日韓啟示錄

　　本報(bào)記者 曹建偉 本報(bào)記者 鮑輝春

　　對(duì)話嘉賓：

　　Interbrand中國(guó)區(qū)首席執(zhí)行官 陳富國(guó)

　　無錫小天鵝集團(tuán)總經(jīng)理 柴新建

　　復(fù)旦太平洋金融學(xué)院院長(zhǎng) 張暉明

　　上海家化聯(lián)合股份有限公司總經(jīng)理 曲建寧

　　中國(guó)能否善于歸納、借鑒“日韓創(chuàng)造”的模式與經(jīng)

　　驗(yàn)，并加以超越，開辟獨(dú)特的“中國(guó)創(chuàng)造”的路徑？

　　上海報(bào)道

　　中國(guó)在呼喚“工業(yè)文明”的復(fù)興。

　　歷史上，中國(guó)從不乏個(gè)性鮮明的地域商業(yè)文明，然而在它們還未來得及融會(huì)并成就“中國(guó)工業(yè)文明”，尚在襁褓中的中國(guó)工業(yè)革命由于外來者的入侵而斷層。而如今，省略了西方社會(huì)經(jīng)歷過的工業(yè)革命階段，中國(guó)直接進(jìn)入一個(gè)以“全球化”為標(biāo)志的商業(yè)經(jīng)濟(jì)中，在跳躍式的發(fā)展過程中，最為有效的方式是“以史為鑒”。當(dāng)“中國(guó)創(chuàng)造”成為值得思考的命題后，我們不妨回頭看看1970年代的日本模式和1990年代的韓國(guó)路徑。

　　5月28日，上海，四季酒店。在“中國(guó)創(chuàng)造”上海圓桌會(huì)議上，一場(chǎng)關(guān)于“日韓啟示”的對(duì)話在《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》和來自不同領(lǐng)域的人士之間展開。

　　道路：日韓模式和中國(guó)創(chuàng)造

　　《21世紀(jì)》：我們今天要談是“中國(guó)創(chuàng)造”，而在亞洲經(jīng)濟(jì)崛起的過程中，“日韓創(chuàng)造”扮演了很重要的角色，他們的經(jīng)驗(yàn)對(duì)“中國(guó)創(chuàng)造”有什么啟發(fā)，比如說他們的模式、他們的公司以及他們的制度環(huán)境？

　　陳富國(guó)(Interbrand中國(guó)區(qū)首席執(zhí)行官)：這個(gè)問題如果從品牌的起飛角度來看，日本是從1970年代開始做這個(gè)工作的，韓國(guó)則大致是在1990年代中后期開始認(rèn)真考慮這個(gè)問題的，而中國(guó)有比韓國(guó)要晚十年。

　　在品牌方面，日本政府采取很多的刺激辦法。1970年代中期的時(shí)候，日本產(chǎn)品在國(guó)際上的形象并不好，雖然便宜，但質(zhì)量不穩(wěn)定。當(dāng)時(shí)日本政府組織一些日本大企業(yè)，定期碰頭，請(qǐng)很多專業(yè)公司給它們講有關(guān)CI的課程。于是，日本企業(yè)從CI角度開始做品牌，建立整體形象，提升產(chǎn)品價(jià)值。這和日本在二戰(zhàn)以后請(qǐng)質(zhì)量管理專家講課是相似的。另一方面，日本政府花很多的力氣培養(yǎng)國(guó)民消費(fèi)當(dāng)中的審美意識(shí)。政府舉辦一些活動(dòng)，讓公民來評(píng)選優(yōu)秀設(shè)計(jì)作品；辦一些專門的講座、畫展等，來提高公民在消費(fèi)過程中的選擇意識(shí)。由此，需求提升了，企業(yè)家才會(huì)更加迫切地去做這個(gè)事情(品牌)。現(xiàn)在，東京已經(jīng)是世界上最強(qiáng)的設(shè)計(jì)創(chuàng)意中心了。

