文／本刊記者 侯耀晨

　　中國三十年經(jīng)濟(jì)改革，除了那些眾所周知的成績(jī)，也催生了一個(gè)一度淡出歷史視野的精英群體——全國各地民間商會(huì)，各種行業(yè)性、專業(yè)性協(xié)會(huì)及其聯(lián)合組織的領(lǐng)導(dǎo)人。

　　如果說在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)良好的時(shí)候，這個(gè)群體更多受到各地方政府的歡迎；那么在當(dāng)前的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，他們的聲音則尤其受到社會(huì)各界的關(guān)注。其中的原因，在于他們比經(jīng)濟(jì)學(xué)家更懂經(jīng)濟(jì)，比政府官員更深入了解企業(yè)的實(shí)際，比一般的企業(yè)家更關(guān)注政策變動(dòng)的信號(hào)。當(dāng)然更重要的因素則在于：他們正在致力于中國企業(yè)家階層一度有所忽略的工作——企業(yè)之間、產(chǎn)業(yè)之間、資本與實(shí)業(yè)、企業(yè)和社會(huì)的聯(lián)合與互動(dòng)。現(xiàn)任溫州市工商聯(lián)總商會(huì)會(huì)長(zhǎng)、神力集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁鄭勝濤就是其中的一位。

　　2009年1月1日，這是一個(gè)有特殊意味的時(shí)間。本刊記者與鄭勝濤先生在溫州有一番長(zhǎng)談，內(nèi)容涉及當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，溫州企業(yè)與溫州未來的發(fā)展方向等話題。鄭勝濤先生認(rèn)為溫州企業(yè)和溫州的根本出路在于第二第三產(chǎn)業(yè)的協(xié)同發(fā)展，同時(shí)更強(qiáng)調(diào)作為一個(gè)企業(yè)家的價(jià)值觀和社會(huì)責(zé)任。因?yàn)槠髽I(yè)家的精神境界不僅決定其本人一生的努力方向，也決定了一個(gè)企業(yè)更長(zhǎng)久的發(fā)展方向。以下是此次訪談實(shí)錄：

　　能熬過這個(gè)冬天就是不錯(cuò)的

　　《中國商人》：溫州市總商會(huì)如何評(píng)估這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)溫商和溫州企業(yè)的影響？

　　鄭勝濤：這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)很嚴(yán)重，對(duì)我們溫州、對(duì)中國和國際經(jīng)濟(jì)都是一個(gè)很大的考驗(yàn)，當(dāng)然不同行業(yè)、不同企業(yè)受到的沖擊會(huì)不一樣。到底結(jié)果會(huì)如何？大家都說有些企業(yè)可能真要在這場(chǎng)危機(jī)中倒下了。我想即便倒下了那也是很壯烈的，總得有企業(yè)去犧牲。當(dāng)然也有個(gè)別企業(yè)逃跑了，這是不光彩的。當(dāng)前我們最重要的工作就是群策群力，熬過這個(gè)嚴(yán)冬，熬過這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)。同時(shí)也要在危機(jī)中主動(dòng)尋找商機(jī)。

　　為什么危機(jī)就是商機(jī)？第一，人才、項(xiàng)目等很多資源此時(shí)可以充分共用，一些好的項(xiàng)目和資源你只要有現(xiàn)金就可以拿過來，機(jī)會(huì)大大地增加了，成本也大大地降低了，這是一個(gè)方面。還有一些企業(yè)關(guān)閉以后人才勢(shì)必會(huì)多起來，對(duì)急要引進(jìn)人才的企業(yè)，這是難得的機(jī)遇，這是另一方面。第二，政府對(duì)企業(yè)的支持力度也越來越大，有能力的企業(yè)做一些好項(xiàng)目尤其是高科技項(xiàng)目，政府都會(huì)大力支持。所以在市場(chǎng)處于低谷時(shí)低成本進(jìn)入，等市場(chǎng)在兩三年后都恢復(fù)起來，你以前掌握的人才和資源就會(huì)充分發(fā)揮作用。總體上來講，能熬過這個(gè)冬天就是不錯(cuò)的。

