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　　三十年的改革開(kāi)放，不僅改變了一個(gè)13億人口大國(guó)的命運(yùn)，也讓中國(guó)成為了世界政壇上最重要的力量之一。過(guò)去三十年的中國(guó)歷史告訴我們什么？未來(lái)中國(guó)的改革又將駛向何處？這些都是我們今日不可回避的重要話題。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)高尚全走進(jìn)《論道》，與博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖共同追溯改革開(kāi)放三十年，探討如何改善民生。

　　龍永圖：不讓農(nóng)民富起來(lái)就談不上國(guó)家共享

　　中國(guó)經(jīng)過(guò)三十年改革開(kāi)放的長(zhǎng)足發(fā)展，經(jīng)濟(jì)地位逐步提高，即將成為世界第三大經(jīng)濟(jì)體。如何讓中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展更多的惠及最廣大民眾，“共享”是龍永圖和高尚全都不約而同提到的一個(gè)關(guān)鍵詞。

　　龍永圖說(shuō)，“政府的財(cái)政每年以20% 30%的這樣一個(gè)速度增長(zhǎng)，而我們老百姓的工資收入，還非常的慢，大概只有7% 、8%吧。這樣一種增長(zhǎng)速度，再這么維持下去是不行的。那就變成一個(gè)國(guó)富民窮的，或者國(guó)富民不富的這樣一個(gè)社會(huì)，這樣一個(gè)社會(huì)不是我們希望看到的。”

　　在談到社會(huì)共享的問(wèn)題時(shí)，龍永圖著重談到了城鄉(xiāng)問(wèn)題。“如果不讓老百姓，特別是農(nóng)村的老百姓富起來(lái)，我們國(guó)家談共享就談不上”，他說(shuō)，“這個(gè)是非常重大的一個(gè)問(wèn)題，農(nóng)民辛辛苦苦進(jìn)城勞動(dòng)，每年就拿那么一兩萬(wàn)塊錢(qián)，他怎么可能在城市里面買(mǎi)房子？他怎么可能擺脫貧困？就必須把他的土地變成他的財(cái)產(chǎn)性收入，他才可能享受和城市居民一樣的生活水平，比如說(shuō)是通過(guò)土地的置換，比如一個(gè)土地使用的指標(biāo)，使得農(nóng)民在，比如說(shuō)買(mǎi)一個(gè)100萬(wàn)的房子的時(shí)候，因?yàn)橛羞@種置換，他只需要用20萬(wàn)塊錢(qián)就可以買(mǎi)一套房子，那80萬(wàn)是他的財(cái)產(chǎn)稅的體現(xiàn)�！�

　　“在這些問(wèn)題上，如果不很好的進(jìn)行一些改革，農(nóng)民是富不起來(lái)的，所以我們?cè)趺礃咏鉀Q農(nóng)民富起來(lái)的問(wèn)題，是我們?nèi)珖?guó)面臨的一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。我們改革開(kāi)放30年來(lái)，農(nóng)民是第一大功臣��！如果我們不把它解決，我們對(duì)不起他們�！饼堄缊D如是說(shuō)。

　　高尚全：民富是第一位的

　　三十年來(lái)的改革發(fā)展依靠人民來(lái)推動(dòng)，我們改革發(fā)展的目的，也是為了人民。中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)高尚全將其歸結(jié)為三個(gè)“一切”，即一切為了人民，一切依靠人民，一切的成果與人民分享。

　　高尚全認(rèn)為，過(guò)去一直是講國(guó)富民強(qiáng)，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)民富國(guó)強(qiáng)，民富是第一位的。他說(shuō)，“我們過(guò)去講大河小河的比方，好像強(qiáng)調(diào)的是大河，但是大河水從哪兒來(lái)呢？不是千百條的小河匯集起來(lái)嗎？沒(méi)有小河怎么會(huì)有大河呢？所以這個(gè)基礎(chǔ)應(yīng)當(dāng)是小河，所以我們理念上應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)老百姓富起來(lái)，國(guó)家也強(qiáng)起來(lái)�！�

　　“真正能夠做到三個(gè)‘一切’很不容易，我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在形成比如說(shuō)城鄉(xiāng)的差距” ，高尚全說(shuō)，“你要解決二元結(jié)構(gòu)，二元結(jié)構(gòu)難度很大，農(nóng)民現(xiàn)在他有財(cái)產(chǎn)，但是這個(gè)財(cái)產(chǎn)不能流動(dòng)，它不能變?yōu)橘Y本，它不能流動(dòng)，他就富不起來(lái)。農(nóng)民進(jìn)了城打工還是干最臟的、最累的活，住最差的房子。將來(lái)如果是農(nóng)民的資產(chǎn)，能夠變?yōu)橘Y本，能夠流動(dòng)了，那么這樣子就富起來(lái)了，城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)這個(gè)差距能夠逐步縮小了�！�

　　“小康社會(huì)如果沒(méi)有農(nóng)民的小康，整個(gè)小康社會(huì)不能實(shí)現(xiàn)�！备呱腥�說(shuō)。

　　更多精彩觀點(diǎn)敬請(qǐng)關(guān)注貴州衛(wèi)視1月7日晚21：40，《論道》改革開(kāi)放30年特別節(jié)目——《三十年告訴我們什么》(下)。重播2009年1月10日中午12：40。

　　撰文：《論道》節(jié)目組