 圖為4月25日，北京大學(xué)訪問(wèn)教授黃鐵鷹出席解讀大師論壇。新浪財(cái)經(jīng)圖片
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《IT經(jīng)理世界》雜志社盛情邀請(qǐng)管理大師亨利·明茨伯格2006年4月訪華，與中歐國(guó)際工商學(xué)院在上海、北京共同主辦“解讀大師論壇”。4月25日，亨利·明茨伯格先生在北京論壇上將與中國(guó)商業(yè)領(lǐng)袖一起共同探討在世界經(jīng)濟(jì)新形勢(shì)下企業(yè)的戰(zhàn)略與管理。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持！下面是頭腦風(fēng)暴論壇中嘉賓的精彩發(fā)言。
寧高寧：
鐵鷹的課，我都和他討論過(guò)，鐵鷹講課講的那個(gè)，講什么東西，他講的東西都是很實(shí)在的東西，他自己試過(guò)這個(gè)東西，這個(gè)不同，剛才休息室和明茨伯格教授說(shuō)這個(gè)事的時(shí)候，他說(shuō)你這個(gè)不一樣，是不同，但是鐵鷹很難得了，他是一個(gè)成功的從商界轉(zhuǎn)到學(xué)術(shù)界，我不相信他能做到教授，有一次我在北大被一群學(xué)生圍著，像追星一樣，追不到鐵鷹，追到我了，說(shuō)鐵鷹過(guò)去怎么回事，現(xiàn)在趕快讓教授說(shuō)吧。
黃鐵鷹：
謝謝，我這個(gè)問(wèn)題可能是，我想直接給明茨伯格提個(gè)問(wèn)題，講這個(gè)之前我想講一段故事，我曾經(jīng)是香港小的制衣廠的經(jīng)理，在我拿MBA之前，拿到MBA之后，我成為兩家香港上市公司執(zhí)行董事，其中一家是恒生，差不多在商場(chǎng)做了二十年，我又去北大教商業(yè)案例課，因?yàn)槲业慕?jīng)歷每次遇到一般的新學(xué)生我總會(huì)被問(wèn)到，什么樣的人能成為管理者。我覺(jué)得學(xué)生真正問(wèn)的是他們?cè)趺茨艹蔀楣芾碚撸瑢?duì)我來(lái)說(shuō)這不是一個(gè)很容易回答的問(wèn)題，因?yàn)槲液孟袷钦f(shuō)我的職業(yè)到現(xiàn)在，或者跟管理者連帶，或者跟MBA連帶，都搭界，我只能跟他們說(shuō)，很多種職業(yè)通道最后都能保證你成為管理者，有的醫(yī)生當(dāng)院長(zhǎng)，有的電工當(dāng)電器公司的總經(jīng)理。我知道一種方式不是好方式，就是你以為你拿了一個(gè)MBA證書(shū)就能成為一個(gè)經(jīng)理，我認(rèn)為這不是一個(gè)好的方式，我認(rèn)為你不要期望學(xué)校使你成為管理者，我認(rèn)為最好的方式，是把你袖子挽起來(lái)，抓到任何實(shí)實(shí)在在的工作，把你手搞臟，這才是最好的方法成為管理者，有一天我們系主任找到我，你不能說(shuō)我們學(xué)校不能培養(yǎng)管理者，你必須知道，要這樣是真的我們?cè)诟墒裁矗惚仨氈溃瑢W(xué)生付我們錢(qián)讓我們把他們訓(xùn)練成管理者，從這兒之后，我就對(duì)我這個(gè)口氣做了一點(diǎn)改正，我說(shuō)學(xué)校不能培養(yǎng)偉大的管理者，因?yàn)槭裁矗械娜耍蟛糠譀](méi)有MBA，明茨伯格書(shū)出來(lái)的時(shí)候，我給我們系主任一本，兩天之后，他敲我的門(mén)，我告訴你這本書(shū)(英文)，這個(gè)笑完之后，這是一個(gè)真實(shí)的笑話，但是我覺(jué)得作為一個(gè)MBA的老師，我是覺(jué)得，欠學(xué)生一個(gè)誠(chéng)實(shí)、負(fù)責(zé)任的一個(gè)答案，就是說(shuō)什么樣的人能成為管理者，如果我們不能告訴他你能不能成為，至少我告訴他什么樣的人成為一個(gè)有效的管理者。大多數(shù)做生意的人，還有學(xué)者都同意管理者，你作為藝術(shù)家是不是應(yīng)該有一些天分，從你爹媽那得來(lái)的，我想問(wèn)明茨伯格教授一個(gè)問(wèn)題，管理者是天生出來(lái)的還是訓(xùn)練出來(lái)的？
亨利.明茨伯格：
我想兩者皆有，天生就有，也要經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，你要有能力，像打網(wǎng)球一樣，你有這方面能力才行，同時(shí)你要經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，不見(jiàn)得經(jīng)歷這種培訓(xùn)，但是培訓(xùn)是有幫助的，問(wèn)你一個(gè)院長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，我的書(shū)證明美國(guó)人遇到麻煩，證明中國(guó)人有答案，他相信這點(diǎn)，我對(duì)他要提一個(gè)問(wèn)題，他中國(guó)MBA的計(jì)劃是不是不同于美國(guó)MBA的課程呢，就是設(shè)計(jì)上，他的學(xué)校設(shè)計(jì)MBA設(shè)計(jì)完全不同于美國(guó)MBA課程計(jì)劃呢，根據(jù)我在世界各地的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