　　《中國商人》：就如何度過這次危機(jī)，溫州總商會(huì)對(duì)于會(huì)員企業(yè)有沒有一些特別的救助措施？

　　鄭勝濤：2007年底經(jīng)濟(jì)調(diào)控，我參加了政府部門的一些會(huì)議，政府就要求銀行放寬貸款。現(xiàn)在快一年多了，銀行一直提高利率把企業(yè)搞得很難受。如果不是美國經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)，我們可能還在調(diào)控中。那一年多不要折騰，我們?cè)?008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)中壓力就不會(huì)這么大。當(dāng)時(shí)企業(yè)經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)線開始收縮，一些付款信用不好的訂單我們就不要了。其實(shí)我們神力集團(tuán)內(nèi)部調(diào)整從2006年就開始了，06年、07年、08年這三年我們不僅沒做大的項(xiàng)目，反而砍掉了一些。

　　《中國商人》：現(xiàn)在危機(jī)已經(jīng)發(fā)生了，我看神力集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)也就是分成三塊，高科技制造、房地產(chǎn)和環(huán)保產(chǎn)業(yè)。能源和地產(chǎn)在金融危機(jī)中反應(yīng)是非常敏感的，我不知道你制造業(yè)這一塊怎么樣？

　　鄭勝濤：制造業(yè)的萎縮都一樣。傳統(tǒng)制造業(yè)我每年只能增長(zhǎng)10—20%，我用高科技項(xiàng)目來創(chuàng)造新的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)，我們一直不斷地與人合作開發(fā)一些新的項(xiàng)目。第二個(gè)就是房地產(chǎn)，我們已經(jīng)在收縮了，主要是品種調(diào)整、周期控制、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力要提升。第三個(gè)投資方面，我們對(duì)礦產(chǎn)的投資主要是做一些我們國家比較有優(yōu)勢(shì)在國際上比較稀缺的品種，這些產(chǎn)業(yè)未來的市場(chǎng)很大。然后我們發(fā)展一些和農(nóng)業(yè)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，比如跟農(nóng)業(yè)相關(guān)的旅游地產(chǎn)，跟農(nóng)業(yè)相關(guān)的農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)。

　　《中國商人》：我們有十三億人口，就有九億人在農(nóng)村。關(guān)注農(nóng)村需求與發(fā)展是一個(gè)根本性的戰(zhàn)略問題，很多人想創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該把目光放到農(nóng)村。以前以外貿(mào)為導(dǎo)向的企業(yè)，也應(yīng)該關(guān)注這個(gè)地方。

　　鄭勝濤：本來我們中國就是全世界最大的市場(chǎng)嘛。只不過以前我們的需求力不強(qiáng)，消費(fèi)水平不高，所以我們才大量做外貿(mào)。但是這幾年我們的需求和消費(fèi)能力逐步上來了，中央不是要拉動(dòng)農(nóng)村需求嗎？拉動(dòng)農(nóng)村需求的前提必須促進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化程度和生產(chǎn)力水平。現(xiàn)在是平原地區(qū)已經(jīng)做到了機(jī)械化生產(chǎn)，但是很多丘陵地帶、小流域、小平原還做不到。機(jī)械化耕作僅只是提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力的手段之一，還有選種、播種、除蟲包括促熟等這方面技術(shù)有很多。如果我們的農(nóng)民能掌握這些技術(shù)那就不得了，現(xiàn)在問題是大部分人不掌握。

　　《中國商人》：神力集團(tuán)有做成套設(shè)備的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，剛才你說到將在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化方面有更多投入，你們會(huì)不會(huì)進(jìn)入農(nóng)機(jī)具的制造和研發(fā)？

　　鄭勝濤：我們國家農(nóng)機(jī)制造業(yè)比較發(fā)達(dá)，這個(gè)不是我們的強(qiáng)項(xiàng)。我們今后可能會(huì)在農(nóng)產(chǎn)品檢測(cè)方面做一些投資，比如現(xiàn)在對(duì)于太多食品安全的檢測(cè)手段都不一樣，這方面我們可能會(huì)考慮進(jìn)行一些研發(fā)工作。

