馬蔚華劉兵劉東華詹未做客聊年度雇主調(diào)查實錄

　　2007年1月15日下午13時，招商銀行行長馬蔚華、大唐芙蓉園董事長劉兵、《中國企業(yè)家》雜志社社長劉東華、《絕對挑戰(zhàn)》制片人詹未做客新浪嘉賓聊天室，就2006央視年度雇主調(diào)查等諸多熱點話題與網(wǎng)友展開了熱烈的交流，以下是本次聊天的實錄。

　　圖為四位嘉賓與主持人合影，從左至右依次為《中國企業(yè)家》雜志社社長劉東華、《絕對挑戰(zhàn)》制片人詹未、招商銀行行長馬蔚華、大唐芙蓉園董事長劉兵與新浪財經(jīng)主持人 圖片來源：新浪財經(jīng)

　　本次聊天視頻：

　　嘉賓談對員工持股的看法及企業(yè)經(jīng)營理念 

　　詹未談活動的主題及評選標(biāo)準(zhǔn) 

　　大唐芙蓉園董事長劉兵談文化發(fā)展與人才培訓(xùn) 

　　《中國企業(yè)家》雜志社社長劉東華談雇主責(zé)任與企業(yè)文化發(fā)展 

　　嘉賓談心中的雇主的含義 

　　各位新浪網(wǎng)友，大家好！

　　主持人 ： 各位新浪網(wǎng)友，大家好，歡迎大家再次來到新浪聊天室。今天是新浪網(wǎng)和央視年度雇主調(diào)查系列合作的訪談的最新一期，和往常一樣邀請到四位重量級的嘉賓來到新浪聊天室，在節(jié)目開始之前請允許我一一為大家介紹，從左手邊開始首先是《中國企業(yè)家》雜志社社長劉東華老師，歡迎您再次來到新浪，請您跟網(wǎng)友打聲招呼。

　　劉東華 ： 大家好。

　　主持人 ： 緊接著過去是大家非常熟悉的招商銀行行長馬蔚華先生，歡迎您來到新浪。

　　馬蔚華 ： 大家好。

　　主持人 ： 緊接著是大唐芙蓉園董事長劉兵先生，歡迎來到新浪。

　　劉兵 ： 大家好。

　　主持人 ： 緊接著《絕對挑戰(zhàn)》制片人詹未。歡迎您。

　　詹未 ： 大家好。

　　主持人 ： 我們對網(wǎng)友的關(guān)注表示感謝。但同樣也有很多朋友對活動的開展并不熟悉，和往常一樣請詹老師介紹一下活動的情況。

　　詹未 ： 這個活動從去年的第四季度開始就向全社會各個方面進行征集，我們這個調(diào)查活動必須要求企業(yè)是自愿參加，這次活動的征集時間比較長，我們盡可能想把更多的企業(yè)能夠加入進來。一直到現(xiàn)在為止我們前期的征集報名工作已經(jīng)基本結(jié)束，還有一些企業(yè)也陸陸續(xù)續(xù)提供一些補充的詳細資料。我們有一百人的專家團，已經(jīng)到報上來的企業(yè)資料進行了投票，我們應(yīng)該是在下周公布入圍的40家企業(yè)的名單。這是目前的進展。

　　40家企業(yè)之后我們緊接著做20家的公布。20家企業(yè)以后，我們的專業(yè)調(diào)查機構(gòu)——北大社會調(diào)查研究機構(gòu)將進駐到企業(yè)內(nèi)部進行員工調(diào)查，最終我們在3月底進行我們最終的2006年年度雇主的調(diào)查結(jié)果的發(fā)布，大概目前是這樣一個進展。

　　圖為《絕對挑戰(zhàn)》制片人詹未 圖片來源：新浪財經(jīng)

　　主持人 ： 18日會有一個大型的活動。

　　詹未 ： 對，18日這個活動是有一個雙重的任務(wù)。它一方面是年度雇主調(diào)查活動應(yīng)該說前期的一個熱身活動，同時也是經(jīng)濟頻道在農(nóng)歷立春2月4日開始一直到后面延續(xù)一周有一個公益系列的活動，兩者是合二為一的，這個活動將在廣州我們是首先錄制，播出的時候應(yīng)該是在春節(jié)前夕播出，大概我們的主題是叫“春暖2007”，主要目的一個是展示職工的一些文藝節(jié)目，一年了大家都辛苦了，在這里大家高高興興歡聚一堂。另外也為困難職工，馬上要過年了，給他們送去一些資助。這樣兩個主題，是18日在廣州錄制。

　　主持人 ： 今天有來自兩位企業(yè)的代表，馬行長，招行也參加很多類似的評選，而且經(jīng)受獲得最受尊敬或者是最受大學(xué)生喜歡的雇主。您怎么看待國內(nèi)的企業(yè)越來越多參與這樣的評選當(dāng)中，因為像央視這樣的活動在國外經(jīng)常會有，有很成熟的制度在搞。

