電視論壇：尋找掘金地薄利時代的藍海實錄

　　由當代經理人雜志社與北京大學民營經濟研究院等主辦的2006創業中國高峰論壇于2006年5月20日在北京大學舉行。本次論壇的主題為創新成長，全球化浪潮下的中國企業和領袖精神。新浪財經獨家圖文直播本次論壇。以下為電視論壇：尋找掘金地薄利時代的藍海實錄：

　　呂傳明：下面進行最后一場論壇，主題是尋找掘金地薄利時代的藍海，通過剛才創業

者跨越死亡峽谷以后，我們在市場當中如何尋找下一片藍海，我相信各位嘉賓和代表會有非常精彩示思維的碰撞，首先介紹一下嘉賓。這位是豪吉集團的董事長嚴俊波先生。

　　嚴俊波：我們生產的地址最好記，是在西昌，是在星光大道由豪吉雞精獨家贊助。

　　呂傳明：這位是

　　徐剛：我們想成為中國自主海派的代表。

　　呂傳明：北大縱橫管理咨詢公司的創始人，首席執行官王璞先生。

　　王璞：各位企業家朋友下午好。

　　呂傳明：這位是盛禹銘集團的董事長張醒生先生。

　　張醒生：大家下午好，我是第三次到世紀講壇來，非常高興再次到這里。

　　呂傳明：頂呱呱集團董事長頊同保先生。

　　頊同保：不染色更出色是我們下面的一個紡織品公司，謝謝大家。

　　呂傳明：這位是通化葡萄酒股份有限公司總經理王曉鳴先生。

　　王曉鳴：04年以后我們換了一個行業，做的是紅酒，不管是紅酒還是白酒，我想天天和大家在一起，希望大家多多的和我接觸，和我聯系，謝謝大家。

　　呂傳明：相信各位和老總聊天的時候都知道掙錢越來越難了，市場競爭越來越激烈了，我們和改革開放初期那個時候人們說只要膽子大就可以賺錢，現在不是這樣的市場形態了，現在是掘金者為所欲為的地方了，對世界的企業家來說，我們中國市場的藍海在那里，最近也本書叫做《藍海戰略》相信大家都讀過，我問一下臺上的嘉賓，你們沒有讀者這本書。四位嘉賓舉手，看來我們企業家學習的速度是非常快的，嚴總沒有讀過，張總讀過可以給大家介紹一下你讀過的感受嗎？

　　張醒生：我首先覺得中國的經濟和社會生活越來越時尚，無論是讀書，還是看電視，藍海這書被朋友送給我的時候，我翻了一下，覺得和若干年前大家買過的書《誰動了我的奶酪》等等一系列的管理書什么區別，只是換了一個名字。現在朋友圈送書比送酒要盛行，連續的收了好幾本，又看到中國很多企業發給員工，陳天橋別人給他送了書以后，他要求他的中層管理團隊人人都要讀，這樣我才看了這本書，覺得這個書有他的新意，也是和管理學中的精髓沒有太大的偏頗的，在座的很多人都已經看過，我想這里面今天講藍海，講紅海，我們自然來不開這本書，但是講價值鏈，講創造，所有話題都是談過的，這本書是其中的一個歸納，因此我覺得這本書并不神秘，企業的執行者無論看沒有看過，其實他們在執行中，早已經把這本書的精髓運用的很熟悉了，讀書是重要的，但是領會精髓把它執行才是最重要的。

　　呂傳明：王總也讀過，你能否用兩句話為沒有讀這本書的人介紹一下主要的內容。

　　王曉鳴：這本書很簡單的，什么叫藍海和紅海，紅海是競爭力混亂的地方，其他的就是藍海，如果在一個行業找到成功，找到藍海，就是比較有差異化的地方，或者是人家沒有進入的領地。第二句話，老子說過一句話，所有的東西在轉化的過程中不要著急，比如現在的股票市場，這本書就是告訴我們這樣的一個道理，不斷的等待機會，不斷的抓住機會。