　　《中國商人》：你指的是在一些標(biāo)準(zhǔn)性的檢測(cè)領(lǐng)域嗎？

　　鄭勝濤：標(biāo)準(zhǔn)性的，普遍性的都有。比如說在一個(gè)市場(chǎng)里，如果它有相關(guān)的檢測(cè)設(shè)備，你買了不放心就可以檢測(cè)一下。這方面我們正在考慮跟一些研究所合作，因?yàn)閲�家現(xiàn)在很多標(biāo)準(zhǔn)還沒定，比如說奶粉里面含三聚氫氨，到底多少標(biāo)準(zhǔn)算超標(biāo)，這些都沒有定。

　　“我們已經(jīng)習(xí)慣了沒有底線的生活”

　　《中國商人》：說到三聚氫氨，你個(gè)人認(rèn)為此次三鹿奶粉引發(fā)的行業(yè)性危機(jī)是不是一個(gè)可以原諒的事情？比如說你如何公平地看三鹿的老板。

　　鄭勝濤：不能原諒。發(fā)現(xiàn)問題應(yīng)該盡早制止、盡早匯報(bào)、盡快改進(jìn)，她沒有這樣做，這是她最要命的地方。人都難免犯錯(cuò)，不管是有意的還是無意的，犯了錯(cuò)馬上就改大家會(huì)給你時(shí)間。她是知錯(cuò)不改，而且三鹿是一個(gè)很大的企業(yè)，影響面太廣。

　　《中國商人》：包括曾經(jīng)非常受尊敬的蒙牛集團(tuán)也卷入三聚氫氨事件中。當(dāng)初大家做企業(yè)，可能是都為了生存的需要，實(shí)現(xiàn)自我的需要。那么當(dāng)企業(yè)做到很大，出了這么嚴(yán)重的問題，我在想，這究竟是企業(yè)家的良知問題？還是她對(duì)企業(yè)發(fā)展的核心價(jià)值觀定位出了問題？

　　鄭勝濤：我們中國企業(yè)和企業(yè)家有非常含糊的一點(diǎn)，就是職業(yè)道德底線不明晰。這個(gè)底線是不用說的，在國際上、在人類社會(huì)你不能去損害別人。損害別人有多種表現(xiàn)，比如價(jià)格欺詐、合同欺詐、對(duì)員工的剝削都是不合法的。法律規(guī)定之外還有一個(gè)道德底線，就是要公平合理，不能損害別人的正當(dāng)利益。如果連這個(gè)底線都守不住，還談什么企業(yè)家精神呢？

　　《中國商人》：尤其不能損害下一代。

　　鄭勝濤：下一代也屬于別人一類，你上一輩的，我們同年齡的就可以損害嗎？也不可以的。我們說尊老愛幼，對(duì)下一代要更加關(guān)心。其實(shí)我們中華民族就有這個(gè)道德底線，做什么事情都有一個(gè)職業(yè)道德。我們現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)慣了沒有底線的生活。

　　《中國商人》：你是說我們忘了自己的根本。

　　鄭勝濤：忘了根本。你無論做什么，在社會(huì)上也好，在市場(chǎng)上也好，都不能以侵害別人起家。比如我們做企業(yè)，你合適地賺錢是應(yīng)該的，但在價(jià)格上賺太多了這是壟斷。你賺太多了人家怎么活？有些壟斷行業(yè)和企業(yè)，確實(shí)我們沒辦法去定它的價(jià)格，但是你賺多了別人就少了，這實(shí)際上也是在損害別人的利益。

　　《中國商人》：你覺得三聚氫氨事件中的企業(yè)家不可原諒，目前有報(bào)道說三鹿的老板有可能會(huì)被判死刑或者死緩，你個(gè)人如何評(píng)價(jià)這個(gè)問題？整個(gè)行業(yè)應(yīng)該負(fù)什么責(zé)任？   

　　鄭勝濤：這個(gè)就是法律和道德標(biāo)準(zhǔn)問題。我們目前在法律上沒有說這種情況應(yīng)該判什么刑，但是在過程中可以逐步完善。判她死緩也好，槍斃也好，十年也好，它的意義首先是警示世人，其次也可以為以后的同類案件定下一個(gè)法律的標(biāo)準(zhǔn)。