　　馬蔚華 ： 實際招商銀行是今年第一次參加這樣的一個雇主的評選活動。實際上可能過去社會上對雇主的概念有一些曲解，可能很容易把雇主和過去資本家連在一塊兒。實際上雇主我覺得是一個很普通的概念，比如說董事長和CEO，董事長就應(yīng)該是CEO的雇主，我下邊的員工，我去選擇他，他可以把我當(dāng)成雇主。所以，應(yīng)該說這是現(xiàn)代社會企業(yè)治理結(jié)構(gòu)中的一個很廣泛的含義。所以，我覺得實際上從西方這些企業(yè)到最近幾年中國的企業(yè)，這個概念越來越被大家所熟悉了。熟悉的不光是雇主這個概念，而是越來越理解了雇主的一些內(nèi)涵。雇主作為一個企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的范疇，更多的是雇主要承擔(dān)什么樣的社會責(zé)任。

　　圖為招商銀行行長馬蔚華 圖片來源：新浪財經(jīng)

　　主持人 ： 在央視做這個調(diào)查，也會有很多和以往的評選非常不同的一些特點。其中就包括讓企業(yè)敞開大門，增加透明度，讓我們的觀眾、評審、專家去了解我們這個企業(yè)尤其是在人力資源管理這方面很多具體的運營機制，企業(yè)為什么會有這樣的動力接受這樣的檢驗？

　　馬蔚華 ： 從去年12月1日中國按照WTO的承諾，全面開放了中國的金融市場，實際上這幾年無論是中國的企業(yè)，特別是金融界銀行之間的競爭越來越激烈，可以說到了白熱化的程度。銀行之間的競爭歸根結(jié)底是人才競爭，誰擁有高素質(zhì)的金融人才，可能是它在競爭中就具有主動權(quán)。這樣，所有的商業(yè)銀行都重視人力資源的工作，包括招行在內(nèi)，招行在今年已經(jīng)成立20年了，這20年招行一直是堅持以人為本的一個文化理念，很重視如何做好人力資源的配置，如何選好優(yōu)秀的員工。而且一直在研究實踐怎么樣能夠使更多的員工和招商銀行能夠融為一體，這樣使優(yōu)秀的員工能夠留在這里，和招行一起成長。這樣我覺得雇主這樣的一個概念就被我們管理層從上到下越來越重視。所以，在這樣的一個競爭的時代，人力資源越來越被大家重視的時代，怎么做好雇主，這是適應(yīng)了現(xiàn)在這種競爭的形勢，是一種必然的趨勢。

　　主持人 ： 馬行長說得很好，其實隨著WTO過渡期的全面結(jié)束，外資的進入，其實在中國各個行業(yè)外資對本土人才的爭奪都是非常激烈的。而我們知道招行在吸引境外戰(zhàn)略投資者，除此之外我們引入海外的人才，也就是說我們不光和外資來競爭本土的人才，我們也在海外的人才市場上和他們有競爭。等一會兒這方面的經(jīng)驗可以請馬行長給我們介紹。

　　劉董事長，您企業(yè)所處的行業(yè)也是發(fā)展非常迅速的行業(yè)，對人才的需求也是相當(dāng)大，你們公司在人力資源這一塊有什么樣的競爭優(yōu)勢？

　　圖為大唐芙蓉園董事長劉兵 圖片來源：新浪財經(jīng)

　　劉兵 ： 剛才馬行長說了這個問題，實際上現(xiàn)在所謂的雇主概念，因為我們是一個國有企業(yè)。作為我們這一方，實際上是國有資產(chǎn)的一個代表者。這樣的話，跟我們的勞資之間的關(guān)系，從根本上來講我認為大家的利益和大家的訴求是一致的。所以，在這個問題上，我們是處于西部一個比較偏遠落后的相對在中國是經(jīng)濟不是很發(fā)達的地區(qū)，在陜西西安有非常多的例子，其實它很早就進入了國內(nèi)某些行業(yè)中非常領(lǐng)先的行列，但是過了幾年之后很快消失了，沒有像類似海爾、聯(lián)想這種企業(yè)能夠很快地做起來、做大。我們也在總結(jié)這個原因，實際上這中間可能在某些程度上，除了有些體制和機制上的原因之外，一個很重要的原因是在這個企業(yè)中大家搞不清楚關(guān)系，到底誰是我們國有資產(chǎn)的代表者，到底雇傭者之間是什么樣的關(guān)系。過去中國老是強調(diào)中國的企業(yè)意識是叫做“主人翁意識”，大家都是主人翁，大家都可以不負責(zé)任。企業(yè)在剛開始好的階段是非常好的，但是很快隨著市場的變化，自己內(nèi)部結(jié)構(gòu)的變化，人員意識的落后，很快就會消亡。

　　所以，在我們這樣的企業(yè)中，我們實際上是文化旅游企業(yè)，尤其我們做的是一個盛唐的文化。大家都知道我們國家所謂的盛唐精神就是一種開放、包容、和諧、海納百川、進取，就是這樣一種精神。在我們這種企業(yè)中，我們想兩方面來講應(yīng)該說奠定了我們這個企業(yè)的雇主意識。一個當(dāng)然是作為一個企業(yè)來講管理的范疇、范圍之內(nèi)，我們按照嚴格的現(xiàn)代企業(yè)制度制訂了相應(yīng)的制度，從我們的各種管理體制到各種國際上的認證體制，跟國際先進的管理理念相結(jié)合這一套，嚴格的我們稱為應(yīng)該是一種量化的管理的系，包括我們現(xiàn)在搞的三標(biāo)一體的認證，制訂各種制度。

