2007年9月19日下午，“總裁在線”第一期活動聚焦“中小企業信用風險”，新浪財經特邀專家學者和企業高管為您解析企業管理的方方面面。以下為訪談實錄全文：

　　主持人胡泳：大家好，歡迎各位網友關注中國管理學院2007中國管理創新論壇總裁在線節目，我們今天邀請的嘉賓是來自中科智集團，首先第一位是中國中科智擔保集團股份有限公司的執行總裁魏勇先生，第二位是北京中科智擔保有限公司的總經理陳子紅女士。那么今天我們特別榮幸的邀請到了北京大學光華管理學院教授曹鳳岐老師，他在中國的金融學界是赫赫有名的。

　　主持人胡泳：今天我們就中小企業的擔保信用體系管理做一個對話，首先我們請魏總介紹一下公司。

　　中科智執行總裁魏勇：非常高興在這個一個節目能和我非常仰慕的曹教授一起探討中小企業融資的問題，也是非常榮幸的一件事。我先把我們公司的情況介紹一下。中科智擔保集團是99年成立的，當時成立的時候，是5000萬的注冊基本金，應該說當時的環境下，中小企業的融資難這個問題已經是非常突出了，但是如何解決，可以說政府非常關心，社會各界非常關心，企業界也更關心，這樣一個背景下，我們政府積極推動中小企業融資的建設，在這個背景下中科智應運而生。

　　當時應該說中小企業擔保體系研究還是以政府為主導，以政府出資的擔保公司比較多，民營企業做擔保，應該說我們不是說是第一家，應該說是非常非常早的一家，在這種情況下，因此說，創業的起步階段還是比較艱難，遇到很多不理解，因為民營企業做擔保，首先面臨很多問題，比方說你憑什么做擔保，你有什么資格資信做擔保，等等這些問題。也遇到金融界銀行界對我們資信的不理解。起步比較困難。但是由于我們中科智擔保集團，我們創始人，以及創始人帶領的團隊不懈的努力下，對中小企業融資難這個問題研究進行了比較深入的研究，我們繼續在這個領域進行不斷的探索。我們認為既然有這種需求，就應該有這種工作，這個市場的空間應該是存在的，而且是非常大的，在這樣一個市場存在的情況下，我們理應有一個機構，有一群人擔當這樣的責任，把這個事情做起來。當時跟政府的交流，跟深圳市政府，因為我們首先是在深圳市，跟深圳市政府，跟國家經貿委的中小企業司，跟這些部門交流之后我們才做起來的。

　　主持人胡泳：中小企業這一塊市場需求有多大，能不能給我們網民一個介紹？

　　中科智執行總裁魏勇：對擔保的需求多大，我不大好說，但是我可以簡單的舉幾個數據，首先擔保企業的數量是有，現在國家中小企業占到所有企業的99.3%，就是說只有百分之零點幾是大企業，中小企業占到了99%多。這些企業所擁有的社會信貸量不足25%，最近這個比例可能上升了。早年不到20%，但是這些企業所承擔的社會責任是非常大的，就業75%，稅收60%，凈收入總額50%以上，稅收包括創新活動，一些科技攻關的項目，他們也承擔大量的任務，而他們擁有的資金，這種信貸規模只有這么一點點，是不匹配的。這種需求體現在具體每個企業里面是非常頭痛的事情，中小企業融資是非常困難的，因此這種背景下，我們響應這種需求做了這么一件事。到現在為止，我們擔保了460多個億，這是一個情況，第二個情況我們資本金也是通過我們業務發展不斷的補充擴大，從5000萬到8000萬，到一億二，兩億四，到13個億，14個億，現在我們增加到了32個億。這是我們總體的實力，我們從機構發展來看，應該說最開始局限在深圳地區做擔保，逐步逐步發展到了我們珠三角，我們長三角和環渤海地區主要城市，現在上海，北京，福建，湖南，廣東，河南，浙江，江蘇這些地方設立了擔保公司，已經擁有了12個融資機構。

　　第四個情況我們股東由原來單一的民營企業，現在我們是民營加政府加外資三種資本。

　　主持人胡泳：是深圳嗎？

　　中科智執行總裁魏勇：政府我們包括有幾個地區的政府，河北政府，湖南省政府，他們邀請我們去和當地機構合作，他們政府出一部分資金。外資里面首先投資我們就是亞洲開發銀行，它作為一家多邊的政府經營機構，主要對亞洲的這種開發性看，他是支持我們的。最近又增加了投入。然后花旗集團給我們投了2500萬元，最近增加到了3000萬元。凱威集團也投入了不少。這些國際的知名金融機構和投資機構對我們都非常關注，對我們過去的業績也是一種肯定，這是我們第四個方面的情況。

　　第五個方面的情況，我們整體的財務運作狀況也是非常良性的，到現在為止我們做了400多億擔保，去年的收入大概在3億8左右，去年我們盈利2.25個億，我們的壞帳率，風險率非常低，這是我們的業績情況，我們業務的發展和產生投資情況來看，我們也是逐步逐步發展，過去我們單一的做融資擔保，現在我們也做貿易履約擔保，工程履約擔保，對中小企業的需求也從流動資金的需求，也擴大到固定資產的投資，社會貸款，融資租賃等等，我們也在逐步逐步豐富我們的產品線，所以目前看，無論是資本的規模，數量，以及擔保的額度，和我們過去盈利的能力這幾個方面看，我們國家的商業擔保領域是這樣一個定位。

　　主持人胡泳：魏總裁把中科智的情況說了很詳細，但是我想很多網友對擔保，對中小企業的融資并不是很熟悉，所以想問一下曹教授，擔保在整個金融的鏈條里面是什么作用，到底在填補哪些功能，給我們網友講講常識。

　　曹鳳岐：是這樣的，中小企業數量非常大的，但是中小企業發展過程中，面臨一個問題就是資金問題，其實中小企業除了創業的過程之外，運營過程中，最主要外部資金來源是貸款，但是銀行，一個是中國的大銀行他的定位是定在大的國有企業，第二個中小企業數量也不多，他們不愿意貸款給中小企業。這種情況下，如果說中小企業要獲得這個貸款，就需要擔保，需要抵押。國際上也是一樣的，而中國大型的公有企業都是信用貸款，沒有抵押，而對中小企業就需要擔保，什么叫擔保，就是說如果借錢的企業倒閉的話，擔保人要承擔責任的，這樣銀行就保證了他們的風險，或者保證了他的收益，這個時候我們需要擔保。所以擔保是什么呢？就是擔保被擔保人風險的義務，這是擔保。