　　溫州民間資本估計(jì)有上萬億

　　《中國商人》：據(jù)一些報(bào)道說溫州的民間資本有6000多億。我想知道第一這個(gè)數(shù)據(jù)是否屬實(shí)？第二，溫州小額信貸公司運(yùn)行得如何？第三，溫州總商會(huì)有沒有其它渠道來促進(jìn)民間資金的流通？

　　鄭勝濤：關(guān)于民間資本的問題，民間資本和民間資金不一樣。你定義在民間資本上還是民間資金上？定義在它的總資本上還是流動(dòng)資金上？

　　《中國商人》：如果是流動(dòng)資金呢？

　　鄭勝濤：我想溫州民間的現(xiàn)金流有三五千億，但不會(huì)到六千億。

　　《中國商人》：那如果是民間資本呢？

　　鄭勝濤：民間資本就不止六千億而是要上萬億了。因?yàn)闇刂莸馁Y本關(guān)聯(lián)度一個(gè)是在全國各地關(guān)聯(lián)，一個(gè)是在世界各地關(guān)聯(lián)，它不是一個(gè)地方的。

　　《中國商人：也就是說你認(rèn)為溫州經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)概念，一個(gè)是溫州的地方經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是全體溫州人在全國各地世界各地創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)成果。

　　鄭勝濤：我想這么講就是兩句話，一個(gè)叫做溫州經(jīng)濟(jì)和溫州人經(jīng)濟(jì)，第二個(gè)是GDP和GNP。當(dāng)然政府喜歡溫州經(jīng)濟(jì)了，但同時(shí)也不忽視溫州人經(jīng)濟(jì)。作為溫州市來說，考核的是GDP，不能考核GNP了。但是溫州的GNP對(duì)溫州的GDP也有直接的貢獻(xiàn)作用。政府對(duì)這兩方面都重視，但首先是GDP，是溫州經(jīng)濟(jì)。

　　《中國商人》：咱們?cè)倩氐絼偛诺脑掝}，你們?nèi)绾谓鉀Q企業(yè)之間的融資問題的？是通過民間擔(dān)保，互相借貸或者去銀行貸款，還是有什么辦法盤活溫州的民間資金？

　　鄭勝濤：溫州的民間資本應(yīng)該講自由度比較高，它們喜歡回報(bào)高的、可靠的，彼此知根知底的，這些資本不是在全市范圍而是有限流通的。第二個(gè)溫州現(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象，成立了很多投資擔(dān)保公司，光財(cái)富中心就有一百多家。它們選擇不一樣，有的看好礦產(chǎn)，有的看好制造業(yè)，有的看好房地產(chǎn)，有的看好臨時(shí)拆借。你說的溫州小額貸款公司成立了三家吧，另外還有十來家在籌備。這些公司都是嘗試性的，一家頂多兩個(gè)億，再加上銀行配套給你的也就三個(gè)億，十家是三十個(gè)億。這點(diǎn)錢能做什么？第一規(guī)模太小，第二數(shù)量太少，第三政策不優(yōu)惠，它造成的融資成本也很高。所以我們覺得小額貸款公司不是一個(gè)根本的路子。

　　《中國商人》：你的意思一句話，這些公司對(duì)銀行的依附性太強(qiáng)，對(duì)銀行的依附性太強(qiáng)就是對(duì)國家的金融政策和行政政策的依附性太強(qiáng)。