　　除了日韓之外，我還想提一些相關(guān)的國(guó)家和地區(qū)。比如說新加坡，發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略到現(xiàn)在已經(jīng)持續(xù)五六年了。到今天止，政府對(duì)企業(yè)創(chuàng)品牌的舉動(dòng)，還實(shí)行補(bǔ)貼政策。企業(yè)走向海外時(shí)，政府也會(huì)提供很多的信息。這些都是具體的幫助，而不是簡(jiǎn)單的口號(hào)。

　　臺(tái)灣地區(qū)在這個(gè)方面也有類似的經(jīng)驗(yàn)。“臺(tái)灣制造”本身是一個(gè)品牌，是一個(gè)區(qū)域性的大傘。它的做法是通過在海外不斷發(fā)起廣告運(yùn)動(dòng)，去傳播“臺(tái)灣制造”的整體素質(zhì)。如今，臺(tái)灣制造已經(jīng)很值錢了，尤其是在IT、精密材料等領(lǐng)域。

　　所以，從政府的角度來說，一方面要造勢(shì)，一方面要采取一些措施切切實(shí)實(shí)地幫助企業(yè)。

　　柴新建(無錫小天鵝集團(tuán)總經(jīng)理)：我有三個(gè)體會(huì)，當(dāng)然還不是很成熟。

　　首先，日韓走的是模仿之路，從來沒有一開始就“創(chuàng)新、創(chuàng)造”的。但“模仿”這條路對(duì)中國(guó)企業(yè)來說已經(jīng)不靈了。比如說，你去奔馳汽車廠，照相機(jī)都不讓你帶。美國(guó)、歐洲的一些展覽會(huì)同樣如此，有些地方甚至“謝絕中國(guó)人參觀”。

　　其次，韓國(guó)有一點(diǎn)——“深入敵后”——做得比日本好，它們會(huì)派大量的人去美國(guó)學(xué)習(xí)，然后再回到韓國(guó)工作。蘇州的韓國(guó)工廠的一把手都有這種經(jīng)歷——在1980年代去美國(guó)工作，然后再回到韓國(guó)工作，再然后到中國(guó)。這樣一圈下來解決了很多的問題。他們是自己培養(yǎng)人才，我們則是去挖人。當(dāng)然，現(xiàn)在的“海龜”也很厲害，如果把他們吸引過來，就可能變成“海獅”、“海豹”。

　　最后，日本和韓國(guó)最大的共同點(diǎn)是對(duì)外來的產(chǎn)品很抵制，這給日本的本土企業(yè)很大的發(fā)展余地。在韓國(guó)，根本看不到日本生產(chǎn)的車，在日本也很難看到外國(guó)的家電。日本市場(chǎng)賣的日立洗衣機(jī)雖然是在中國(guó)制造，但是中國(guó)的“品牌”是很難進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，比如說海爾。這種情況是和媒體、老百姓的民族情結(jié)有很大的關(guān)系。如果企業(yè)在本國(guó)遭遇困境，在海外發(fā)展得再好也沒用，企業(yè)的根是要留在本國(guó)。在政府導(dǎo)向上，我們也需要一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，而不應(yīng)該是一種倒掛的狀態(tài)。

　　張暉明(復(fù)旦太平洋金融學(xué)院院長(zhǎng))：事實(shí)上，過去20年的改革開放，中國(guó)也是在模仿，不過通過20多年的積累，現(xiàn)在需要對(duì)積累的東西加以消化了。今天浙江有19類產(chǎn)品的產(chǎn)量是全球第一的，所以我覺得中國(guó)已經(jīng)有一定積累了，這個(gè)是首先要肯定的。

　　但中國(guó)的“工業(yè)革命”和“工業(yè)文明”還不匹配，中國(guó)是急迫式發(fā)展的，這是由于全球競(jìng)爭(zhēng)壓力而不得已作出的選擇。今天的中國(guó)需要把對(duì)現(xiàn)代工業(yè)的理解梳理出來。有了很多感性的東西，這中間的窗戶紙一點(diǎn)就破；只要迅速上升到理性，就達(dá)到了相匹配的境界，就可以走到新的發(fā)展階段。