　　呂傳明：嚴總你沒有讀過，聽過王總的介紹您是否有感受，你覺得企業如何找藍海戰略？

　　嚴俊波：我認為兩個字，創新，不斷的創新，一面是競爭，一面是非競爭，非競爭很快會出現競爭，因為不斷的創新才能尋找到你的藍海，謝謝。

　　呂傳明：徐總你同意嚴總觀點嗎？

　　徐剛：他是要大家都讀藍海戰略，我是讀了兩遍這本書的，我還真買了20本發給我的中層和高管團隊，還要寫學習體會，我們3月8日推出了中國第一，世界第二的女性作品，是專門為女性定做的。當時我們業內是有非常強烈的反對意見，包括《文匯報》專門拿出了奔馳的設計師，說汽車不應該分男性和女性，說我是操作一個概念，專門為女性定做海旋這款車。我看了這本書以后感覺和王總完全一致，實際是取了一個名字，有競爭叫紅海，沒有競爭的地方一片寧靜，世界上是沒有寧靜的區域的，他給了一個理想的空間叫做藍海，讓大家不斷的尋找藍海，嚴總找的精髓就是創新，要看目標消費群的需求在那里，怎樣去滿足他們，滿足了你就創造了藍海。沒有滿足，你就是停在紅海里面。

　　我現在非常的堅信我的華普公司很多人都不了解，中國的汽車界這么多響亮的品牌，我去年是增長速度最快的，當時和奇瑞比還是有差距的，我們不能跟著豐田和伏特，如果他們做什么我們做什么是永遠沒有出路的。第二個就是要尋找你的目標消費群，和人家的車，你在資源的集中上，有什么區分，最后是我的消費者買我的車的時候，他感覺到他享受到海派的生活，他就會認可我的產品，這就是我的觀點。

　　呂傳明：下面請頊同保先生做一下介紹。

　　頊同保：你的邏輯說我們不學習，這個是錯的，第一個感覺企業學習的氛圍是非常的執著的，包括我們的團隊和我們的職工是非常的熱愛學習的。這個書的確沒有看過，真的不敢舉手，舉手了就是不誠信了，我們企業一直堅信誠信的原則，所以我剛才沒有敢舉手，但是這個書我聽說過，我認為藍海里面有紅海，紅海里面一定也有藍海。

　　非得隔開的話，現在市場上99.9%的產品都在紅海里面，什么是藍海，大家清楚是消費者的夢想空間，他才是真正的藍海，再大一點說，是人類的最大的夢想，這才叫藍海。可能大家不一定能夠聽懂，比如說一百年以前，我們人類飛天，現在我們實現了。比如說我們在地球上面說一句話地球下面能聽到，那多好啊。我們現在也實現了。包括古代的時候，形容馬上就到，因為那個時候馬最快，現在應該說車就多，車比馬快得多，現在還有更快的，比如說我們的電腦。就是說我們消費者需要的，最方便的，需要的，沒有的空間就是藍海，比如說我們的手機，最好是同步翻譯，因為我不懂英語，我很有這個感觸，手機這么多的功能有什么用，如果老外說一個英文，我用手機一下變成中文，這就是藍海。

　　呂傳明：我們的競爭開始了，我們臺上的競爭已經開始了，雖然頊總把劍對著我，實際上是把劍對著臺上的四位嘉賓。現在談競爭，叫做薄利時代的藍海，先請王總談一下。

　　王璞：頊同保剛才說了，主持人說讀過書的愛學習，意味著沒有讀過書的就不愛學習，這不對，剛才頊同保說舉手的誠信，不舉手的就不誠信，這個觀點也不對。戰略學大師是(波特)，低成本專一經營和差異化。他寫三句話的時候是幾十年以前，到今天藍海戰略是對(波特)大師的闡述，他講在現有需求里面要有差異化的特點，商學院95所學校培養MBA，如果所有的學校培養的都沒有特色的話，就沒有意義了。有的學校搞醫院的MBA，這個差異化就會有更多的空間，是在現有需求下不同的商學院提供不同的需求。

　　這個藍海戰略不是這個意思，是更強調不是現有需求下差異化，而是新的需求。就是我們把去迪廳吃搖頭丸跳舞的，通宵不回的人吸引到培訓班里來，可能就要加入郁郁不樂教學。我們可能要在培訓的時候更加活躍，主持人要加入娛樂的元素，因此加入娛樂的元素，就把原來不準備好好讀書的人請到了課堂里面，這就是在現有需求之外，挖掘新的需求，講的是這樣的道理，我認為這兩個變化可以看世界的企業競爭史和戰略的競爭史，是不斷的進步的。 原來全球經濟沒有一體化之前，交通工具和互聯網沒有這樣發達之前，我們在原有市場差異化就可以了，我們現在必須要挖掘新的需求，沒有需求創造新的需求，這個是藍海戰略對波特的進一步的闡釋。