　　鄭勝濤：對(duì)。小額貸款公司跟銀行的地位應(yīng)該是平等的，應(yīng)該是為它將來做銀行打一個(gè)基礎(chǔ)。現(xiàn)在問題是數(shù)量太少，如果溫州市來個(gè)一百家，好的剩下三十家。如果成立上三十家村鎮(zhèn)銀行，這三十家分到每個(gè)縣三家都不到。如果做到讓它們有充分競(jìng)爭(zhēng)又有充分的服務(wù)，然后村鎮(zhèn)銀行就可以聯(lián)系商業(yè)銀行，就可以做起來。太少了是不行的，這不是文革的時(shí)候可以搞試點(diǎn)，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)什么的監(jiān)管手段已經(jīng)非常豐富和清楚了，不像以前它是封閉運(yùn)行。那天賈慶林主席在溫州開全國民營(yíng)企業(yè)家代表的座談會(huì)，省長(zhǎng)也來了，我就給省長(zhǎng)建議：你給我們溫州一百五十家小額貸款公司名額，三十家村鎮(zhèn)銀行名額。但我不是一下就要這么多，我是成熟一批，你給我發(fā)展一批。你給我這個(gè)名額，我才能形成一定的規(guī)模。

　　《中國商人》：你一開口就要一百八十家。

　　鄭勝濤：要不，這是做樣子的。剛才我給你說十一家33個(gè)億，你能解決什么問題啊？你怕什么，怕監(jiān)管不到位還是什么？真正把浙江經(jīng)濟(jì)從制造業(yè)、到第三產(chǎn)業(yè)包括金融服務(wù)業(yè)搞上去，這才是根本出路。浙江現(xiàn)在是一條腿走路，第二產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達(dá)，第三產(chǎn)業(yè)不行。

　　沒競(jìng)爭(zhēng)力哪來的生命力？

　　《中國商人》：張五常先生著文批評(píng)新勞動(dòng)合同法的出臺(tái)，使中國民營(yíng)企業(yè)的生存更加艱難。您如何評(píng)價(jià)這個(gè)問題？

　　鄭勝濤：新勞動(dòng)合同法出臺(tái)肯定給民營(yíng)企業(yè)造成很大的壓力，當(dāng)時(shí)講它是壓死駱駝的最后一根稻草。我企業(yè)做買賣有賠有賺，行情有好有壞，國內(nèi)外市場(chǎng)有大有小。但是你這樣一搞，沒有一個(gè)企業(yè)能受得了。當(dāng)它沒有辦法時(shí)，中國人有一句話：我惹不起我還躲不起嗎？中央原本是出于好意，保護(hù)勞動(dòng)者的利益，但實(shí)際上的效果和出發(fā)點(diǎn)正好相反。所以說，勞動(dòng)合同法的出臺(tái)應(yīng)該說是對(duì)企業(yè)很沉重的一次打擊，但影響最大的還是這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)。中國的企業(yè)說白了，只要有口飯吃還是要做的。張五常的說法是這一情況下也能存活的，一旦有市場(chǎng)空間，還是會(huì)去做的。

　　《中國商人》：你覺得目前的勞動(dòng)合同法中有哪些地方對(duì)于企業(yè)家來說是需要重新考慮的，或者說需要一個(gè)緩沖的過程？

　　鄭勝濤：主要是無固定限期勞動(dòng)合同。中國人理解就是它變成鐵飯碗、金飯碗了。第二個(gè)員工想走就可以走，企業(yè)讓員工走你還要賠他幾個(gè)月工資，這就不公平了。結(jié)果你看去年這個(gè)時(shí)候，廣東省企業(yè)大量關(guān)閉。它是1月1號(hào)執(zhí)行的嘛，我關(guān)閉不行嗎？這說明不符合實(shí)際的政策底下不歡迎，它有很多抵制和回避你的辦法。其結(jié)果還是對(duì)社會(huì)不利對(duì)老百姓不利，對(duì)企業(yè)當(dāng)然也不利。

　　《中國商人》：中國中央政府宣布4萬億救市計(jì)劃，另據(jù)一些媒體報(bào)道，中國各地方政府隨后將會(huì)有多達(dá)18萬億的跟進(jìn)救市措施。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，中央及地方政府大手筆救市措施總體無可厚非，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，將會(huì)使中國國有企業(yè)與民營(yíng)企業(yè)面對(duì)的營(yíng)商環(huán)境進(jìn)一步拉開差距，您如何看這個(gè)問題？  