　　主持人胡泳：這是一個比較通俗的定義。

　　曹鳳岐：那么實際上任何國家的中小企業都需要擔保，中小企業風險非常大，而我們國家存在的問題過去是什么問題呢，就是說要求中小企業抵押，要求擔保，但是沒有人給他擔保，所以說中國的企業在這種情況下，往往是叫做自保和互保，當然現在自保不允許了，自己保證能還款是不可以的。就是甲企業給乙擔保，乙企業給甲企業擔保，所以這兩個企業信譽都不太好，但是甲企業要貸款讓乙企業擔保，乙企業為什么給擔保呢，是因為他也要貸款，所以給甲企業擔保，這樣的問題風險很大。

　　陳子紅：可能有些還是跨行業。

　　曹鳳岐：是這樣的，所以我們就需要有專門的擔保機構來做這個事情，這就是說，我們產生了專門的擔保機構的問題了，那么現在呢，咱們中科智，剛才談了五方面的成果，非常好，中科智作為一個擔保的公司，而且探索了民營金融擔保業務和商業化金融的業務，所以他的資本規模發展很快，另外他的效益也是很好的，還有風險控制也是相當不錯的，而且他的業務的發展也不僅僅是限于中小企業的擔保，已經深入到各個其他類的擔保，或者其他的一個業務范圍內，所以說，我們需要這樣的擔保公司來解決我們中小企業的困難。

　　主持人胡泳：可以說是應運而生。

　　曹鳳岐：我先回答這個問題，后面再說。

　　主持人胡泳：我剛才聽魏總和曹教授的說法，其實是給我們網友介紹了一些關于擔保的一般情況，但我剛才發現一個有意思的悖論，或者矛盾，因為曹老師說，中小企業風險是非常大的，其實全世界來看都是這樣，創業風險非常大，同時魏總說他們的風險率非常低，我不知道你怎么能夠面對這么大的風險對象，能夠做到風險率非常低。

　　中科智執行總裁魏勇：這是很多人關心的問題，剛才曹教授講了擔保的背景，的確，可能過去的銀行在選擇中小企業貸款的問題上，之所以不敢去運作，很重要原因是因為我們中小企業的信息披露狀況，經營管理狀況不夠規范，如果大宏觀來講是整個中國的社會信用體系問題，當然我們聚焦一下聚焦在中小企業這一塊，主要是中小企業管理不是很規范，信息披露也不規范，因此銀行調查一個企業，和他信息對稱的成本比較高，難度比較大，這是比較關鍵的問題，我們作為一個專門從事風險管理的擔保公司，我們主要工作職責任務，或者我們營業模式主要靠風險管理，管理好風險來獲取我們的回報，或者叫體現我們的價值，因此剛才主持人提到的這個問題是非常關鍵的問題了。

　　我們來看，風險究竟是什么東西，我們經過多年的研究和觀察，我們發現風險第一是客觀存在的，我們不能回避，如果只強調風險回避，應該說我們業務是沒辦法做的，這是第一，第二呢，風險是可以被識別的，并不是說風險它是一個非常虛無的東西，虛無縹渺的，不能認知的東西，不是，是可以識別和認知的。第三，既然風險客觀存在可以被認知，我們也認為風險可以管理的，因此我們是基于這樣的一種理念我們來做我們的風險管理工作。

　　如果說我們把企業界的主要風險如果分成兩種情況，我們不說太細，說兩種，無非一種是經營風險，也就是說企業他經營不好，經營不善產生了這種現金流，資金鏈斷裂，這是一種風險，還有一種風險是道德風險，就是他有錢也不還，主要就是這兩種。因此我們中科智的管理也是圍繞這兩種可能性展開的這種風險管理的思路或者創新的，如果說創新，我認為是建立在我們銀行，商業銀行在多年風險管理經驗，管理理論的基礎上我們繼承和發揚的一種創新，因此我們有一些風險管理的一些理念也好，或者做法也好，歸納為主要是三點：

　　第一點，應該說我們比較看中企業的核心資產，我們對企業的核心資產的把握，和對企業先進流的運作，是我們調查階段一個非常重要的內容，這一點可能與銀行，過去銀行相比會有一些不同，應該說我們過去銀行主要看重企業的固定資產。

　　主持人胡泳：您所說的固定資產，您的界定是什么？

　　中科智執行總裁魏勇：核心資產要下一個定義是很難的，簡單的說核心資產就是企業賴以生存和發展的關鍵資產。我之所以提出這個概念，是想和不動產相區別，因為過去銀行信貸里面比較注重這個不動產，動不動就抵押，而且抵押是實物的東西，主要就是房地產，房地產是一個不動產，不動產是不是企業的核心要害呢，有些企業是，但是某些企業就不是，比如說新浪，他的核心資產就不是他的房子，他的核心資產有可能是他的商標，商譽，有可能是他的團隊，有可能是他的流動資產。比如說商貿企業他的核心要害是他不斷流動的資金和日益轉化的流動資產，比如存貨，帳款這些，我們對這些資產的把握非常關注。

　　主持人胡泳：這類資產從你的角度來講應該更難把握的，通常來說一個房地產東西在那個地方大家覺得保險。

　　中科智執行總裁魏勇：你說的對，這就是銀行為什么喜歡抵押文化，比較安全，安全第一，他可能有我就做，你沒有對不起我就不做，或者你找擔保公司給你擔保我才做，這樣很簡單，這樣他幾乎不用花成本調查企業的信息了，我們就是做這個補充，不是說不動產的企業就不能做，很多企業非常好的，成長型非常好，我們就要補充，這個補充的話，應該說我們做了大量對企業的調查，對過去現金流的調查評審，以及對未來現金流的預測，從對企業的調查過程中間，我們識別究竟什么是他的核心資產，每個企業不一樣，每個行業不一樣，對這個企業要害是什么，我們把這個資產盤清楚，牢牢控制住，這就是我們相對于銀行的特點，這是第一點。

　　第二點，我們如何把握企業的道德風險，有錢不還怎么辦，前面你可以識別有沒有錢還，但是有錢他不還怎么辦，這就是我們要如何去把握他，如何控制他，如何加大他的違約成本解決這個問題，我們在實踐當中摸索出來一個組合的反道德技術，我們簡單的講叫一加三個半的技術，我們講的一就是企業的法定代表人，或者實際控制人他個人的無限連帶責任，我們企業有一個特點，尤其中國的中小企業有一個特點，他的資產不是很清晰，分布在什么地方很難把握，比如說他成立一個皮包公司你很難把握，這個企業辦不下去，他另外辦一個公司另起汕頭是可能的，但是個人的資產是在不斷的累計的，他個人的身價對他的信用支撐是非常大的，所以不管公司貸款怎么貸，把責任始終跟著你個人走，這里面問題就不大。換句話講，原來叫跑的了和尚跑不了廟，現在我們逆向思維，跑得了廟跑不了和尚，跑不了住持，所以我們也不怕，這是第二點。