　　王曉鳴：我覺得講薄利不如講藍海，大家更有興趣。剛才談到產品的需求，看到這本書，寫到一個酒叫黃偉葡萄酒，就是很簡單的澳大利亞的酒貼了美國的商標賣得很火，我們今年5月份通化葡萄酒推出一款酒，女性感覺最難的是開紅酒的時候拔軟木塞，現在我們不用軟木塞，拿啤酒的啟瓶器就可以把酒打開。大多數的人都喜歡喝甜酒，我們剛剛上市的產品，一個月不到的銷售額非常的可觀。

　　呂傳明：大家現在進行自由發揮，大家如果有什么問題，可以隨時提問。

　　嚴俊波：我講一個薄利時代的問題，薄利時代應該是非常正常的，市場成熟了肯定是薄利了，我經常愛說兩句話，我們在競爭當中，大家肯定是用了這方面，剛才王總講的，在大同里面找不同，在不同里面找大同，在大同里面找了一個不同點然后它起來了。我們公司也是一樣的，中國第一包雞精是沒有的，雞精也是調味的。比如我們現在開發一個東西，大家都認同的東西，但是大同里面也有不同的地方，還是一個創新的問題，這個創新是廣義的，至少是觀點的創新，思維的創新，然后是產品的技術創新，才能打開一個市場，謝謝。

　　徐剛：剛才主持人講了，薄利時代應該采用什么戰略，除了嚴總講的大同里面找不同，不同里面講大同，這個是藍海馬上就會跟進來，不可能讓你一個人在那里慢慢的做的，所以說薄利時代是所有的大眾消費者會碰到的競爭。包括汽車也是一樣尤其是家庭轎車，三年五年之前，我們說四個輪子都可以賣出去，汽車都是暴利，現在最便宜的夏利，那個時候賣十二萬，到今天為止，我造一臺整車，賣五萬的家庭轎車，1.5的排量，自重1050公斤的一臺車，還抵不過王總的一瓶酒，還抵一瓶紅酒的價值。我去年上繳稅收第一，但是不如酒廠實現利潤是第一。我做一臺車，200塊錢的利潤都不到。這個時候講中國的家庭轎車業，說還是暴利是不存在的，利潤是非常薄的，這個時候要采用什么戰略，就是我講的，一個就是合理定位，目標不要太高，我是非常贊賞郎咸平的一句話，讓中國的民營企業快速滅亡的條件是讓他在不具備做大的條件下讓他做大。所以首先就是要有合理的定位，我現在華普汽車就是怎樣和別人區分，從奇瑞和哈飛都要有區別。

　　第二講差異化，首先目標要有聚焦，現在房地產很熱，我的朋友做了房地產很不錯就找我，說半年你可以賺多少錢，是否可以跟我一起做，我說要頂得住誘惑，我就做汽車，這就是目標聚焦。

　　第三就是差異優勢，這個汽車和富康和奇瑞有什么區別，我就要考慮我的品牌和它的有什么區別。今天大家都穿西裝，但是品牌不一樣，大家覺得正式的場合都要穿西裝，我是中國自主品牌的代表，我要穿中裝，這樣表示我是尋求我的特點。我現在的車作為經濟型轎車是性價比最高的，是最具有運動味道的車，跑車法拉利大家都很喜歡但價格太貴，很多人都買不起。我就做一個最具有運動味道的轎車，外形和里面的配置完全是動感的，但是它是轎車，就是這樣子做，我的轎車就賣得很火。就是要尋求差異的優勢，不要簡單的打價格戰，到最后就是自相殘殺，是沒有出路的。

　　呂傳明：嘉賓的問題已經出來了，問張總，說張總您以前做了兩個企業，都是經理人，是否覺得尋找藍海比較困難，所以現在做了投資公司的董事長了，請您回答。

　　張醒生：謝謝這位朋友，其實我做的不僅是兩個企業，之前在國營企業和政府機關都做過，之后在跨國公司做過。當中國的公司能夠踏上美國納斯達克股票，走上美國市場的時候，我又做了美國上市公司的CEO。現在是中國企業自己要來創新，今天很多人都談這個話題，所以最近一個朋友說，張醒生您這個人總是游走，但是總是游走在體制之間，這個體制不是我自己發現的，而是我們社會造就了這種體制的不同，在80年代，我沒有勇氣，因為那個時候只有一個國營的天下。那個時候有一些個體戶，但是沒有私營企業的天下，那個時候我們想像今天一樣的尋找藍海，可能連水都沒有。