　　另外一方面，我們也在想作為我們這種企業(yè)，要想把它做得好，不能離開中國傳統(tǒng)文化的一些概念。中國傳統(tǒng)文化應(yīng)該更多是定性的概念，無非是我們講的是道德，我們的忠孝仁智禮信這些東西。這些東西其實是根植于我們每個中國人骨子里的東西。在我們企業(yè)發(fā)展的過程中我們一直考慮，很多東西當(dāng)我們談到了以人為本的時候，實際上所謂的以人為本是因為我們是一個服務(wù)型的企業(yè)，作為我們的顧客，這是第一位的。但是如果想給顧客一個好的服務(wù)，就必須要有一個好的員工隊伍，你要以員工為本。你要有一個好的員工隊伍，你要有一個好的整個管理和激勵機制，包括你整個從供應(yīng)到你的服務(wù)，到整個管理的整個鏈上的所有系統(tǒng)。所以，它是一個綜合性的，這樣在我們的企業(yè)中，我們從一開始實際上強調(diào)的一種所謂的企業(yè)意識，就是現(xiàn)代一種管理理念，加上中國傳統(tǒng)文化的相互結(jié)合的管理機制。作為企業(yè)發(fā)展的過程，這么一大批國有資產(chǎn)，我們這部分人管理經(jīng)營，如何讓企業(yè)生命周期不斷延長，不斷能夠加深，從我們內(nèi)部也建立了一套包括從人員的招聘，到人員激勵、提拔，到大家整個服務(wù)，最后是建立企業(yè)文化整體和諧的雇主與被雇傭者之間的系統(tǒng)，在這個系統(tǒng)中我們始終保持著我們本行業(yè)的特色，像服務(wù)性的主題公園特色包括為顧客服務(wù)，當(dāng)然服務(wù)是第一位的，還要不斷地創(chuàng)新，包括文化的內(nèi)涵，包括每一個細節(jié)的不斷改造，包括我們?nèi)藛T的服務(wù)意識等等，為此我們提出了一些既符合于國際這種管理的一些標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范條例的管理制度，同時也提出了一些人文化的管理理念，這樣能夠保證我們企業(yè)在發(fā)展過程中始終能夠源源不斷提供一個企業(yè)新的生命力，在我們開園將近兩年的時間里，我們品牌迅速在全國的同行業(yè)中品牌的竄升，以及我們現(xiàn)在所形成管理的團隊，包括我們管理的經(jīng)驗和我們一些管理的模式，我們跟同行業(yè)包括國內(nèi)國外也進行了一些交流。現(xiàn)在來看只要你堅持自己的一套切實可行的，因為我們是西部相對比較落后的地區(qū)，這樣一套管理的理念，你堅定不移把它走下去，同時保持信息及時溝通和對稱，我們每年要派大量的中層員工到全國、全世界各地跟人家交流，跟人家學(xué)習(xí)觀光，別人也會派人到我們這邊來。通過學(xué)習(xí)、交流，其實本身就企業(yè)管理這個層面來講，它應(yīng)該說每個企業(yè)只要你做到位了、把握住了，都應(yīng)該能夠做好。當(dāng)然這個企業(yè)有更高層面的問題是經(jīng)營的問題，這是企業(yè)整個發(fā)展里面更深層的問題。

　　主持人 ： 劉董事長這個案例給我們很大的代表性，處于中西部企業(yè)，人才競爭上相對有劣勢，如何解決劣勢是需要關(guān)注的。另外，它是一個國有企業(yè)，國有企業(yè)所有權(quán)應(yīng)該很明確，但是代表人模糊的時候如何明確雇主和員工的關(guān)系，這也是一個難點。另外在本土化和國際化這兩者之間如何吸取國際經(jīng)驗同時保持自己的優(yōu)勢，這三點都可以從案例上看出來，但也需要很多同行業(yè)領(lǐng)域遇到很多困難的問題，等一會兒這些問題需要劉董事長給我們做深入的回答。

　　接下來問一下劉東華社長，也是我們的老朋友，您接觸的企業(yè)家應(yīng)該是最多，但您本身也是一個雇主，您在接觸中國企業(yè)家的過程當(dāng)中有沒有覺得他們在界定雇主概念或者是在公司人力資源管理這一塊他們現(xiàn)在遇到的最大困難或者是最大困惑是什么？您作為一個雇主有什么感覺？

　　圖為《中國企業(yè)家》雜志社社長劉東華 圖片來源：新浪財經(jīng)

　　劉東華 ： 馬行長也談到雇主是中國社會的理解，我感覺我們搞市場經(jīng)濟時間不長，很多基礎(chǔ)的概念基本問題都有很多含糊的東西，比如說最佳雇主，雇主到底是什么？你可以從很多角度來理解。比如我覺得從一個角度，我們可以說雇主就是一個責(zé)任人，雇主是一個最大的責(zé)任人。從企業(yè)的角度，企業(yè)家是第一責(zé)任人，雇主其實就是首先他背后有投資者，他要對投資者負責(zé)，對投資者負有責(zé)任。然后對員工，如果他是一個創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，自己編織了一個夢想，需要說服一批人跟他走，誰相信他，意味著他對人有責(zé)任，人家相信你，你不能愧對人家，他發(fā)現(xiàn)了一個市場需求，會告訴市場我將給你們提供什么樣別的地方得不到的產(chǎn)品和服務(wù)，實際上他要對市場和消費者負責(zé)。當(dāng)然，他在這個過程中還要對社會負責(zé)，對社區(qū)負責(zé)，對政府負責(zé)。所以，我覺得雇主的概念在我看來首先要把他理解成一個責(zé)任人，尤其是企業(yè)的第一責(zé)任人，就是剛才馬老師說的，董事長在CEO面前是一個雇主，董事長是企業(yè)的第一責(zé)任人。而在執(zhí)行界面，可能CEO是第一責(zé)任人。