　　值得注意的是：在一些特殊的機(jī)遇中，中國(guó)的后發(fā)優(yōu)勢(shì)是可以嫁接的。比如說，聯(lián)想把IBM的PC部門變成了聯(lián)想國(guó)際的一部分，獲得了ThinkPad品牌五年的使用權(quán)。這就提供了常規(guī)發(fā)展之外走向世界的最短的路徑，這個(gè)其它企業(yè)也是可以做的。當(dāng)然，聯(lián)想也還在實(shí)踐之中。

　　曲建寧(上海家化聯(lián)合股份有限公司總經(jīng)理)：我在日本學(xué)習(xí)、生活過很長(zhǎng)時(shí)間，我覺得從日本的工業(yè)發(fā)展來看，有幾個(gè)東西決定了它的發(fā)展方向。

　　在明治維新以后，日本的教育水平是很高的；它們的教育是比較適合制造業(yè)的發(fā)展的。因?yàn)槊總�(gè)人的素質(zhì)都比較高，大家可以在統(tǒng)一的起點(diǎn)上考慮問題，一個(gè)事情就是這樣推進(jìn)的。

　　在制造業(yè)上，日本的革命性創(chuàng)新是不多的，但是日本可以跟在別人的創(chuàng)新之后發(fā)展，跟著巨人就站在巨人的肩膀上了。比如說索尼的walkman，技術(shù)并不是日本的，但它在創(chuàng)意上進(jìn)行了改進(jìn)，形成了世界范圍內(nèi)的拳頭產(chǎn)品。在日本，這樣的產(chǎn)品是相當(dāng)多的。

　　事實(shí)上，制造和創(chuàng)造本身也不是矛盾的東西。日本在追求精益求精的制造的過程中，日本企業(yè)也是有相當(dāng)?shù)膭?chuàng)造精神和能力的。比如說化妝品工廠的沖添設(shè)備，一般都是針對(duì)固定瓶形的，但一家日本工廠宣布它發(fā)明一種生產(chǎn)線，任何的瓶子都可以灌裝。但是誰也進(jìn)入不了它的工廠，這個(gè)就是他們創(chuàng)造的在制造業(yè)上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　當(dāng)然，今天的日本也面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)型的問題。從一個(gè)公司營(yíng)利的角度來講，中國(guó)是制造業(yè)成本最低的國(guó)家，它可以把很多的工廠轉(zhuǎn)移到中國(guó)，但它要裁人，怎么樣解決這個(gè)社會(huì)問題呢？

　　樣本之爭(zhēng)：三星和索尼

　　《21世紀(jì)》：談到日韓，三星和索尼是兩家不得不談的公司。三星在亞洲的消費(fèi)電子中異軍突起，可以說是瘋狂地成長(zhǎng)；而索尼在經(jīng)營(yíng)手段上進(jìn)行了不少創(chuàng)造，比如大量購(gòu)買娛樂公司。這兩家公司在經(jīng)營(yíng)手段、商業(yè)模型、品牌設(shè)計(jì)甚至是純技術(shù)方面都有很多獨(dú)特的地方，幾位對(duì)這兩家公司有什么看法呢？

　　陳富國(guó)：從品牌上來說，索尼的品牌定位是有所變化的。它進(jìn)入娛樂業(yè)之前，實(shí)際上是定位于高質(zhì)量的高端AV產(chǎn)品的，而現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)是越來越激烈了，可以說，索尼進(jìn)入娛樂業(yè)是有遠(yuǎn)見的。而它進(jìn)入的方式和聯(lián)想并購(gòu)有一點(diǎn)像，花了很大的學(xué)費(fèi)，也得到了很好的回報(bào)。

　　當(dāng)然，它也失敗過。索尼的問題是這兩年才開始慢慢暴露出來的，它的一些市場(chǎng)份額是經(jīng)不起多路圍攻的，它的對(duì)手就包括三星這樣的公司。索尼現(xiàn)在的產(chǎn)品邊界還不是很清晰，索尼未來能否重新煥發(fā)當(dāng)年的雄風(fēng)，是不是可以成為行業(yè)的主導(dǎo)，還需要繼續(xù)觀察。