　　鄭勝濤：首先要分析四萬億和十八萬億。四萬億只是一個(gè)說法，一個(gè)計(jì)劃，這四萬億具體怎么組成都還沒有搞清楚。地方政府當(dāng)然高興了，從理論上講你中央投放四萬億，我再配上十四萬億是很正常的。但實(shí)際是不是這樣放大的？這十八萬億也沒有依據(jù)。所以四萬億能落實(shí)多少是個(gè)未知數(shù)，十八萬億更是起哄。這是從資金投放量來說，我認(rèn)為它沒有依據(jù)。我想到明年兩會(huì)上，最終數(shù)字發(fā)改委會(huì)出來的，否則到底能落實(shí)多少我不知道。你比如美國的7000億，它到底能落實(shí)多少我們不知道，但是這些決策能穩(wěn)住市場(chǎng)。第二個(gè)是資金的投資結(jié)構(gòu)。從目前的1000億到未來的四萬億，大多數(shù)屬于基礎(chǔ)設(shè)施，或者叫民生工程。那么這其中到底有多少民生工程，再加上一些制造業(yè)和一些企業(yè)，也要有一些數(shù)據(jù)的。這些數(shù)據(jù)出來后，才能知道政府的救市措施有什么效果。例如說中石油中石化，它向國家要錢還要擴(kuò)大多少倍的生產(chǎn)量。這些一直在賠的壟斷企業(yè)，油價(jià)漲的時(shí)候賠，油價(jià)落的時(shí)候也賠。平時(shí)也賠，好的時(shí)候也賠。這幾年國家一直在補(bǔ)啊，所以這些行業(yè)在國有企業(yè)手里已經(jīng)是沒救了。目前很多國有企業(yè)未來都是民營(yíng)企業(yè)的，或者說它自己將來也要民營(yíng)化的。

　　《中國商人》：你這個(gè)觀點(diǎn)有意思，也很前衛(wèi)，有前瞻性。

　　鄭勝濤：對(duì)，國家不能長(zhǎng)期拿老百姓納稅的錢來填補(bǔ)一直在虧的企業(yè)，這樣的企業(yè)是沒有生命力的。不是說國有企業(yè)的人笨、人壞，問題出在它的運(yùn)行機(jī)制上。沒競(jìng)爭(zhēng)力哪來的生命力呢？

　　奧巴馬的五個(gè)綠色夢(mèng)想，

　　我們?cè)缇瓦@樣做了

　　《中國商人》：從當(dāng)年的一個(gè)運(yùn)動(dòng)員，到一個(gè)企業(yè)集團(tuán)的老板、溫州總商會(huì)會(huì)長(zhǎng)，您的社會(huì)角色在變化。社會(huì)上認(rèn)為這是一個(gè)企業(yè)家領(lǐng)袖的角色，你對(duì)自己有什么新的期望？

　　鄭勝濤：我不敢說領(lǐng)袖，做一個(gè)代言人就可以。不管哪種運(yùn)動(dòng)可能都有它不同的趣味，但是有一個(gè)共同點(diǎn)：任何運(yùn)動(dòng)都是很枯燥的。一個(gè)人的運(yùn)動(dòng)生命是有限的，但運(yùn)動(dòng)給你帶來的財(cái)富卻可以終生伴隨著你。其實(shí)作為運(yùn)動(dòng)員最好的一點(diǎn)，就是爭(zhēng)第一的競(jìng)爭(zhēng)精神，所以我們溫州商人要做世界第一這是非常出名的，我們溫州商會(huì)也是全國典型。對(duì)于我個(gè)人來說，無意中能夠在這個(gè)位置上給弟兄們說說話，我感到非常自豪。因?yàn)樵谖覀冞@個(gè)時(shí)代，溫州企業(yè)、溫州商會(huì)起來了。

　　《中國商人》：我第一次在網(wǎng)上查閱你的個(gè)人情況，看到“神力集團(tuán)”這個(gè)名字，我以為是做保健品的。現(xiàn)在多少明白了你取這個(gè)名字有自己的用意，后來我不知道你怎么學(xué)習(xí)的，由一個(gè)動(dòng)動(dòng)員轉(zhuǎn)變成為一個(gè)企業(yè)家。