　　所以，如果從責(zé)任人的角度來看這個問題，我們可能更好理解。今天聽說最佳雇主的評選，去年叫“快樂工作”，今年叫“最受尊敬的企業(yè)”，實際上如果和雇主結(jié)合，實際上是最受尊敬的雇主。實際上就是從最受尊敬的雇主的角度看，實際上剛才劉總也談到，如果一個企業(yè)要對消費者，要對投資者，對各方負責(zé)，首先你要對你的員工負責(zé)。過去就有企業(yè)家朋友說實際上我面對兩個上帝，消費者那個上帝是企業(yè)以外的上帝，如果我企業(yè)的員工不滿意，在豎的界面天天跟你斗心眼，這個企業(yè)根本就不可能真正讓它對消費者負責(zé)，更不用說對其它各方面負責(zé)。

　　所以，如果說最受尊敬的雇主，首先是面對員工層面，就是它能夠?qū)�員工負責(zé)任，當(dāng)然了我也經(jīng)常想，我們在探討問題的時候經(jīng)常把前提扔到，實際上把前提扔掉之后，一切探討都是沒有意義的，而且結(jié)論經(jīng)常是荒唐可笑的。比如同樣我作為一個求職者，我到一個企業(yè)來，實際上就是我是誰，我喜歡創(chuàng)新型的工作還是按部就班地工作。比如你自己是一個高素質(zhì)的人才，希望一切都是可以預(yù)期的，不愿意面對很多不確定的東西，不愿意面對很多的風(fēng)險和挑戰(zhàn)，你可能找一個國有企業(yè)，或者找一個成熟的有幾十年上百年歷史的跨國公司，因為它的一切東西都是成型的。如果你一去就想創(chuàng)新，你把它吃透本身，你了解它融入它本身可能就需要好幾年。如果你是一個喜歡挑戰(zhàn)性的工作，喜歡面對不確定未來的人，通過自己的努力和創(chuàng)造來駕馭這個不確定的未來，你就不應(yīng)該選擇這樣的單位，而應(yīng)該選擇創(chuàng)業(yè)型的單位。因為中國遍地都是創(chuàng)業(yè)型的公司，哪怕今天中國做的比較好、比較成功的公司，因為中國搞市場經(jīng)濟一共才正式認可市場經(jīng)濟這個概念從1992年開始，一共才十幾年，所以中國最好的公司，在市場上最成功的公司基本上都是一些創(chuàng)業(yè)型的公司。

　　我覺得每一個擇業(yè)者要選擇什么樣的平臺，首先要根據(jù)自己的特點，自己是一個什么類型的人，然后再看我要選擇的對象。

　　主持人 ： 這是一個雙向的。

　　劉東華 ： 對，這是雙向的。

　　馬蔚華 ： 我很贊同東華的說法。

　　主持人 ： 對，我也看到馬行長不斷點頭。

　　馬蔚華 ： 雇主首先是一個責(zé)任的概念。比如我作為一個商業(yè)銀行的行長，這么多年我心里“責(zé)任”這兩個字是很沉重的。

　　第一，你要對股東負責(zé)。特別我們又是一個海內(nèi)外的上市公司，股東把錢交給你去運作，他的目的就是追求股東利益的最大化，就是回報。

　　第二，你要對你的客戶負責(zé)。一個銀行，上萬億的錢存在你這兒，那些客戶、老百姓、企業(yè)因為信任你，這個錢存在你這兒，所以你要對他們負責(zé)。

　　然后你還有上萬名的員工，這些員工像東華說的，人家追隨你、信任你，跟你去拼搏，去努力，你就像一個船一樣，你是船長，那些都是船員，你要對大家負責(zé)，讓它繞過險灘激浪，保證安全行駛。這些都是責(zé)任。所以，雇主首先是個責(zé)任概念，我是很贊同的。

　　然后再諸多的要負責(zé)任的這些對象面前，你總是要從哪里入手。比如說銀行我們面臨有股東利益最大化，滿足客戶的需求，還有員工自己的利益和成長。過去我們有幾大關(guān)系，其中一個關(guān)系就是怎么處理好股東、客戶、員工，最后加一個社會，這四個關(guān)系。毫無疑問，你作為一個上市公司，追求股東利益最大化，這是回避不了的，投資者不是施舍，是為了得到更多的回報，特別是作為一個上市公司，你的ROE是投資者天天關(guān)注的。但是股東的回報從哪兒來呢？得從市場中來，從客戶那兒來，沒有客戶、沒有市場就談不上銀行的利潤，也談不上股東的回報。所以，客戶、市場是你給股東回報的基礎(chǔ)。誰去開辟市場，誰去維護客戶呢？還是員工，沒有員工就沒有市場，也沒有股東利益最大化。雖然最后的著眼點和出發(fā)點可能不褪，但是我覺得作為一個雇主，你必須關(guān)注你的員工，關(guān)注他們的利益，關(guān)注他們的精神狀態(tài)。他們的積極性最大地發(fā)揮了，他們就會努力地工作，去開辟市場，去維護客戶，最終能夠員工利益最大化。