　　90年代，尤其是92年鄧小平南巡之后，中國的改革開放超越大型規模和深入發展的時候，創造了新的機會，今天的時髦話語說也是藍海。2000年之后，大批的中國企業能夠進入到美國的市場，用外國人的錢做中國人的事情的時候，我有機會掌管一家上市公司，了解中國的上市企業要走入紐約、倫敦、納斯達克證交所的時候要怎樣做。但是我感覺到一個中國企業更大的海洋正在出現。

　　第一個是國際資本正在大規模的進入中國。第二就是中國的企業也更加的成熟，更加的懂得運用國際的語言和國際的規則鍛造自己的企業，這種情況下我改變了自己的思維和行為，重新做一個資本人，做一個天獅投資人來做這些工作。這之后，我覺得各有各的好處，職業經理人要保證公司運轉。

　　剛才很多嘉賓談創新，我認為藍海這本書關鍵的是講如何在價值上創新，我們從中國開始提創新，我感覺我們有的時候我們有一些偏見，創新是廣泛的概念，包括價值和模式的創新，戴爾他沒有技術，他創造了一個營銷的模式，所以他成功了。我們的聯想，如果回歸他的歷史，他不是從科技開始的，他是從貿易開始的，靠倒批文賺差價，然后做工業，然后才開始技術方面的投入。因此說模式是很重要的，我們的企業經歷的大規模的基礎化建設，我們的公司一點不比跨國公司弱，大型投資我們非常高，這個時候在全價值的角度，從它的頂端，它的產品，它的供應鏈找到自己的藍海，找到這個價值來放大，這個是蠻有意義的，薄利是發達經濟的特征，我們回到80年代，只要有一個批文，只要游說好一個官員，就會賺很多的錢，這個時代我們在座的各位，大家都不會允許這個現象的存在。壟斷被打破就意味著暴利就結束。以前我們選擇，那個時候我們要排隊裝電話，現在我們可以享受到非常便利的服務，相對比十年前我們已經進入到非常便利的時代。因此，電信運營商就抱怨他們的利潤下降了，用戶打電話的費用下降了，這是市場成熟的方向。

　　因此只要是市場經濟，規則一定是從暴利時代走向合理利潤時代，我沒有用薄利這個詞，到底10%的利潤，還是5%的凈利潤是薄利，這個沒有明確的概念。別人找到藍海的時候，一定有無數的小船跟著您迅速的把藍海變成紅海。

　　去年我新投資了一個公司，大家打電話的時候都可以聽到彩鈴，這個在國際上50億美元，到起來的幾百億美元的市場，過去大家換彩鈴的方式，往往都是在互聯網上把你的移動電話號碼輸入，然后他會幫助你換掉。但是有不誠信的人拿到你的號碼，強制性的給你捆綁一些服務，來收取你的費用。有一些人說能否把置換的功能在手機上就可以完成，不要再到電腦上，不要再上網來操作。當這個主意出來以后，我們作為投資人就覺得這個很好，如果我們實現了這個功能，就便利了消費者，而且是用戶自己置換，他的號碼就不會被泄露了。現在僅僅幾個月，中國移動要全部的推出，就是12530，中國的移動用戶，只要發一個短信，就可以搜歌曲名、歌手名，這個市場很大的，80年代的人，提出這個主意，到今天被創造出來的市場，上個星期是做IT統計非常大的機構，僅僅2006年這個市場是35億人民幣。所以說一個小的創意，變成一個行動，再變成一個產品，貼近用戶的使用，就能創造一個很大的海洋。我舉的這個例子就是說，這里面沒有高深的技術，技術已經全部都齊備了，只是把它融合起來，先走一步就創造出來了。這樣的事例我們臺上的嘉賓還可以說處理很多，創新不僅僅是是科技的創新。我說如果片面的追求RD的需求可能是另外的浪費，最關鍵的是找到真正有價值的藍海，謝謝大家。