　　另外三就是股權，企業的股權，第二是企業的動產，第三是它的知識產權，或者叫無形資產，這是三個。半個是指不動產。我分別講講這三個的意思。

　　首先是股權，為什么愿意把股權作為企業很重要的阻隔反擔保來對待呢，對一個企業來講，尤其是成長比較好的企業，它的股權是很重要的，通過股權為紐帶，你可以控制他的其他資產，這個非常重要。但是股權在銀行，尤其是非上市公司的股權，在銀行進行評估扭轉過程中間，現在遇到很多問題，我們沒有很好的產權交易的市場，一個完整的評估體系，因此銀行做一些抵押的時候就有一些困難，但是我們把股權作為一個紐帶，控制其他的資產，一個是動產，包括存貨和應收帳款，這兩個東西對有些企業是關鍵性的資產。比如對一個物流企業，他的存貨可能構成他主要資產的來源，賺的錢也投入到流動資產里面去，很多老板都是這樣子的。這塊資產我們可以控制住的，銀行對存貨是放棄的，因為可以到處搬和流動，應收帳款也是有一些風險，不好接受，但是我們可以接受。為什么可以，因為前面第一我們有無限連帶，第二我們有股權，通過這兩個來制約他的流動性的資產，就可以被我們所控制，再加上他的無形資產，他的商標，包括資質，有些甚至是代理權，特許經營權，很多企業代理國外品牌等等，包括專利權，這些專利權是控制他們團隊思想的，你把這個專利權拿出來賣很難賣出價，所以銀行不能接受，但是和他的股權，團隊一起處理就不一樣了。所以我們股權是以個人連帶為核心，股權為紐帶，把關鍵資產有效的打包，組合以后進行一個控制，這是我們區別于一般商業銀行的特點。

　　還有半個，指的不動產，為什么講半個呢，如果他是完整的，產權清晰的直接拿到銀行抵押貸款就完了，就沒有我們什么事了，但是我們發現，現實生活當中，大量房地產產權不清晰，有些是租的，有的租了地，花錢蓋房子，你說沒有價值嗎？是有價值的。比如說4S店，大量是靠租地，但是花了幾千萬蓋房子，想這個東西拿到銀行就沒有辦法用了，他不敢接受的。但是我們敢接受，我們把他當做半個介紹，我們把股權無限連帶進行組合以后，他不會搬的，也沒有必要違約把他做重復抵押，否則承擔的違約成本非常大的，所以他就沒有必要做這個工作。雖然我們抵押登記也不完善，但是我們這種抵押行為是有效的，這是我們中科智在這個風險管理方面一種比較成型的技術，這是第二個方面。

　　第三個方面我認為非常重要的是全過程的風險管理，我們特別強調我們保后的監管，銀行講貸后監管，我們叫保后監管，為什么這個是我們的特點呢，我們知道真正一個貸款從借到還，過程是比較長的，哪一個環節有問題，都會產生問題，比方說借款還款，如果不按照原來預計的用途使用，這個風險是很大的，原來銀行很多貸款就是失控，當時貸給他是這個用途，結果他做別的事了，結果做房地產，做股票了，這個非常關鍵的，所以我們要把握他的用途。第二使用過程中間的流動狀況怎么樣，處于一個什么樣的狀況下我們要保持監管，我們一年至少有六次監管，第一次就是使用后15天，我們要檢查是不是按規定用了，用的地方和用的效益怎么樣，然后每個季度我們要去企業去了解情況，檢查。到還款前半個月，一定要把他的現金流預測到位，這個監管的過程應該也是我們區別于銀行的一個過程，雖然銀行業有監管，但是銀行的信貸人員，工作量非常大，工作非常繁雜，做貸款是一個方面，做存款，做結算，拿中間收入等等等等，承擔很多壓力，真正把這個精力放在發送貸款以后的環節時間就非常少，這個方面他們就不專業了，而我們可以利用我們專職的風險管理把精力放在這一塊，這是從風險管理的一些主要做法上的一些創新。而且我們還可以和銀行配合對他的比較敏感的帳戶進行一些監管，包括一些資金狀況通過一些平臺進行調查，這里面還包括我們利用我們國家的信息系統，我們海關，法院等等，相對的社會平臺進行一些搜索和動態了解，對企業的把握就更加準確了，這也是我們400多億擔保只發生了不到一個億的賠付，而且這一個億里面還收回了大部分，真正沒有收回來只有幾千萬。

　　主持人胡泳：魏總的介紹的確讓人吃驚，他說的數字我也吃驚，這么大的擔保公司，這么少的壞帳，曹教授對國際的這種風行的點小企業的做法非常清楚的，您是不是能評價一下中科智他們作為擔保企業他們的創新做法。

　　曹鳳岐：剛才我聽到中科智的說法，我認為中科智之所以能發展是因為內部的管理做的好，有時候擔保出去之后有一個一加三個半，首先是個人責任，因為中小企業相當部分是與家族有關系，與個人資產有關系的，然后談到了動產，就是無形資產，最后半個才是不動產，像銀行主要就是不動產，所以從這一點來說，應該擴大了擔保的資產的范圍。

　　主持人胡泳：這是更適合中國國情的做法還是？

　　曹鳳岐：是這樣的，應該說這個做法是創新，但是從目前看來還有一些問題，為什么有一些問題呢？涉及到一個對無形資產的評估問題，實際上他所謂的個人的無限責任，是我看你這個人怎么樣，我給不給，假設出了問題以后，他的家產，汽車抵不了你這個怎么辦，他的評估主要是對人的信用的評估，如果你這個人沒有信用，就沒有了，是這樣的。

　　第二個，像我們一些對無形資產的評估，現在可能評估價格有一種手段，就是你價格必須有一個價格，能值多少資產，現在這個問題沒有定。

　　第三個包括股權的評估問題，到底是按照什么標準來進行評估呢，所以這里面還是說不是很完善的一個，就是說從我們目前的情況看，這是一個非常大的創新了，但是應該說還不是很完善，跟中國法律體系，無形資產，知識產權的價值評估問題，到底能值多少錢，最后這些是不是能償還呢，實際最后償還還是需要現金的。因為我們現在注冊資本里面不包括這一塊，只是股權分配里面包括，比如說你的注冊資本是1000萬，你到工商局部分拿1000萬，但是入股的人可以不出錢，我占30%，為什么不出錢呢，這是無形資產，但是最后還款的時候拿無形資產還，這是不可能的，所以他是很大的創新，而且在中國要走出一個路，這是我的看法。

　　第二個看法，除了本身之外，他做了大量的細致的工作，包括銀行的審查，檢查啊，事后監管的預警啊，這些他都細，他對企業的了解更加專門化，實際上他好象有的沒有說到，他通過各種體系來做，企業是各種審批也是不一樣的，這一塊保證了他的運行，這是第二點。