，每個(gè)人都是照抄美國(guó)的模式，每個(gè)人做的事情跟美國(guó)MBA課程一樣去做的，我來(lái)說(shuō)一下具體一下我的觀點(diǎn)，一開(kāi)始的時(shí)候，你講到了五到三，我們可以減到二，可以降到一，我認(rèn)為二比一好，我們有一個(gè)培訓(xùn)MBA的學(xué)生，在世界各地，一開(kāi)始是在卡內(nèi)基技術(shù)學(xué)院的，當(dāng)時(shí)是50年代，我們一直按照這個(gè)戰(zhàn)略運(yùn)行了50年，半個(gè)世紀(jì)，MBA的課程設(shè)置，現(xiàn)在的方式正是在卡內(nèi)基學(xué)校50年代的時(shí)候設(shè)計(jì)的方式，一點(diǎn)沒(méi)有變，我們第二個(gè)是包括革新，包括戰(zhàn)略，但是我們自己的戰(zhàn)略沒(méi)有變，我們對(duì)于這個(gè)50年代以來(lái)，幾乎沒(méi)有進(jìn)行重要的改革，是令人深思的，我所說(shuō)的應(yīng)該有第二個(gè)方式，首先把MBA課程，MBA對(duì)那些沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的人，讓他們學(xué)習(xí)經(jīng)營(yíng)的技能，使研究者成為財(cái)務(wù)的分析人員，可以成為咨詢員，大多數(shù)這么解釋，美國(guó)人就是這樣的，大多數(shù)這些人都是來(lái)自于著名大學(xué)的，他們并不能成為經(jīng)理，他們成為投資者，到投資銀行去工作，因此這個(gè)很好。還有另外一個(gè)，我們稱之為管理層，不是管理人員、經(jīng)理人，不能讓他們來(lái)，要讓他們建立這樣的教育，根據(jù)他們的學(xué)習(xí)，根據(jù)他們的經(jīng)驗(yàn)共享來(lái)建立出來(lái)，作為企業(yè)家來(lái)進(jìn)行管理，在圓桌，在課堂上坐下來(lái)，包括你的公司是你自己開(kāi)始的嗎，讓我們來(lái)看一下自己開(kāi)始進(jìn)行做企業(yè)的這樣的人，我們說(shuō)一下怎么培訓(xùn)企業(yè)人員，處理和銀行的關(guān)系等等，給他們講，讓他們來(lái)說(shuō)，你這個(gè)經(jīng)驗(yàn)和其他的企業(yè)家交流一下，大家從中可以學(xué)到很多東西，這是MBA不可比擬的，MBA是沒(méi)有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)的，換一個(gè)方法，學(xué)校可以做，你們?cè)洪L(zhǎng)可以非常滿意，關(guān)鍵是這些方式，管理教育來(lái)說(shuō)，和工商教育不是一回事。這是第一個(gè)問(wèn)題。
黃鐵鷹：
第二個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是和你的管理理念的發(fā)展有關(guān)系，在01年的時(shí)候，作為商業(yè)周刊來(lái)說(shuō)，發(fā)表了十篇文章，講到對(duì)管理最有影響力的上一個(gè)世紀(jì)中的十篇文章，其中一篇文章就是你寫(xiě)的，你的大作，我當(dāng)時(shí)應(yīng)邀發(fā)表意見(jiàn)，我仔細(xì)的拜讀你的文章之后，寫(xiě)我的文章，交到編輯手里，根據(jù)我的感覺(jué)，明茨伯格教授不太了解管理的內(nèi)容，至少你在寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候你不太了解，為什么有這種感覺(jué)呢？只是說(shuō)關(guān)注五個(gè)人，看他們?cè)谵k公室里的情況，一個(gè)禮拜觀察一下，看他們?cè)诠ぷ鞯臅r(shí)候做什么事情，作為客人會(huì)覺(jué)得他們發(fā)現(xiàn)管理新的天地，通過(guò)觀察，這就是所謂，當(dāng)時(shí)明教授是雄心勃勃的，可以幫助經(jīng)理人，管理人提高他們的業(yè)績(jī)，你可以想象出，我寫(xiě)這篇文章有什么回應(yīng)，編輯就說(shuō)，我完全不同意你寫(xiě)的文章，被打回來(lái)了，這并不是明教授想講的內(nèi)容，然后我就不可能把我的文章擺在你的文章旁邊，我沒(méi)有這個(gè)榮譽(yù)了，但是今天非常榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)，面對(duì)面的和你交流一下，您澄清一下或者是說(shuō)我是不是可以幫助我從編輯辯論一下這個(gè)問(wèn)題，我的問(wèn)題是這樣的，您的這個(gè)文章出版之后，已經(jīng)過(guò)了40年了，差不多40年了吧，你是73年的時(shí)候?qū)懙倪@篇文章嗎？你覺(jué)得作為學(xué)術(shù)界來(lái)說(shuō)，是不是學(xué)術(shù)界幫助經(jīng)理人提高他們的工作了，或者換一個(gè)角度，更重要的是分析經(jīng)理人的工作，用更科學(xué)的，用量化的方式來(lái)分析，這么做是不是能夠幫助經(jīng)理提高他們的業(yè)績(jī)呢？
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