　　呂傳明：現在有很多嘉賓提出了問題。張總剛才說中國更大的海洋正在出現，下面的代表不一定同意你的戰略，藍海是開拓新的市場，今年有一本書提出需求創新是先進的指南，現在薄利才是商業的本質。

　　王璞：不久前我們知道一個人，德魯可去世了，他的書不斷的被翻版，幾十年前沒有看，最近都在看。他說他如果說一句話，企業家都會豎起耳朵。三個方面都可以在那個時代成就三類型做法的企業家，但是今天不行了，我用一個很好的比喻，過去講差異化，低成本專一經營，都可以成就一批企業，低成本成就了伏特，差異化更是很多的企業的指導思想，今天不是三點成一線了，今天的競爭是在差異化和專業經營兩個角度考慮問題之后成了倒三角，最后九九歸一要考慮低成本的競爭。任何行業，不管什么行業，哪怕是服務、還是技術，必須考慮低成本競爭，包括微軟和北大咨詢公司，我們現在給客戶提供最優質服務的時候，我們要想到最低的成本，我們已經向企業宣布，我們已經開了很多次會，我們定位是非盈利性的組織。我們干活的人能夠得到財務回報的滿足就可以了。

　　這樣降低了我們給企業家提供卓越服務的成本，企業家可以買得起我們的服務，他們的服務就有競爭力，所以說無論什么行業，都是倒三角，最后都要進行低成本的競爭。我認為這個是波特時代給我們今天帶來的啟發，和波特的時代稍微不同的地方。

　　徐剛：我有一點不同意王老師的說法，說把他的北大咨詢是非盈利慈善機構，我不同意。做慈善是難以維繼的，講低成本是對的，是相對的低成本，不要告訴我，我幫你做咨詢，我是非盈利的機構，我是絕對不會相信的。

　　王璞：徐總我們都是校友，我們以前也做探討，那個是探討他汽車的問題，我講非盈利組織是特定的行業，實行合伙人制的律師行業才能做到非盈利組織，他主要的原因是資金資本和人力資本兩個要素構成里面，這類公司人力資本占到百分之百。汽車或者是鋼鐵行業，資金資本占到了90%甚至是更高的這個是不同的，汽車行業和鋼鐵行業不要學，但是律師行業可以向我學習。

　　徐剛：不是和王老師抬杠，無論是汽車行業還是律師行業，我的印象中，美國最賺錢的是律師。

　　王曉鳴：我覺得這個言之過早，消費者的角度來說，我們薄利時代一定要到來，如果僅僅從商家考慮，利潤最大化是永遠的追求，這里沒有一個商家說我保證做到最低的利潤，只有當競爭到一定的時候才有可能，這就是紅海，這就要求你找藍海，因為要找高利潤的地方，這個是高利潤和奢侈品時代的到來。

　　頊同保：差異化是非常難的，我剛注冊頂呱呱的時候非常難，我想了很多名字，“GOOD”，“真棒”，“頂呱呱”，“響當當”，結果其他三個都不行，就“頂呱呱”可以注冊，我高興得不得了。剛才王總說利潤的成本問題，我們都想四兩撥千斤，都是我們動腦筋在做的，花最少的錢做最大的事。這個主要是靠創新的，我留意我們嚴總兩次發言都提到了創新。今天我也談談創新，我不重復文化、管理、經營、技術的創新了。剛才第一次發言題目大了點，我現在具體一點講，我講我十年前，經營創新的案例。

　　當時我做紡織品，我進棉紗都是買方市場，我的資金不多，我跟工廠談，我說您資金緊張嗎，他說緊張，我說我錢不是很多，我適當的給你一些支持，我說我沒有那么多的現金，我有銀行給我的銀行承諾匯票，他覺得這個也行。我100萬借給工廠，我給工廠是有附加條件的，我借給您錢，你要給我低市場正常價錢5%的價錢給我貨。我今天借給他錢，我一個星期95萬就拿回來，我然后又找銀行，說我的現金又用不了，最后我借給紡織廠就是一千萬，我給他就是必須低于市場的價錢給我供貨，一千萬我拿到一百九十五萬的時候，是他永遠欠我的錢，而我永遠占他的光，他說我是傻瓜，我認為我是聰明的，我在銀行存到一千多萬的時候我不存了，我來買銀行的承擔匯票。我跟企業買這個匯票，把現金給企業，然后我又到工廠去買東西，這就是經濟上的創新，剛才我提到紅海里面有藍海，藍海里面有紅海。我雖然沒有看過這本書，我聽別人說了我就研究，說今天是藍海，明天就變成是紅海了，說沒有藍海都是紅海了，我剛才說消費者的夢想空間是藍海，一旦付出實施馬上就又是紅海了。