　　鄭勝濤：人家說我萬金油，什么都懂一點(diǎn)，什么都不精。因?yàn)槲倚袠I(yè)見得多了，接觸的人多，信息量多一點(diǎn)。不過我可以間接回答你的問題，最近我們做企業(yè)的經(jīng)常在一起聊，大家有一些共識(shí)：第一是我們的產(chǎn)業(yè)要提升，就算你是做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，也要從產(chǎn)業(yè)形態(tài)上進(jìn)行提升，要進(jìn)行科學(xué)發(fā)展。比如說第三產(chǎn)業(yè)第二產(chǎn)業(yè)，我們做小額貸款公司、村鎮(zhèn)銀行等等，都是一種轉(zhuǎn)變。我們不能只有制造業(yè)，能夠三產(chǎn)合并最好，做到銀行業(yè)、做到保險(xiǎn)業(yè)、證券公司、信托公司，之前我們是通過地下錢莊解決融資問題，現(xiàn)在我們就可以浮出水面了。這樣我們溫州企業(yè)發(fā)展的檔次、速度和層次就和以前不一樣了。

　　《中國商人》：這樣溫州將有可能成為一個(gè)區(qū)域性的經(jīng)濟(jì)中心。

　　鄭勝濤：區(qū)域性有特色的經(jīng)濟(jì)中心。這是在發(fā)展業(yè)態(tài)方面我們要努力的方向，第二個(gè)方面重新檢討我們企業(yè)家的心態(tài)、精神狀況和責(zé)任心。做企業(yè)做到最后，是企業(yè)家的價(jià)值觀決定了他對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。而他的價(jià)值觀取決于他的精神境界和社會(huì)責(zé)任感。

　　《中國商人》：今天這個(gè)時(shí)間很有意思，2009年的1月1號(hào)。我們坐這里回顧改革開放的三十年，第二我們展望未來的三十年。我想請(qǐng)教你，你個(gè)人認(rèn)為溫州人在所以能在這三十年創(chuàng)造奇跡的根本原因是什么？而在下一個(gè)三十年，什么樣的缺陷會(huì)成為溫州人繼續(xù)發(fā)揮的障礙？

　　鄭勝濤：我覺得最根本的原因是溫州人強(qiáng)烈的發(fā)展欲望。當(dāng)然這種發(fā)展欲望也是階段性的，一開始可能是生存的欲望，奔小康的欲望，后來是人人想做老板，我覺得這是溫州發(fā)展的強(qiáng)大動(dòng)力。那么最大的局限，剛才講了，我們的境界，我們的社會(huì)責(zé)任感，我們的大局意識(shí)還有待于提高。

　　《中國商人》：溫州是中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的典型地區(qū)之一，你認(rèn)為一個(gè)地區(qū)的GDP是否一定要一直增長(zhǎng)下去？有沒有必要一直增長(zhǎng)下去？是不是每個(gè)地方都必須這樣走下去？

　　鄭勝濤：我覺得我們中國應(yīng)該是這樣。因?yàn)槲覀兊幕鶖?shù)還比較低，我們每個(gè)地方還有不同的增長(zhǎng)空間。還沒有在資源、耗能、開發(fā)方面達(dá)到頂點(diǎn)或者說到了山窮水盡的地步。我們國家宏觀經(jīng)濟(jì)在結(jié)構(gòu)上調(diào)整好的話，還有很大的發(fā)展空間。如果再發(fā)展三、五十年之后，就要看各區(qū)域經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)了。有的地方可能會(huì)增長(zhǎng)特別好，有些地方能夠在保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展的基礎(chǔ)上有所增長(zhǎng)就可以了。總之我認(rèn)為我們國家的經(jīng)濟(jì)還是有很大的增長(zhǎng)空間，因?yàn)橛写罅康睦速M(fèi)，大量的不合理存在。

　　《中國商人》：你個(gè)人認(rèn)為，未來的溫州經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么風(fēng)險(xiǎn)？

　　鄭勝濤：溫州的排名如果這樣一直下去，在全省全國的排名可能還是不會(huì)太理想。但是溫州人的作用會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。因?yàn)闇刂萑撕蜏刂萁?jīng)濟(jì)是若即若離的。