　　圖為主持人與嘉賓交流話題中 圖片來源：新浪財經(jīng)

　　主持人 ： 對于像銀行的服務(wù)來說尤其是這樣。

　　馬蔚華 ： 因為銀行還是一個高風(fēng)險的行業(yè)，除了服務(wù)還有風(fēng)險。

　　主持人 ： 對。我們看到招行在我們新浪包括在很多的評選當(dāng)中，服務(wù)的滿意度都是相當(dāng)高的。而且現(xiàn)在隨著銀行業(yè)的競爭非常激烈，其實各家銀行都在強調(diào)不管是柜臺還是呼叫中心服務(wù)的滿意度，但是為什么招行在這方面得到非常高的美譽度，執(zhí)行是很關(guān)鍵的，我們?nèi)绾未_保執(zhí)行？

　　馬蔚華 ： 銀行是一個高風(fēng)險的行業(yè)，也是一個服務(wù)業(yè)，如何保證各種客戶的滿意？如何能夠把風(fēng)險降低到最小程度？如何受到社會的尊重？我這么多年體會，一個是制度，一個是文化。制度作為一個銀行是必須的，作為任何一個企業(yè)都必須堅持的，制度本身也是文化的沉淀。但是我們把它作為制度來看必須執(zhí)行，不執(zhí)行制度有很多血的教訓(xùn)。所以，銀行制度是鐵的。但是任何好的制度，哪怕是法律總是落后于實踐，所以它總是有漏洞的，你光依靠制度，總是不完美的，或者是有漏洞、有問題的。另外，制度又是強制的，應(yīng)該說比較冰冷的，要求你的員工或下屬必須這樣做，不這樣做是不行的，這是制度。所以，制度必須堅持，但是完全信賴制度、完全百分之百地依靠制度是達不到目的的，必須附以文化。如果制度必須這樣做，文化是讓你的員工感到我應(yīng)該這樣做，文化是激發(fā)員工內(nèi)心的自覺性，讓他應(yīng)該這樣做。比如招行這些年不斷地創(chuàng)新，多次得到最受尊敬的企業(yè)，服務(wù)也是在國內(nèi)大家都很贊成的，風(fēng)險也是降到最低程度。為什么會這樣呢？就是長期形成了一個招商銀行的文化，這個文化包括比如說創(chuàng)新的文化、服務(wù)的文化、風(fēng)險的文化等等。比如說創(chuàng)新的文化，招商銀行是沒有政府投資的，也沒有引進境外的戰(zhàn)略投資者，是中國的企業(yè)法人還有一些流通的股票，是社會股民持有的，是這樣一個上市公司、這樣一個企業(yè)、這樣一個銀行。所以，它沒有政府的投資，自然也得不到政府的厚愛，沒有政府的呵護和關(guān)照。咱們就說好像一個沒有親娘的兒子，他必須自己發(fā)奮。你許多得到特殊的關(guān)愛，所以你不創(chuàng)新，你的產(chǎn)品如果不比你對手的產(chǎn)品強，你就沒有客戶來用你的產(chǎn)品。你不但不能發(fā)展，也不可能生存。服務(wù)也是如此，如果你的副務(wù)部比別人更優(yōu)秀、更能吸引人，別人就不會到你這兒來，服務(wù)就形成了你這個銀行生存的條件、發(fā)展的基礎(chǔ)。風(fēng)險也是這樣，國有銀行當(dāng)然也有歷史的原因，出現(xiàn)不良資產(chǎn)，國家可以剝離，招商銀行形成不良資產(chǎn)，一分錢就得用一分錢利潤去沖，必然影響股東的利益和員工自己的利益。所以，每一個員工都是從自己切身利益的角度去關(guān)注風(fēng)險。

　　這些東西就形成了招商銀行的文化，這個文化不是你強加給他的，是他發(fā)自內(nèi)心的，是根據(jù)自己的存在產(chǎn)生的。所以，這樣文化和制度融合在一起，我覺得這二十年招商就是這樣發(fā)展的。而且這樣一種情況也得到了國內(nèi)外投資者的認可。我這一次H股去年發(fā)行的成功，境外投資者的熱捧，也說明他看到這一點。

　　主持人 ： 兩位企業(yè)家都談到文化，中國企業(yè)能走到現(xiàn)在談文化方面的管理還是非常先進的地方。劉總剛才談的，作為一個中西部的企業(yè)，不能做不切實際的承諾，在企業(yè)競爭過程當(dāng)中你們怎樣揚長避短？

　　劉兵 ： 這里面有三個層面的問題。第一，作為任何一個企業(yè)，所謂的培養(yǎng)人才一定是伴隨著這個企業(yè)的發(fā)展。如果你根本沒有這個企業(yè)的發(fā)展，就談不上所謂的人才培養(yǎng)。還是所謂雇主之間的關(guān)系，實際上說到頭就是首先一個企業(yè)發(fā)展，要有一個好的平臺，要有一個好的發(fā)展理念、好的發(fā)展戰(zhàn)略，同時要有一個好的經(jīng)營模式。首先企業(yè)要發(fā)展是能夠培養(yǎng)人才第一個關(guān)鍵的要素，就像剛才馬行長說，之所以招行這20年能夠培養(yǎng)一批優(yōu)秀的能夠在國際市場競爭的人才，是因為招行本身發(fā)展得非常好，這是相符相連的關(guān)系。