　　紡織產業是夕陽產業，但是不能說是朝陽產業，說競爭最殘酷，我們做了彩棉，大家說彩棉是藍海，既然是藍海，可能大家不知道有多少企業都死在彩棉上，為什么是藍海還死，所以說一定要創新，一定要按嚴總說的要創新，只有創新就是紅海也會變藍海。

　　我們通過科技的手段要給彩棉和其他的環保材料進行混紡，通過科技手段，納米技術對環保的材料進行提升，比如說抗螨蟲，防靜電的功能。有的技術在紡織領域真的是很驚人的，簡單的說，我們家里面鋪的床上用品，一般條件好的，一個星期不洗非常的干凈，如果用放大鏡看一下，上面的螨蟲是很多的，非常的驚人。我們的技術就是一個月可以自己的殺螨蟲，這就是要創新，除了誠信還要創新，一定會在紅海里面出現藍海的事情。

　　呂傳明：嚴總是做雞精的，你認為一個你提到創新，你們兩個人都沒有看過這本書，你們相互的支持，你們覺得雞精怎樣進行創新，這樣小的產品怎樣可以做得比較好？

　　嚴俊波：剛才我給大家講了一下，就是走向薄利時代，薄利時代是一個概念的問題，追求不是絕對的，分行業和產品是不一樣的。剛才講了某一個產品的差別，到了他的成熟的市場以后，他肯定利潤應該是均衡化的。我們自身怎樣的創新，中國第一批雞精是豪吉搞出來的，當時一家，兩家，現在兩三百家了。開發一個新產品是很難的，一旦開發出來了，會有很多人跟隨的，還有胡鬧者都有的。把市場攪亂以后讓消費者在購買各種產品的情況下模糊不清，就導致了很多正規的產品的利潤下降，成本增加，這個是可能的。

　　我們現在除了我剛才說的創新，剛才說的創新是廣義的方方面面的創新。我們現在還是在大同里邊找不同，我們作為調味品又找不同，我們找到了瘦肉精，我們在西昌是天上放衛星，地上生產雞精。我們應該創新，創新是來自于觀念，剛才講藍海和紅海是沒有絕對的分離出來的，一開始肯定是藍海，藍海是有難度的，新產品一定是有難度的，后來又很多人攪合進來就會出現紅海，只有不斷的創新，才能站在市場的前沿，創造消費者喜愛的東西。

　　呂傳明：現在很多人認為汽車業非常的加劇，如果投資一個新的產業，很多人說不投資汽車產業，如果讓王璞給你做咨詢他一定不建議你做汽車業。你說中國的汽車能夠在競爭如此激烈的情況下尋找你的藍海嗎？

　　王璞：我首先是支持我的校友做汽車的。

　　徐剛：對你的問題我一會兒回答，講創新，我們剛才嚴總不斷的講創新，從胡總書記開全國科技大會開始，要把創新所有的話講到底了，我們呼吁要自主創新，我們現在要注意的是創新不能成為一種政治口號。現在有這種傾向，胡總書記講兩句，市委書記講三句，下面越講越多。一旦變成庸俗的口號就是很危險的事情了。

　　第二 我認為生存是要考慮的，總書記講創新的時候，我是不同的聲音，中國的文化的傳統，中國文化的內涵是反對創新的，我們怎樣解決這個問題。我問大家一個小問題，標新立異和見異思遷，大家認為是褒義詞的朋友請舉手。你媽媽是不是說你不用聽話，你就要創新，上課不要去聽，自己在家里看書。我鼓勵我的員工要創新，一邊跟我的女兒說你要聽老師的話，我們目前中國的價值觀都是鼓勵中庸。所以說這種狀況下，我們對整個文化的價值觀怎樣鼓勵創新，這是很難的，因為創新本身有是風險的，因為這個東西沒有才要創新，可能成功，更有可能是失敗。還有前面講的風險資金的來源，所有的銀行都是錦上添花不會是雪中送炭的。