　　第三點，我稍微跳出來說一點問題，那么作為一個民營的專門性的擔保企業，他的風險率很低是非常好的事情，探索出一條新的路子，但是從宏觀來講，應該說我們擔保公司所擔保的企業都是信用好企業，信用不好的企業我不會給你擔保。所以完全從整個大環境來說，就是完全靠我們民營的這種完全商業化的公司解決不了相當多的中小企業的困難。實際上就是這些企業你不用擔保，我也可以活的差不多，而真正需要擔保，還不了款讓擔保公司還的，我們絕對不去擔保他，因為我們要控制我們自己的風險，這里面我們以后再談，就是有一個擔保體系的建設問題，我現在只是對他進行一個點評。

　　主持人胡泳：曹老師實際上是先說微觀的問題，然后再說宏觀的，這是一個大觀了，一會兒再談，剛才曹老師講到中科智的創新還有待完善的方面，正好今天北京的陳自紅總經理在，我想陳經理是不是說說你在實現創新的當中，因為你是一個區域的負責人，你具體遇到哪些困難和障礙是怎么解決的。

　　陳子紅：剛才魏總也談到了我們信貸的框架和理念，實際操作過程當中，剛才總結的三加一個半，就是實踐當中太多的案例當中總結出來的，我們前期有一些代價前期我們有一些經驗教訓，這一塊，比方說個人無限，這個道德風險的約束，我們認為是非常有效的，當然不僅僅只是個人私營企業，包括有一些國有背景的，舉個例子，比方說我們原來做的企業，他的主管單位是國營單位，國企是很有背景的，但是恰恰是一個新的投資，一個項目的投資貸款，在我們前期調查的時候，我們認為這個項目本身很好，因為他符合國家產業政治的方向，但是他可能會有一定的風險是什么呢？就是他的投入和產出這個時間點不太匹配，這個時候我們第一鎖定了這個企業的領導的個人無限，他同時在國有企業集團背景下也擔任一定的職務，這個時候，這筆貸款到期前，果然像我們原來預測的，投入跟產出時間配比的問題，現金沒有回來，這個企業領導人做了個人無限，他又又是國有背景的領導人，他要求我們出律師函，然后協調給我們還款。這是他主動的。

　　再談到其他的很多打包組合的，比如國有企業投入的很多，這個可能不太適合透露企業的名字，他這個建設投資2個億，跟我們貸款3000萬，這個過程中我們鎖定他的股權的，在國家這個企業是沒有登記機構的，只是跟我們公司簽訂了股權質押，鎖定你的投入，我想你能投兩個億，我們給你啟動資金配3000萬，我們認為他的投入跟我們配比比較適合，所以這種有效的組合，實際上是太多的案例能證明我們總結出來的經驗。而且北京公司現在四個年頭了，將近70個億，我們就出現過一筆壞帳，現在還在追收過程中。

　　中科智總裁：剛才曹教授三個問題看的非常準確，實際上我們實際操作中間這幾個問題都遇到過，比方說，剛才陳總講的案例，實際上剛才談到個人無限連帶責任，是不是用他的個人資產還款，我們是有這樣的考慮的，的確像曹教授預測的，如果個人資產用在償還的話是很有限的，還不起的。但是我們之所以要把握是約束他的責任。現在很大的問題，過去企業兩種情況，一個是國有企業，因為領導的變更，產權不是他的，所以你沒有個人責任，他調走了就沒法弄了，如果你有個人責任，他敢承擔，這是一個責任。對于民營企業來講最大的問題是什么，投資沖動，他想做事情，想把這個生意做的很大，他有這個沖動，想借錢，但是他是不是真的準備好了，不一定，這個時候如果把自己身家跟這筆債務聯系起來那就嚴重很多，尤其這筆身家還需要配偶的簽字，這個作用非常非常關鍵的，有時候戲稱配偶的簽字是第二評審會，因為很多老板自己做事情憑自己的主見，不跟太太商量，但是要太太簽字，她就要管了，你借這個錢干嗎。

　　曹鳳岐：太太是財務總監。

　　陳子紅：家庭資產是共有的。

　　中科智執行總裁魏勇：對，這時候太太就要過問了，這一過問不要緊，這個老板就得想了，所以有時候老板下這個筆，手都在發抖，非常謹慎，不敢輕易簽這個東西，他得三思，這個項目該不該做，做需不需要借，借了以后怎么還，想清楚了才可以落筆，所以這個實際上的作用還是蠻大的，剛才講到知識產權的問題，的確曹教授說的非常對，幕前的法律體系下，和產權的確認都遇到法律上的問題，但是剛才我們也說了，我們實際作用是做一些參考和組合，不僅僅是憑某一項資產就可以解決問題，但是有這些紐帶組合之后，他的成本加大了，比如他賣一個專利，就有很大的風險。

　　我們在北京也遇到這樣的案例，它是一個軟件開發的很大的公司，以軟件為主的電子產品的很大的公司，在軟件園，他的專利要拿出來那是要他命的東西，雖然這個專利真的不好評估他值多少錢，但是他非常看重，非常不情愿，但是我們告訴他，我們并不是要你的，只要你還錢，就沒問題。所以往往這個時候企業也是愿意拿出來的。因此我們擴大了融資的領域，使更多的企業獲取了這個融資。

　　曹教授關心的第二個問題，提到了內部的管理，剛才我們講了做法，其實從我們內部管理體系來講也是很好的。

　　主持人胡泳：四級審查體系，六級審批制度，介紹一下你們內部的管理。

　　中科智執行總裁魏勇：這不是我們的獨裁，只是繼承了我們金融業和銀行的商業管理體系，但是有一點我們很到位，不管做什么有制度必定執行，我們經常強調的一點，看不準項目不要緊，判斷錯誤不要緊，但是你不能違規操作，你如果操作性的風險，你防范不了，如果是道德風險那更是犯天條的事，這個不能犯，具體的操作中間就是其他的都得細致。

　　我具體介紹兩點，就是分工清楚。一般商業銀行信貸是兩個角色去做，我們現在是四個，ABCD，A角就是主要的項目拓展人員，項目跟進，項目調查的主要人員，B就是輔助，另一雙眼睛看問題，一般是行業的專家，從他行業的角度看A的項目怎么樣，他獨立寫的報告，這等于是兩雙眼睛看這個事了，那么C主要是后臺，不直接到企業去，但是從后面，資料的齊備性，完整性，從企業的一些資料的準確性做一些判斷，從后臺做一個。D主要是做相關手續的辦理，相關的監管工作，等于A角做到第一步后面事情不用管了，防止了一個人一件事情辦到底，這個就很難說的，我們四個人分工不同，從不同的側面辦理這個事，就避免了最大的風險。然后走這個流程，一級一級審批，地方我們也給他們一定的權限，權限內他們自己批，權限外他就報集團的評審會，報CEO，特殊的項目還得報董事會。這個跟銀行就是大同小異了。

　　但是有一點，我們每一級的經營實體的否決權，他沒有贊同權，但是有否決權，就是他有業績考核，業務發展的壓力，但是也同時承擔風險的壓力，雙重壓力的情況下，他追求平衡，哪怕是通過評審會決定的項目，他自己沒有把握，他可以停止，但是他不能一人獨大，我說做就做，這個制度是比較到位的，這是我們管理值得提的兩點。