　　《中國商人》：這就是我問你這個(gè)問題的意思。因?yàn)闇刂莸慕?jīng)濟(jì)排名一再下滑。這其中可能有很大的原因，是溫州人做的企業(yè)很多都轉(zhuǎn)移出去了，就是說溫州經(jīng)濟(jì)和溫州人經(jīng)濟(jì)，GDP和GNP是兩回事。但溫州當(dāng)?shù)卣�府肯定希望溫州的�?jīng)濟(jì)一直增長(zhǎng)下去，這樣的情況下可能會(huì)導(dǎo)致一些不理想的政策出現(xiàn)。而實(shí)際上，溫州當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)排名下降不一定能反映溫州人經(jīng)濟(jì)的整體趨勢(shì)，這種情況下，你認(rèn)為溫州當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)是必須要一直增長(zhǎng)下去嗎？

　　鄭勝濤：人家說溫州沒有空間了，我認(rèn)為溫州還有很大的空間。第一個(gè)是我們說的溫州人經(jīng)濟(jì)，只要是溫州人創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)成果都屬于溫州的GNP。第二是溫州的本地經(jīng)濟(jì)，溫州現(xiàn)在還能整理出來上千平方公里的土地來，假如說能開發(fā)出來，那剩下的土地就更值錢了。這樣無論是對(duì)于溫州的城市化進(jìn)程還是工業(yè)化都是有好處的。第三，一個(gè)人也好，我們國家的政策也好，總是到了山窮水盡的時(shí)候才會(huì)進(jìn)一步放開。現(xiàn)在溫州土地成本高，四十幾萬一畝，那工業(yè)用地誰能承擔(dān)如此高的成本？本地企業(yè)沒辦法，外地企業(yè)更沒辦法。所以這個(gè)問題到時(shí)候我想也會(huì)有所突破，再說溫州在外地的很多企業(yè)，一旦溫州的硬件有所好轉(zhuǎn)的時(shí)候，也會(huì)回來辦廠的。這樣我想可能會(huì)出現(xiàn)溫州企業(yè)的回流，因?yàn)闇刂菘拷�海邊，比較適合外向型企業(yè)。總的來說，我相信溫州還是有增長(zhǎng)空間的。

　　《中國商人》：前些年對(duì)于溫州個(gè)人來說，他出來是要生存、要發(fā)展、要發(fā)達(dá)。作為溫州市政府來說，前三十年一直是鼓勵(lì)他們的這種發(fā)展。如果還有一個(gè)三十年的理想發(fā)展時(shí)期，你用一句話來說，溫州人和溫州企業(yè)應(yīng)該是一個(gè)什么樣的發(fā)展目標(biāo)？溫州又應(yīng)該向什么樣的目標(biāo)發(fā)展？

　　鄭勝濤：其實(shí)下一個(gè)三十年又不一樣，只不過它的高度可能不同，我們不能用一套工業(yè)模式適應(yīng)一百年的發(fā)展。我們說三十年河?xùn)|，三十年河西，三十年夠長(zhǎng)了，企業(yè)的戰(zhàn)略和規(guī)劃過一段時(shí)間都是要調(diào)整的。現(xiàn)在主要是適應(yīng)、調(diào)整、發(fā)展，它總是這樣，不斷修正自己的方向。調(diào)整之后，一個(gè)新空間，一個(gè)新的業(yè)態(tài)出現(xiàn)了。你比如說，奧巴馬講美國未來幾年的發(fā)展，有五個(gè)綠色夢(mèng)想，綠色GDP、綠色能源、綠色大氣，綠色消費(fèi)、還有一個(gè)綠色農(nóng)業(yè)，他說出來看起來很有高度，其實(shí)這些我們都在做。所以我們溫州企業(yè)一直在做這樣的轉(zhuǎn)變，我想這就是我們溫州企業(yè)和企業(yè)家未來的發(fā)展方向。就美國和中國來比較，它的基礎(chǔ)比我們好，技術(shù)比我們好，但發(fā)展方向都是一樣的。

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