切合作的例子，而這里的環保技術不僅僅指的是新能源。目前，世界上重要的話題有兩個，一個是金融危機，另一個就是氣候變化。今年12月丹麥將舉辦第15屆聯合國氣候變化大會，主旨就是氣候變化。這個議題對丹麥、歐盟、美國和中國都很重要。我相信中國政府會認真、平等地對待這兩個重要挑戰，并出臺一整套有效的應對計劃一起解決這兩個問題。

　　我認為危機中各國都應該重視的一點是，抓住此次危機帶來的機遇，讓經濟變得更加“綠色”，我想丹麥政府和中國政府都在不遺余力地努力做到這一點。

　　《商務周刊》：保護環境的一個重要作用是改善民生，眾所周知，丹麥是世界最好的福利國家之一，中國可以從丹麥學到什么？

　　葉普：每一個社會模型的組建都需要建立在各自的國情基礎之上，這包括國家的財富水平、國家的歷史與文化等等。我們的社會模型其實也可以看作是和諧社會的一種模式，當然它也是建立在丹麥的國情之上的。丹中兩國的體制不同，中國不能單純的復制丹麥模型，但可以在我們過往的經驗中找到捷徑。

　　丹麥的社會模型被叫做斯堪的納維亞福利模式，一方面指的是我們有一個彈性的人力資源市場，使得公司不能隨便雇用過多的人，雇員的人數要隨著公司運營情況而定，當公司業務處于上升期就多雇傭員工。另外，我們還有非常健全的社會保障體系，有人失業時，政府必須確保他的基本生活得到保障，他的孩子可以正常上學，并始終為其提供免費的醫療服務等等。這對于丹麥來說是一個非常有效的模型。

　　中國的國情意味著中國政府正在做的努力是為長期的經濟發展而準備的，你們正在重新塑造經濟增長模式，確保拉動增長的力量更多的來自于國內消費，而不是現在大量依靠出口拉動。我認為中國政府的這一決策是非常明智的，但要做到這一點勢必要減少居民儲蓄，也就是增加居民對未來的信心，讓民眾知道他們不是僅依靠自己才能生存，政府可以通過一系列措施解決他們的后顧之憂。

　　《商務周刊》：您所說的一系列措施具體有哪些？這些在丹麥有效實施的政策哪些可以為中國“拿來”嗎？

　　葉普：從丹麥的經驗來看，它們包括免費的醫療服務、失業補助、免費教育等等。其中我認為中國政府最應該重視和學習的是醫療保障。加強公民醫療保障對中國政府至關重要，不僅可以拉動內需，也是提高民眾生活水平的重要一步。

　　當然，我們的模型還有另一個特點就是高賦稅，以此確保這些社會福利。我認為為了確保這些社保措施的有效實施，中國政府也可以移植丹麥的高賦稅政策。

　　我認為中國政府可以學習包括醫療保障和高稅收在內的所有丹麥經驗，而不是選取其中的一部分來實施，比如只實施醫療保障而忽視免費教育。當然，中國政府在全面開展的過程中也要依據中國國情而定，既不能急功近利，也不能敷衍塞責。

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