　　另外我們實際上內部風險管理上面，我覺得還有一些做的比較到位的地方，銀行都在采用，但是我覺得我們做的還是比較細致，第一我們有一個評級，而且這個評級不是靜態的，不是說你在調查階段我給你評了，就一勞永逸就不改了，我們很多評級，每個季度要評，是一個動態的，每個季度有監管報告，銀行目前采用的是五級分類，我們是八級分類，將來要細化到十五級，我們將來還要細化，使這個系統更加完善。評級做什么用呢，一個是我們做項目決策的時候，做還是不做，根據打分評級，第二可以風險定價，根據不同的級別，不同的風險程度，給他不同的擔保費用的費率，通過這個定價機制來區別，并不是說有風險我們就不做，而是說配比怎么樣。

　　評級的第二個作用，就是我們把它作為我們提取準備金撥備的依據。因為金融業曹教授很清楚，一定要有撥備機制覆蓋你的風險，只有這個撥備覆蓋風險了，你這個企業才是健康的，金融企業才是健康的，因此我們撥備的時候，我們提取準備金的比例也是按照這么一個動態系統進行，這樣比較科學，按照這樣一個指標進行考核，能準確的體現每一個團隊的業績，金融業的業績考核很不容易的，因為是滯后的，現在你不知道明年，怎么辦，我們只有通過風險評級系統，評級以后把未來的收益進行預撥備，折線，這樣才能準確的定義業績，準確的考核業績，這是我們第二個特點。

　　第三個就是說，我們一旦發生賠付，我們有一套預警機制，一旦遇到風險我們不僅僅是說往死里整，起訴，打官司這些，或者馬上強行查封，不是這樣。我們首先想到還是如何把風險化解，化小，甚至化解，讓企業有一個緩沖，喘息的時間，在這個時候，實在不行的情況下，我們才采取一些催收的手段，這一點里面，我覺得跟傳統的商業銀行還是不同的。

　　總體歸納的話，我想可能從傳統銀行來講，可能比較注重這個退路，就是發生風險情況下，我仍然沒問題，他是這樣一個思路，像曹教授講的法律風險，他們非常注重這個東西，比如你無形資產沒法評估，沒有價值，或者價值不好定，那這就有風險，我不做，股權也不好評估，我也不做，他是帶有拒絕式的，我們就想把這個被動的拒絕化為主動的文化，我考察，通過大量調查的基礎上，我們得出一個判斷和結論的基礎上，我們看到風險，我們如何化解這個風險，我們如何管理好這個風險，這個前提下，我們還是爭取往做的方向努力。

　　主持人胡泳：您說您和銀行不同，我想問的是，您的這些做法對同行來講有什么啟示嗎？

　　中科智執行總裁魏勇：這個我不好隨便說，我們同行你問他們，他們可能回答這個問題。我只是感覺，我們做擔保做的比較早了，后來也產生了很多擔保公司，我們國家據不完全統計大概有7000家，上報給國家發改委的大概3800家，其中有很大一部分都是類似我們民營的擔保企業，他們之所以來做，也應該是看到我們中科智的發展，在這個行業里面也有一定引領作用，另外他們風險管理的方法技術，可能我們也給他們提供借鑒的意義，也為擔保同行提供了不少人才，有很多離開我們公司的同仁到其他擔保公司也擔任了一些骨干。

　　曹鳳岐：黃埔軍校。

　　中科智執行總裁魏勇：這個不好說。

　　曹鳳岐：現在6000家公司經營的情況大體是怎么樣？

　　陳子紅：北京區在市面上真正能正常經營的是63家，這是單北京的，擔保協會，北京市發改委擔保協會的數據。北京大概有300多家，但是63家里面，在北京市面上被銀行認同，你的資力被銀行認同不到十家，是這樣一個概念。

　　中科智執行總裁魏勇：我們看是這么一個情況，擔保公司數量比較多，因為這個準入門檻不高，沒有一個特別的門檻，目前可能有一個了，以前可能門檻比較低，進入比較多。這個行業是靠恒心做這個事情，是細活苦活，要慢慢累積的，所以做的比較大的，比較完善的擔保公司還不太多，這個數字我不好說，我們行業里面大概有300家的成員企業，這些都是做的比較不錯的企業，我們經常一起開會，一起交流，互相鼓勵。

　　曹鳳岐：這300多家是什么意思？

　　中科智執行總裁魏勇：是加入我們協會的。

　　曹鳳岐：協會有，都比較大一些的。

　　陳子紅：有一定規模，有的業務規模不一定上去，但是注冊資本大，因為這個比較活嘛。

　　中科智執行總裁魏勇：應該說政府對擔保行業發展還是比較支持的，采取了很多措施，無論是政策上，資金上，導向上都想了很多辦法扶持這個行業，這個行業幕前發展總體來講我覺得是健康的。

　　主持人胡泳：由您這個我想到，我們最后可能要到比較宏觀的問題上，大家知道中國中小企業投資難是很難年的問題了，我們知道整個中國的信用體系沒有建立起來，這種情況下中科智做擔保，是不是有小馬拉大車的感覺，這種宏觀怎么看？您可以講講整個的擔保體系。

　　中科智執行總裁魏勇：應該說我們國家的擔保體系，簡單的說一體兩異，還是以我個人的感覺，還是與國家財政出資背景的這種政府扶助的擔保為主，兩個異，就是我們這種商業擔保，還有一個異就是行業協會互助擔保機構，像這樣的一些機構，行業協會內部擔保的平臺，這樣也能解決一部分。總體發展速度非常快，我記得是在五年前的統計數據是2100家，現在已經六七千家了，還不只這個速度，但是沒有權威的統計。從發展看還是比較快的，而且規模大的公司也越來越多，政府扶持力度也在越來越大，應該說我們現在還不能說是小馬拉大車，這個平臺上很多馬都在拉著，既有政府的領導，也有骨干企業的拉動，也有后續企業的推動，是這樣一個格局，這個過程當中確實有一個優勝劣汰的過程，隨著今后不斷的管理法規的完善，國家金融的改革，銀行跟擔保公司合作的力度不斷的擴充的話，這個行業我想會越來越大，但是也會不斷的整合。優勝劣汰。這是我們的感受。曹教授可以做一些指點。

　　曹鳳岐：我還是從中小企業這方面去談，因為中小企業解決貸款，擔保體系非常重要。第二點我想講我們目前已經形成了基本的擔保體系的框架，一體兩異的框架，而且全國有所增加，注冊了3000多家，大家都在做，這對中國企業的發展是非常好的事情，這是總體，但是呢，從目前的情況來看，可能有一些不適應的情況，那么兩個可以注意的問題，一個現在這個擔保公司有兩個類型，一個類型的擔保公司就是財政為主，財政為主目前雖然是市場化經營，但是他們是依賴財政的，對這類的擔保公司，應該說經營的并不是很好，因為有財政在支持，那么在這種情況，他的運作并不是很好，資金的運作也不好，既然是財政出錢了，所以很多企業還是還不了錢，這是出現的一個問題。