　　大唐芙蓉園本身的文化定位、經(jīng)營管理模式和經(jīng)營管理的理念，我們應(yīng)該說制訂了一條比較符合于在我們區(qū)域化發(fā)展，我們雖然在那個區(qū)域，但是我們是代表中華民族最興盛、最昌盛、最具有代表性一個和諧的文化——盛唐文化。所以，大唐芙蓉園作為這么一個文化載體，實際上是根植于每一個人心中的東西，我們把它賦予現(xiàn)代企業(yè)理念，就是我們講的每一個人到這個地方來，通過旅游、觀光、體驗、參與、互動等等這些東西，感受到中華民族傳統(tǒng)文化給人的身心帶來的愉悅，這是基本經(jīng)營模式。當(dāng)然經(jīng)營模式上我們采取主題公園的經(jīng)營形式，本身包括經(jīng)營形式到內(nèi)涵外延都符合現(xiàn)代人消費心理，尤其是中國現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展程度，尤其人社會財富極大豐富以后，人們精神層面有需求，首先第一個方面就是公司整體發(fā)展需要大量人才，也為培養(yǎng)大量人才提供了一個平臺和條件。第二，在人才培養(yǎng)制度方面，我們發(fā)現(xiàn)了一個問題，作為我們西部的人，尤其是西安這個地方的人太有文化了，所謂的文化是中國傳統(tǒng)意義上的文化，應(yīng)該跟馬行長所處的當(dāng)年深圳這些地方不同，因為它有3000多年的建城史，1000多年的建都史，很多王朝都在那里建立，這種深厚的東西實際上已經(jīng)成為了沉重的包袱，每個人在判斷自己人生價值、價值定位，包括工作、服務(wù)于社會相處的意識上，其實這種文化在某些角度上已經(jīng)成了一種負擔(dān)了。我給你講一個最簡單的笑話，咱們現(xiàn)在講的不太好的名詞是游手好閑、花天酒地，這些詞在唐朝的時候是褒義詞，說明這個社會的富庶，人們才能路不拾遺、夜不閉戶，才能游手好閑、花天酒地，如果現(xiàn)在人是這樣一種狀態(tài)，在我們現(xiàn)在這種社會意識上來講這種人是不太正常。類似于這種文化的東西根植于西部很多人的骨髓里，這種情況下我們?yōu)榱舜蚱七@個東西，在我們開創(chuàng)的時候，我們就果斷地，再好的都不用自己的，就把外面最好、最先進的，按照西方的現(xiàn)代管理觀念是最簡單、最直接定性定量化的東西我們引進了，我們引進了國外當(dāng)時比較先進的管理團隊，進來的東西全部是制度化、團隊化框框的東西，所有的人進來以后立即進入角色，按部就班，進入到這個過程之后我們就著手建立我們這一套企業(yè)文化，實際上企業(yè)文化說到頭就是企業(yè)中大家共同遵守一種行為方式，是一種意識。馬行長是服務(wù)行業(yè)，如果來了一個游客問導(dǎo)游員這是什么，導(dǎo)游員介紹是應(yīng)該的，但是旁邊站著一個保安，保安不能嚇著人家，如果沒有導(dǎo)游員，保安應(yīng)該告訴人家怎么樣，這是一種服務(wù)意識，這是指服務(wù)的每一個環(huán)節(jié)上。我們自己引進了嚴格的主題公園管理制度基礎(chǔ)上，嫁接了我們本地的文化特征，我們本地的文化特征是，中國傳統(tǒng)的東西在我們那里體現(xiàn)得最明顯，我們的道、德、忠孝禮智信，雖然我們是國企，但是由于整個經(jīng)營過程中給人家一種歸屬感、榮譽感，現(xiàn)在大唐芙蓉園成為西安市的一個名片、窗口，給整個城市品味的提升，給一個城市向外推進帶來更多東西。我們現(xiàn)在很多人老說阿Q東西，其實找的東西很虛無，一說歷史上怎么樣，實際上你實實在在看到了，當(dāng)中國現(xiàn)在做的每一項文化特征在這個地方都能找到出處的時候，比如我們的詩歌、藝術(shù)、飲食、茶、軍事、政治、地理都能找到出處，你覺得這可能是現(xiàn)在我們找的東西。

　　主持人 ： 企業(yè)家都容易把使命感強調(diào)。

　　劉兵 ： 從我們一開始在自己的人才培養(yǎng)當(dāng)中非常重視信息的對稱，走出去請進來，建立干部培訓(xùn)的階層組織中的一個培訓(xùn)的提拔和選拔機理的機制。我們很多孩子從剛剛大學(xué)一畢業(yè)就到我們這兒來，兩三年以后現(xiàn)在也當(dāng)了中層，甚至當(dāng)了高層的領(lǐng)導(dǎo)，這種機制是源源不斷的。我們現(xiàn)在為陜西其它服務(wù)型的企業(yè)，包括全國也在進行人才輸出和交流。人才梯隊的培養(yǎng)最后也使得大家對你這個企業(yè)，在社會上有一種自豪感，社會上尊重這個企業(yè)，尊重這個企業(yè)的人，最終這個企業(yè)才能不斷向前發(fā)展，使你進入一個良性不斷的發(fā)展過程。當(dāng)然我們企業(yè)自身內(nèi)部為這些員工作為企業(yè)主人翁的意識，以及參與，多方位進行企業(yè)的運作過程中方方面面的感覺，應(yīng)該說包括我們搞的創(chuàng)新機制、建議機制，我們每一個環(huán)節(jié)上定期的學(xué)習(xí)、互動、培訓(xùn)等等，我們提供了醫(yī)療、保險，各種各樣的機制等等，可以說也為所有的員工提供了非常舒心能夠發(fā)揮特點的工作和生活的環(huán)境。