　　我現在的企業很好，銀行問我要不要借錢，我在最困難的時候，所有的銀行都躲得我遠遠的，因為我的風險很大，就是汽車這么殘酷，這樣激烈的狀況下，我作為民營后起的企業，我進入汽車業我還有沒有機會？假如今天給我十五億的現金，我不搞汽車，汽車太辛苦了。人才、資本、技術很重要，還要注意品牌服務，能否迅速把你的品牌樹立起來，把服務搞好，真的是很困難的。

　　我現在還在搞，我拿這個許可證很不容易，汽車很大的好處一個方面是價值鏈很長，我前面有200多家供應商，后面有400多家經銷商和服務站，還有

　　呂傳明：下面請張總回答一個問題，有嘉賓問到，你在國外看到很多企業不斷的持續要求領先，我們永遠跟著人家后面跑，人家永遠有高額的利潤，你做投資一定有你的認識，請您談一下？

　　張醒生：我覺得任何表現離不開他的基礎，這個國外應該是發達國家，如果說比我們還落后的地方，我們看不到比我們領先的，除了比我們更多的資源，更大的土地占有量，因此說先進國家，發達國家已經經歷了一百到二百年的積累，至少在

　　我們坦率的說中國的發展呢，無論什么偉大的領袖，真正的發展就是改革開放以后20年的時間，我們脫離這個基礎談我們如何一下子超越是不可能的。我想大家應該認同這個觀點。

　　第二 我們的速度如果在現在的情況下，我們最新的預測在2015年左右，我們可能追上世界第二，2020年我們就可以趕上美國，如果經濟總量不發生任何動亂，這是非常令人振奮的。在這樣的基礎下，中國改革開放20多年，事實上真正有創新的，也就是90年代以后，有了民營企業的汪洋大海以后，才出現了更多的自主創新，我們在很多領域，尤其是IT領域，中國在很多領域已經開始領先，我們比方說移動通信，移動電話，我們有巨大的人口基數，我們在這個領域的創新在美國根本趕不上。美國的朋友講他們到了中國以后，在移動通信領域，中國是世界第一強國，我們的增殖服務、豐富多彩的應用，很多人連短信動不會發，移動電話都是最古老的，我們淘汰到農村都沒有人要的。我們在中國市場已經有很多創新領先了。我們的分眾，我們一個老師創造的巨型企業，現在股價也是中國企業中排名最高的，易龍和攜程這樣的企業其他國家是沒有的，結合中國市場的創新我相信會層出不窮，因為具備了我們的基礎，我們的經濟當有暴利的時代，誰又有動力去創新，如果靠壟斷去獲得利潤，誰也不愿意去創新，那個時候談創新是奢談，因為必須要有競爭，才有創新，競爭下才能給創新以生命力。也必須有這樣的民營企業，這種私有化市場的廣闊的海洋，我們才能在這里談藍海，否則也不會有紅海，當年的計劃經濟都沒有任何海，都規定好了，大家做計劃經濟規劃好的事情，利潤國家上交，你需要錢國家撥給你。

　　所以說模式，還有我們的外部環境的變化，從投資人的角度，越是出現這樣的變化，越是這樣薄利的時代，越可能有投資的機會，當有暴利的時代，你投那點錢人家也不在乎，非常容易賺錢人家不需要，薄利的時代大家要琢磨，官方語言就是創新，創新銀行很難給創新貸款的，就必須要有新型的投資人，從去年開始，中國職業經理人，做早期、中期、后期的投資，一個新的價值鏈在出現，我們在這個領域，可以講我們也會發現有很多創新的東西會出現，包括模式的創新。謝謝。

　　呂傳明：有一個問題問王總，說你為什么從白酒業到紅酒業，你已經做好準備了嗎？

　　王曉鳴：這個朋友問了一個非常好的話題，從白酒到紅酒，其實今天中國所有的人都沒有準備好，我們面臨的時代就是沒有準備好的時代。我們是沒有準備好就過來的，幾乎所有的創新都與沒有準備好有關系，我認為談這個轉變，會牽涉到很多方面的問題，我只是說你沒有準備好的時候，你就朝沒有準備的方向努力，當你準備好的時候，也許你會被人家顛覆，這個時代是什么時代，就是靠用你最快的速度來顛覆，我進入這個行業，我在白酒行業是順風順水的，講一個理由就是消費者的改變。盡管中國是13億人口的白酒大國，隨著物質文明的發展，中國人的追求向健康和環保的方面發展，從白酒到紅酒的轉變是消費者的轉變，我看到的是紅海是消費者的市場。白酒和啤酒競爭的手段不是很惡劣，紅海是沒有絕對的，是看用什么手段、策略和戰略進行競爭，最后用什么結果來說話，我想這個問題不能太展開談，就說這么多，謝謝。