　　第二個問題就是民營的擔保公司，民營的擔保公司，他完全是商業化市場化運作，這種情況下，他為了自己的生存和自己的發展，除了內部管理要非常嚴格，這是非常好的，他有擔保的對象。剛才我說他的擔保肯定是比較好的企業才去擔保，真正需要擔保，如果不擔保我貸不了款，或者我擔保也可能還不了款才找擔保公司，這種讓民營企業來做，應該說也不是他應該做的事情，他是以市場化為主體的。

　　所以我覺得目前必須建立一個完善的這樣一個體系，能解決這些問題，雖然他已經貸了400多億，但是對于整個中小企業來說還是小的。怎么樣做呢，談幾點。

　　一個他們做的很辛苦，你們搞了評估，搞了評級，也搞了記錄，非常復雜，你們也費了很大的力氣，應該解決兩個問題，一個是社會的這種信用評級問題，中小企業的信用評級問題必須解決，通過信用評級你們給企業評成三A，二A，或者是B級，在這種情況下，你利用社會的評級體系，如果說已經有三A了，甚至不用擔保，銀行就可以給你擔保了。

　　主持人胡泳：您說的社會評級也得有機構去做。

　　曹鳳岐：對，所以還要建立真正有權威的伍敵這種評級公司，企業家調查系統前年發布了一個也是中小企業的，然后他一個問卷調查說，說你的企業經過信用評級沒有，98%都經過信用評級了，你的信用級別是多少，68%是A級以上，我說你們要是68%都是A級以上，那中國沒有信用問題了。我們現在出現這個問題，給錢多就信用高，給錢少就沒有信用了，那不行。所以我們社會評級要公正的評級，確實這樣大家可以探討的，而且可以相信的，這樣不僅對擔保公司有用，對買公司債也是有用的，老百姓為什么不買你的債呢，那不信任你啊，如果真是三A公司發行的，我肯定買，他可以還啊，這是一個問題。

　　第二，要建立社會的中小企業評級體系，你們自己建立了評估，你只是對你的對象，對你熟悉的企業進行工作，整個來說，你不了解情況，一個企業找你，你得搜集歷史，搜集董事長的情況，等你搜集完了，那已經很長時間了，那么社會信用評級體系，所有的中小企業，包括上市的，非上市的，你的一些基本材料要給這個社會征信機構，這個機構會把你的材料匯總起來，你要要想這個信用登記體系要個材料，那就很全的，實際上我們的臺灣，他有金融征信中心，這個中心材料非常的全，甚至昨天的股價的指數，董事長的變動，歷史上的信貸記錄都有，這種情況下，你先調出來，省了你很多的事情，這樣子，我們就可以做到了，這是一個社會信用體系的問題，這是第二點。

　　第三點，最重要的一點，實際上在任何國家的擔保體系，就是建立擔保體系都帶有一定的政策性，對中小企業的擔保，因為中小企業的擔保應該說他風險非常的大，本身就是不穩定，中小企業是很不穩定的，美國中小企業的壽命大概是35年，中國呢，各領風騷三五年，三五年沒了，巨人突然倒下，這種情況下，他可能今天很好，過兩年公司人走樓空了，所以風險非常大的，而且他的產品不一定，市場不穩定，不像大企業的情況，所以呢，在這種情況下，銀行貸款就非常慎重了，所以就需要擔保，日本最初成立信用擔保協會來進行擔保，第一年擔保的時候，每擔保一塊錢賠一塊六，所以第一年就運行不下去了，如果所有企業找你貸款你都擔保的話，肯定虧了，所以日本采取了一種，就是建立了一個比較完善的制度，這個制度大概是有財政補貼制度，最后擔保公司虧了，財政還要給補一些，這是一個。另外允許擔保公司融資，誰來出錢呢，銀行也要出點錢，社會也出，大家都出錢做這個事情，你是給貸款對象做這個事情，還有建立中央金庫，再擔保機構，所以他這樣子就比較完善了。

　　所以我覺得中國是這樣的，我們探討的民營擔保之路，這個是對的，他要繼續發展進去這一塊，但是中國政府，就是說，從這個政策性擔保里面還要下一些工夫，就是說還得有一些政策性的擔保，就是說，如果說擔保公司付不了政府還要出一筆，或者有政策性的擔保公司，這是要做的。

　　還要做的一件事情，中國要建立再擔保公司，再擔保基金又可以，那么是什么呢，我們要去投保，擔保公司要去投保，然后如果發生風險，就向再擔保公司申請，現在我們是靠我們自己的資本，靠自己收的擔保費進行擔保，實際我們實力是有限的，所以要進行社會的擔保體系建立起來，這樣再擔保公司，民營的擔保公司，然后政策性的擔保公司，應該有政策性的意見，然后加上互保的協會，這樣一個體系就健全了，整個中小企業就可以貸了，什么樣的企業都可以擔保。

　　比如說有一些企業特別需要擔保，但是我們肯定不會給他擔保，我在新疆碰見一個企業家，他有貸款的額度，但是沒資產，沒有擔保所以貸不成，他生產一個什么產品呢？就是冰山礦泉水，新疆，這個礦泉水不錯，天山上的雪水化的，但是亮點根本不是在這，他的亮點是加氧的，平時含氧是4到5毫克一升，他是40到50毫克，把氧打進去，他說這個是美國的技術，美國運動員喝這個玩意兒，跑的快。他說是西安交通大學的教授幫他把這個技術做了，但是出來以后沒有再進行了，而且這種東西效果也很難說，素質好跑第一就是喝那個喝的嘛，這都很難說的。這種情況下，他需要發展，但是他沒有資產，因為他找我了，讓我找擔保人，我說沒有，這種情況下，我們看這個資產也不行，什么也不行，肯定不會擔保，那這個企業就完蛋了，但是這個技術很好，所以這個就需要完善。

　　最后一個，還要建立企業信用體系，企業本身的風險管理體系，這個是銀行，擔保公司都要做的，就是防止道德風險的一些問題，中國出現這些問題，有一個信用體系的健全，中國是沒錢不還，有錢也不還，這是我們一個非常大的特點，所以我們要培養，像你們做的個人無限責任的問題，或者是我要企業必須進行披露，必須法制結構，必須財務管理嚴格，這樣的企業我們給你擔保，或者是我們必須有一個良好的企業文化，我們必須把企業做成這樣，銀行貸款放心，擔保也放心，這種情況下，還有一個我們幫助企業嚴厲信用制度的問題，這不是一個單純的工作了，幫助他們也是幫助自己，所以中國的擔保體系的問題，應該說初步建立起框架，但是要做的工作還是相當多的，只有這些完善了，這個體系建設起來，中小企業貸款難的問題才能夠解決。