　　主持人 ： 非常感謝劉總跟我們分享了大唐芙蓉園在這方面的經(jīng)驗。詹老師，這個活動也是第二屆，從最近你所掌握的信息來看，今年的企業(yè)家有沒有折射出一些新的特征？

　　詹未 ： 特征是這樣的，每一個企業(yè)，特別是到我們這里報名的企業(yè)都是非常成功的企業(yè)，很大、很優(yōu)秀，有很多很多評價體系曾經(jīng)都從不同的圍度來表現(xiàn)過它、評價過它。我們有時開玩笑，過去我們很多是在評勞模，這個企業(yè)比如擬人化，它做出多少貢獻，創(chuàng)造了多少價值。我們現(xiàn)在加了一個五好家庭，勞模的貢獻軍功章誰的一半，比如我們比喻你這個家庭，你所有的價值是雇員創(chuàng)造的，除非你是一個人的公司，也不參加這樣的節(jié)目。這次評五好家庭，這次我們?nèi)ツ甑臉?biāo)準(zhǔn)是完全從員工視角，快樂工作，我看我在這兒工作快不快樂，周圍環(huán)境怎么樣，上下級關(guān)系怎么樣，老板的口頭禪是怎么樣，我是不是穿著隨便進來都行，這是一個員工視角。今年我們完全變成往上走的臺階，跟馬行長剛才說得非常接近，可以分成三個層面來講，第一最基礎(chǔ)，是不是關(guān)愛你的家庭成員，關(guān)愛員工，尊重員工是第一點。第二，你在社會的價值方面，社會責(zé)任方面做出什么重大的舉措或者是有什么重大的事情。第三，你的經(jīng)營管理業(yè)績方面。三個層次，我們現(xiàn)在這樣做了以后，應(yīng)該是說從人力資源出發(fā)，當(dāng)然最終是走向了社會責(zé)任，實際上是這樣一個轉(zhuǎn)變。

　　從現(xiàn)在企業(yè)報上來的材料來看都是這樣的，去年可能我們局限在剛才說的很細致的怎么對待員工，今年這個也要，但同時還加了一些，比如今年在跨國戰(zhàn)略上面、國內(nèi)市場擴展方面有重大的可以讓人信服的事例。第二，比如你的品牌，你的價值方面有什么新的突破。比如有的企業(yè)對消費者做出了更多的承諾，同行沒有做出的，他做出了一些舉措。當(dāng)然我不能說這些企業(yè)是誰，別的同行沒做到，他做到了，這也是對客戶負責(zé)任，也是企業(yè)的責(zé)任。再一個還是員工的滿意度。

　　現(xiàn)在我的感覺是，企業(yè)的事例非常多，一下子不太好舉太多。但是這種事例比原來要豐富，層次要多。

　　主持人 ： 我們也希望網(wǎng)友能夠緊隨著央視的節(jié)目……

　　詹未 ： 我們會把三方面的標(biāo)準(zhǔn)公示的，有一個公示期可以檢驗，網(wǎng)友可以看到。

　　主持人 ： 馬行長作為一個招行的行長，很多人想問你關(guān)于員工持股計劃這一塊，其實關(guān)于雇主和雇員關(guān)系里通過資本市場的連接可能有一個新的關(guān)系，就是你的雇員是否成了你的股東。

　　馬蔚華 ： 根據(jù)現(xiàn)代企業(yè)的實踐證明，對員工的激勵是充分發(fā)揮員工的積極性，增強員工的責(zé)任感，是很重要的一種形式。西方很多企業(yè)已經(jīng)實踐過。我作為招行銀行的行長，我也非常期望能夠早日實現(xiàn)員工持股的激勵政策。

　　主持人 ： 我們看到有一些國有銀行已經(jīng)率先實行了。

　　馬蔚華 ： 我們現(xiàn)在制度已經(jīng)開啟，有很好的前景，但是現(xiàn)在還需要有一些突破，我們在努力，只要政策允許，招行絕不落后。

　　主持人 ： 如果實行的話，我們現(xiàn)在啟動計劃是哪個層面的，是管理層，還是受眾比較廣大的群體員工？

　　馬蔚華 ： 一般情況下包括管理層，也包括你希望激勵的那些員工。

　　主持人 ： 也包括員工的范疇里。劉社長應(yīng)該對這個話題也比較關(guān)注，這也是最近企業(yè)家比較關(guān)注的話題，各個行業(yè)的企業(yè)都涉及到這個話題。您怎么看？