　　呂傳明：王總談談你的觀點，我說一個題目，今天的構成非常好，王總是咨詢的，張總是投入的，我們設置一個新的企業，王總做顧問，張醒生先生做企業的咨詢人，就是把我們四個行業裝一起，要投資汽車、基金、彩棉、葡萄酒。如果讓你彩棉去銷售汽車，你認為他怎樣尋找下一片藍海，徐總你如果賣彩棉，如何去尋找藍海？做雞精的嚴總你如果賣紅酒，如何尋找他的藍海？王總賣雞精怎樣把雞精賣得更好？

　　等于是投入人是張總，你后面要有裁決權的。

　　王璞：我覺得他們三位有很明顯的特征，人活的目的和意義是要追求人的終極目標，就是被尊重，自我實現，要生活得好，大家注意生活好的情況下，我們的酒，衣服，我們的行，叫吃、穿、行，差了住，我想如果我做一個組合咨詢的話，因為他們三位是不同的產業。因為張總已經做過四種職業，我認為他完全有能力成為這樣的企業家，就是多元化投資專業化經營，相互有協同的關系，就是他們共同的面對消費者，無論是老百姓，基本的需求要買車，要喝葡萄酒，要穿衣，也用上了頊同保他們的床上用品。他們可以把成本做到最低，這個協調的前提有競爭的優勢，從專業經營的角度談市場。如果我們的投資基金如果對房地產感興趣，可以做房地產，這樣你們四位就吃穿住行，我們消費者的生活水平就更加的美滿，生活水平會更高，我們再追求被尊重這樣的自我實現。

　　呂傳明：現在我們的集團已經產生了，一個是做彩棉，一個做汽車、一個葡萄酒，一個做基金。我們的投資人是張醒生，現在你們覺得如何讓張總來投資。頊同保讓你銷售汽車你怎么做？

　　頊同保：我不懂汽車，非得讓銷售汽車，這個大概的意思，我聽懂了，怎樣說服投資公司給我投錢，一個是咨詢公司幫助我咨詢，我只能講概念的東西。

　　一個就是我不知道我的企業在你們的心目當中是大、小還是中，我只是告訴你們，不管是大企業，不要怕狼來了，小企業也不要怕人家把你兼并掉，這個生態就是這樣。有大船有河流，這個不奇怪，大魚不吃小魚，小魚不吃蝦米也不行，如果全吃了也不行，就會破壞生態鏈。我們不能做最好，也不會做到最好，但是絕對不會做到最差，最差肯定會被收購，被淘汰，我向你們兩位表述的就是說我這個企業一定要通過管理創新，要做到至少要上中等。

　　第二就是說，剛才服務沒有提，就側重于服務，銷售不管是什么產品，如果服務搞好了，對我們的服務還是有幫助的。現在很多詞就是給消費者提供增值性的服務，實際上沒有給我們消費者帶來方便，反而給我們帶來了麻煩。我們的服裝最原始的時候，是客人給我們樣品，我們照樣品照葫蘆畫瓢，然后交給客戶。客戶有像我們這樣的企業很多，我報的價錢，可能是50元，別人廠家可能是49元，可能有48元的，這樣的競爭白熱化，所以我動腦筋給客戶提供增值性的服務。比如說不要在美國打樣，那樣成本很高，就通過電腦把設計的款式給我們掃描過來，一個月解決不了的事，我們幾秒鐘就解決了。假如說給我們介紹十個款式，我們可以打一百個款式，那個時候我們客戶會發現我們提供的產品，出了他要的還有更多是他想要的，他會把我們當成寶貝，我們就是達到這個目的。最終他給我們說，我們要成為戰略伙伴關系，最后就是真正的合作成為一家，我們的產品也是一樣的，如果消費者對我們有很大的依賴性，我想消費者就是上帝，我們上帝給我們的支持，我相信我們的產品，我的汽車，我的啤酒一定能賣出去，不知道你們的錢敢投不敢投，謝謝大家。