　　主持人胡泳：曹教授把中國擔保體系講的非常透徹，但是我聽了曹老師的話，我發現體系要完善的地方非常多，另外有些地方基本上是連環套，比如說你要中小企業的信用評級，你要建這個評級機構，這種情況下，我們市場上可能還是需要中科智這樣的公司去大膽的闖和試，我覺得他們取得今天這么大的成績，我們也為他們喝采，同時希望他們以后為中小企業提供更好的服務。

　　中科智執行總裁魏勇：借著曹教授的話對我們鼓勵，曹教授是站在全國那么高的地方看這個問題，我想曹教授對我們擔保行業的鼓勵讓我們感到非常親切，非常振奮，這是第一。

　　同時我也簡單的說一下我們作為一個擔保公司，雖然是民營的，雖然是商業擔保，但實際上我們也承擔著同樣的社會責任和社會義務，我們實際上可做的事情，客觀的效果也是在為整個社會的信用體系添磚加瓦，做貢獻。

　　我這里也有一些數據，我們這么多年做擔保，我們一共4000多家擔保的企業，我們已經初步統計了一下，我們擔保企業將近六七萬 人，至少這部分企業的就業是穩定的，第二，這部分擔保企業消費收入累積增加1000多億元，他們上繳的稅收增加50多個億，所以客觀上我們為中國中小企業融資難貢獻了我們的力量，現在不能完全解決問題，但是貢獻了我們的力量。我們雖然比較累，比較辛苦，但是整個團隊還是有一種使命感，很愛這個行業，很愿意這個行業里面做，員工力量比較強，很大的程度上不僅僅是待遇問題，更多是看到能為社會做貢獻的責任感，是一種蠻大的激勵作用，我們也特別希望政府部門和相關的一些團體幫我們呼吁一下，實際上我們橫多問題上還是遇到政策方面的問題，也不能說是不公平待遇，但是確實是有些，包括一些市場準入方面，包括一些財政補貼，收益方面，包括一些稅收的東西，跟有出資背景的擔保公司比，還是有問題，包括一些銀行。當然我們現在品牌還是比較大的，國內銀行國外銀行都認可我們，但是跟我們同樣的民營擔保公司得不到這樣的待遇，所以我不僅僅是為我們公司著想，也是為所有的民營擔保公司做一個呼吁，希望社會多給民營擔保一些理解，一些政策方面的支持。

　　曹鳳岐：那我再說幾句，今天參加對話非常高興，我來之前看了你們公司的材料，我們在探索一批中國擔保的新路子，中國擔保的新路，民營企業給民營企業擔保，實際上中小企業相當一部分都是民營的。而且我們做了大量的工作，非常仔細的工作，付出非常大的一些努力，在我們擔保公司在這種情況下，我們的風險管理非常好，而且我們的風險率非常低，這是值得我們總結的，至少就是說，中科智這個擔保公司對其他的擔保公司是值得借鑒的。

　　第二個就是說的背景，實際上政策方面，不僅僅我們國家在建立整個擔保體系，需要有政策的支持，實際上應該對民營的企業，對民營的擔保公司也要有政策的傾斜，應該是和其他的公司應該是一視同仁的，而且在某些方面應該有特殊的鼓勵和支持，這就對了。所以我們擔保公司也要符合和執行民營經濟的36條，民營經濟36條已經放的很寬了，所以這也是中小企業的問題，民營企業的問題，這是中國非常大的問題。中國可能今后經濟的增長點，相當部分是在這部分企業里頭，而且解決了就業的問題，解決了很多的稅收的問題，所以說，現在再宏觀一點，就不僅僅是擔保體系的問題了，我們擔保公司是民營的，大部分中小企業也是民營的，所以發展中小企業我們需要繼續努力，需要政策支持。

　　中科智執行總裁魏勇：我看我們國家研究民營企業融資難問題，中小企業的問題的專家并不多，曹教授說的很透徹，我想問一個問題，國外的擔保體系主要以政府為主，他們是不是經歷過商業擔保的階段，他們商業擔保歷史現狀和未來這一塊怎么看？

　　曹鳳岐：實際上國外就我所了解的情況，真正的完全商業的擔保公司是很少的，對于中小企業來說，基本上是政府經濟擔保加商業運作的模式，基本上是這樣子。像我剛才講的日本，日本建立信用保證協會，也是政府來建立的，開始他完全是商業運作，但是運作以后不行，所以政府最后還是要參與進來，像印度尼西亞，包括我們國家的臺灣，他們中小企業擔保都帶有一定的政策性，這是一個。還有美國的中小企業局，他也是對中小企業的保證機構，但是他也帶有政府的性質。

　　所以中國是這樣的，我就覺得為什么中小企業帶有一定的政府性質的擔保，就是因為中小企業風險太大了，風險大銀行是不可以給他貸的，貸不了就成長不了，所以我們需要擔保，這種情況下，擔保公司就承擔了非常大的風險，如果完全商業化的擔保公司，就是我剛才所說的，你們做了很多工作，但是你們必須篩選企業，篩選一個最好的企業，實際上你的風險率比銀行都低了，幾大的商業銀行就是不良資產現在已經降低，但是仍然是百分之六點幾，但是你現在是很低了，千分之幾了，這種情況下作為一個擔保公司，你的賠付率基本上很少，你的承擔率也是很少，這種情況下，你的擔保公司，人家可以說，是不是說你做了很多工作，是不是說這些企業不用這么擔保也可能還款，而真正需要的還不了款，我要賠付，所以我覺得應該有一定的賠付率，如果完成不了，政府應該補充一部分。

　　所以我為什么說是完全商業化經營對很多擔保公司是不好的，因為這種擔保跟保險公司進行保險是不一樣的，保險是可以大副定率，這個就不一樣的，你不可能大副定率來做，你只有風險很高才可以做到，你擔保收30%40%的費誰找你擔保，他那一塊是一千件發生多少件，那個是可以算出來的，我們沒法算的，所以你用大副定率，很多企業又覺得不公平，我很好你為什么收我擔保費率。

　　所以我是呼吁中國建立一個完善的擔保體系，比如說我們走我們自己的路，民營還是要做的，但是民營這么完全商業化的運作，可能整個鏈條中是其中一部分，而且不是說能夠解決中國整個的中小企業的問題，我們的工作多多少少很好，但是完全靠掙錢做這個擔保的話，實際上解決不了中國中小企業貸款難的問題，這個就是你們沒有那個能力，或者你們也不應該有這個職責，要不然你們出了這個政策，就是把責任放在社會上，這個不行，那你們就不是一個公司了，我們找一個慈善機構來資助就可以了，所以說這個問題，我后來為什么跳出來說呢，就是我首先說民營有這個能力，而且你們做了非常好。在任何一個國家，對中小企業，和農業都是需要扶持的，這是肯定的，如果政府不出面，完全靠這個大家的生存發展決不會能解決這個問題的。