　　劉東華 ： 你剛才對我提了兩個問題，我只談了第一條，我也想借這個機會談一下媒體，其實媒體是比較特殊的，在中國承擔(dān)的責(zé)任和使命非常重大，但是在制度安排上應(yīng)該說比較落后，也比較復(fù)雜。嚴格來說在社會上越是承擔(dān)重要責(zé)任的領(lǐng)域，它應(yīng)該越是更優(yōu)秀的人集中的地方。因為如果你責(zé)任那么大，然后對社會各方面的影響那么大，但是你的制度安排使得優(yōu)秀的人都流向其它的地方，而第二流、第三流的人才在特別重要的地方占據(jù)著，其實對這個社會肯定是非常不利的。

　　比如《中國企業(yè)家》雜志，包括像馬行長，有很多朋友，不管是企業(yè)界還是媒體領(lǐng)域本身，包括跟新浪的關(guān)系都挺好，包括跟中央電視臺有很多合作。中國企業(yè)家其實也是一個特例，作為媒體它有一個好處，它其實是通過創(chuàng)造公信力和基于公信力的影響力來給這個社會帶來價值，這樣做這個事本身就會使很多人，使操作者本身得到很大的成就感、自豪感。他也許在個人的價值承認上，比如以物質(zhì)的形式、貨幣的形式得到的價值承認沒有那么大，但是在一件事上，因為我做的事情，或者因為我所在媒體承擔(dān)的責(zé)任，這個社會受益了，或者是這個社會很多重要的人受益了，他就會得到某種安慰。所以，中國企業(yè)家雜志我們是二次創(chuàng)業(yè)十年了，應(yīng)該說我們經(jīng)常也比較自豪，我們就是靠一個夢想，因為除了創(chuàng)造夢想你別的什么都沒有，我們就是靠一個夢想，你通過一步一步實現(xiàn)這個夢想承擔(dān)越來越大的責(zé)任。所以，在我們很窮的時候，我說二次創(chuàng)業(yè)嘛，二次創(chuàng)業(yè)創(chuàng)業(yè)之初除了幾張破桌子、破椅子之外什么都沒有，但是一個小團隊非常自豪，因為大家都知道在前些年媒體，尤其是面對企業(yè)和企業(yè)家的媒體，它要生存就要做交易，它做交易就是誰給它錢它就為誰負責(zé)，為誰說好壞，就不會對讀者負責(zé)，而不對讀者負責(zé)就走不遠、做不長，因為不對讀者負責(zé)，就沒有客戶，廣告就上不來。而中國企業(yè)家雜志絕不拿采訪對象一分錢，我們看重采訪對象是你身上所代表的讀者價值，獨立采訪費用、獨立課題費，然后因為我沒拿你的錢，所以我可以說公正的話，說對讀者負責(zé)的話，而你老是說對讀者負責(zé)的話讀者就買賬了，發(fā)行量就上來了，廣告客戶就跟上來了。實際上我們一開始是一個夢想，但現(xiàn)在是兩句話，第一，對我們的夢想和信念堅定不移，執(zhí)著和捍衛(wèi)，這是半句話。還有半句話更重要，就是保證。這個世界上沒有任何人為你的夢想買單，如果你對自己的夢想是認真的，你一定要創(chuàng)造對自己的夢想買單、買大單、持續(xù)買單的能力。所以我就說實際上嚴肅媒體做好事，其實邏輯很簡單。第一，創(chuàng)造公信力。第二，創(chuàng)造基于公信力的影響力。第三，把基于公信力的影響力變成錢，有了錢創(chuàng)造更大的公信力，創(chuàng)造更大的基于公信力的影響力，然后掙更多的錢，然后在這個過程中，一開始那些因為夢想來追隨你的人，后來不斷能夠?qū)崿F(xiàn)夢想，而且越來越體面，內(nèi)在的成就感和外在的物質(zhì)承認和別人的尊敬越來越多，這樣實際上真正找到了一種對你的員工徹底的全面負責(zé)任的一種方式。所以，現(xiàn)在我們也是越來越健康，我們的團隊也越來越驕傲。

　　主持人 ： 非常感謝劉社長能給我們從媒體的視角，并且把整個經(jīng)營理念這一塊都給我們描述得非常清楚。

　　今天的網(wǎng)友也參與非常多，但是時間的關(guān)系可能沒有更多機會給網(wǎng)友提問。最后留一兩分鐘，讓我們的詹未老師簡單介紹一下這次活動。

　　詹未 ： 剛才說到體面，體面這個詞是在多次的專家論證會上提到了，體面這個詞確實是中國很多大多數(shù)求職者需要解決的問題，體面工作，帶來很多含義。我不是專家，但我突然想到了這個詞。

　　還有也是一個題外話，這三位都是在我們《絕對挑戰(zhàn)》招聘過的，今天坐在這兒，馬行長昨天晚上剛從演播室出來。招聘了一個什么人？

　　馬蔚華 ： 招聘了一個理財師助理。

　　詹未 ： 從這個意義上也是雇主，我們是雇主代表。三位在過去的幾年里給絕對挑戰(zhàn)非常大的支持，包括對這次的調(diào)查活動也給予了非常大的支持，我是想說一下非常感謝。

　　主持人 ： 今天我們非常感謝四位嘉賓能夠做客新浪嘉賓聊天室，幾位也都是新浪的老朋友，希望能有更多機會再次來到我們的聊天室，和網(wǎng)友進行交流。感謝支持《絕對挑戰(zhàn)》欄目、支持“年度雇主調(diào)查”的網(wǎng)友朋友們。