　　中科智執行總裁魏勇：我相信您的呼吁一定是非常有力度的。

　　曹鳳岐：這是我的看法，因為談歷史，92年，在世界上，中小企業的擔保，你查國外的歷史看，真正的完全商業化運作的擔保公司很難運作，我查到的例子就是瑞典有一家是完全商業化的擔保公司，最后98年關閉掉了，如果他擴大他的擔保面，他就把一些A級企業，B級C級漏了的話，他風險就大了。所以我就說，日本的做法是最后財政出面，就是擔保機構在中央金庫做不了了，最后政府要付一個部分。然后韓國呢，實際上他也是擔保公司，擔保協會的辦法，他允許他一下開幾個公司，開幾個公司做其他業務，如果說你除了這個之外還可以做其他業務，這個時候你可以用這個業務的錢來補這個擔保損失，這個可以。但是又不允許你做其他的業務，完全靠這個來做，你只能選擇最好的企業，甚至不需要擔保的企業你去擔保。為什么我要擔保呢，你找不到擔保人，找不到貸款，如果做成這樣的話，我們解決不了這些問題。

　　中科智執行總裁魏勇：曹老師剛才引出這個話題是我們未來定位戰略方向的問題，提的非常好，除了對政府的呼吁之外，對我們民營企業未來怎么做好我們的工作是一個很重要的課題。實際上我們經營在這個行業里面，我們是有考慮的，我借著這個機會跟曹老師匯報一下我們的思路。

　　剛才曹老師講的很清楚，如果僅僅關注企業在特殊時間特殊環境下的擔保的話，是解決不了大面積的問題，從我們民營企業來講，當然是有政府決策，我們要做好我們自己的工作，民營企業將來怎么發展我們做好我們自己的戰略規劃。我們未來是針對中小企業融資的提供商是這樣的一個定位，我們叫中小企業一體化融資提供商。什么叫一體化，有兩個概念，一個是空間概念，一個是時間概念。

　　空間概念來講，我們同一個時點，我們為中小企業提供的融資服務產品要豐富他的需求，要以客戶和市場為導向，為客戶提供不同的產品，包括他的流動資金的需求，包括社會融資的需求，包括個人，業主的理財一些方面的需求，包括貿易擔保領域的需求，我們提供不同的產品，多樣化的需求。

　　從時間上，我們要把企業幾個階段的需求進行統籌考察，如果把企業看成五個階段，初創期，成長期，或者成長前期是一個需求，成長期，成長以后到準成熟期，我想我們實際上擔保還是成長前期，他的信用度還不夠獲取銀行的貸款，是這樣一個階段，往前延伸可以延伸到創業階段，就是類似風險投資后的創業投資，創業投資銀行不于擔保，由于我們有這樣一個擔保平臺，我們對企業了解非常細致，對企業的狀態和未來發展有一個把握度，所以在這個領域我們可以獲得比較高額的回報，如果我們作為一個創投入的話，獲取的收益可以大于我們擔保的收益，這一塊可以彌補我們擔保的損失，所以將來我們可以擴大，這個方面我們做的擔保的客戶，擔保的金額就可以大很多，這是往前延伸，到我們這里做擔保，到銀行貸款，獲取支持，由于給了他們資金不斷的發展壯大，到了畢業的時候，成長期了，我們就把他分給銀行擔保，沒有問題，就算后期需要進入資本市場，我們也可以擔保，我們現在探索往前延伸和往后延伸，當他可以獲取銀行信任的時候，他們也會很快進入資本市場，進行資本融資，我們可以做財務顧問，做服務這么一個產品。我們現在也在延伸，但是我們首先面對是中小企業，定位很清楚，在時間上空間上給一體化的產品的提供。

　　從未來我們機構發展來看，定位四個區域，也是按照市場規律的發布，珠三角，長三角，環渤海，成愈地區，這四個地方是中小企業最多的地方，我們網點也會越來越多。剛才說到民營自身，我們把賺的錢都投到里面去，現在還不夠，那怎么辦，我們兩條腿走路，我們引進外資，我們成功引進了大的外資機構，我們最近也在談新的，這家也是非常大，但是沒有新聞發布我就不透露了。另外我們也朝著政府給我們支持方面發展，比方有些地方政府給我們合資，河北湖南的，另外我們也獲取政府的資助，他成立了很多基金，財政撥了很多錢，但是按照行政化的體制運用，可能效果不好，甚至出風險，出問題，他也沒有很多經驗，所以我們吸引他們這些資金托管給我們，我們幫助他們運作，一方面擴大我們擔保的能力，另外一方面也幫政府做一些政策性的安排，所以我們現在也在這方面探索，我們北京的公司就托管了一個基金，就是北京區政府的基金，這個基金也是將近9000萬。他們就通過招標的方式，擔保公司招標，我們中標，他就托管給我們了，所以政府要有一個引導化，曹教授也做了呼吁，我想我們未來的戰略里面，也包括資本市場，我們在國外市場已經發債一億美元，而且我們獲得了穆迪評級，這也是全國第一家獲得三大評級公司的擔保公司。這是一條腿

　　另一條腿通過政府，托管基金，通過合資擔保公司，通過這種方式不斷的擴大我們融資范圍和對象，雖然不能很大范圍的解決融資難的問題，但是我相信繼續發展的話，我想份額將會越來越大，這是我們的一個主要發展的思路，在這里跟曹教授匯報一下。

　　曹鳳岐：非常好，因為剛才實際你談到你的延伸的問題了，不僅僅是普通擔保，違約擔保也在做了，而且你談到往前延伸和往后延伸的問題。

　　中科智執行總裁魏勇：最近我們還在做一個，和深圳政府，深圳銀行做一個中小企業捆綁發展擔保。

　　陳子紅：通過這個平臺擴大了。

　　曹鳳岐：你談到你們將來就是可以全投資，往后推現在就是已經做了所謂的基金托管的一些，這些我剛才講的也是這個意思，必須拓寬我們的領域，這樣我們才能夠發展，所以這個很好，但是這里面還有一個問題，必須得呼應政策，因為你這個擔保公司給你批，有業務，他批你可以對你股權投資，批你可以資產管理，必須得有這個，那你以后做起來就必須方便了，所以這里面也有一個向綜合業務發展的方向，甚至同行業務，甚至做咨詢業務，這樣你就不完全是單純的擔保了。

　　然后我倒想，你現在引進了一些投資者，如果作為一個民營的擔保公司，今后中國還沒有一家擔保公司上市，我們看能不能想辦法上市。你剛才說三個，第一個是你剛才說的，第二個是政府，第三個就是看看能不能上市，這樣我們可以擴大我們的信用度，另外我們會更多的補充一些資本來做更多的事情。做到這一點也是第一家了。