　　不過，我覺得這家公司有一個(gè)很大的特點(diǎn)就是，他們會(huì)遇到一些問題，但是他們會(huì)下決心去解決，過一段時(shí)間他們就會(huì)真的解決了。

　　三星則是另外的故事了。與其說是“品牌產(chǎn)生價(jià)值”，還不如說是“選擇產(chǎn)生價(jià)值”。在1997年以前，三星對(duì)品牌并不是很有信心，走的是低端路線，實(shí)際上當(dāng)時(shí)整個(gè)韓國(guó)制造業(yè)品牌都沒有起來。當(dāng)亞洲金融危機(jī)快要結(jié)束的時(shí)候，三星下了很大的決心來改變，用其總裁的話來說是：除了老婆、孩子不換，其它的一切都要變。因?yàn)椴蛔兓�它就沒有辦法生存，韓國(guó)的內(nèi)地市場(chǎng)是無法支撐大品牌的，大的家族企業(yè)都必須往外走。

　　這個(gè)不是國(guó)家意志的問題，而是企業(yè)選擇的問題。三星做了很關(guān)鍵的決策，1997年三星品牌開始定位于“頂級(jí)的創(chuàng)新”，高處不勝寒的地方反而有了機(jī)遇。另外，選擇的領(lǐng)域也很重要，當(dāng)時(shí)它有很多的重要業(yè)務(wù)，比如洗衣機(jī)和冰箱，而在品牌啟動(dòng)的時(shí)候，三星首先選擇的是手機(jī)領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)它的研發(fā)優(yōu)勢(shì)在通訊這一塊。

　　三星的品牌規(guī)劃，是用手機(jī)業(yè)務(wù)牽引整個(gè)品牌，然后再用品牌的創(chuàng)新價(jià)值去支撐它的傳統(tǒng)的電子業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)，而它的制造也沿著品牌的風(fēng)格去轉(zhuǎn)。在三星，品牌是一個(gè)全局性的戰(zhàn)略，他們的成功不是偶然的。

　　三星等品牌的崛起，反過來又鞏固了整個(gè)韓國(guó)制造的品牌形象，這是一個(gè)良性的循環(huán)。也許我們應(yīng)該有幾個(gè)大企業(yè)先突破。

　　柴新建：索尼我是很欽佩的，這家日本企業(yè)是一個(gè)很特別的公司，和其它的日本公司是不一樣的。松下的營(yíng)銷好、東芝的技術(shù)好，但是索尼是一個(gè)創(chuàng)新的公司。

　　索尼犯了一個(gè)錯(cuò)誤，那就是收購(gòu)了它不熟悉的東西。它沒有揚(yáng)長(zhǎng)避短，這個(gè)可能成為它衰落的一個(gè)原因。如果它回到原先在消費(fèi)者心目當(dāng)中的品牌形象的話，它就可以很快恢復(fù)，因?yàn)樗�有這個(gè)消費(fèi)群基礎(chǔ)。

　　三星的關(guān)鍵在李建熙，他做了一個(gè)大膽的嘗試。他認(rèn)為韓國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)太小，所以他“深入敵后”，包括派了幾千人在國(guó)外學(xué)習(xí)。這個(gè)膽略他在1980年代就有了，中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在想學(xué)也學(xué)不來了，因?yàn)樗�抓住了�?dāng)時(shí)的機(jī)遇。

　　當(dāng)然，三星的設(shè)計(jì)也是非常領(lǐng)先，在某些方面甚至超過了索尼。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的索尼可能已經(jīng)“不屑”于專注于設(shè)計(jì)，這恰恰給了三星機(jī)會(huì)。

　　張暉明：索尼異軍突起過程，有幾點(diǎn)值得關(guān)注，比如：精密化、小型化，以及企業(yè)生產(chǎn)的外圍布局——首先在馬來西亞而不是在本土設(shè)立工廠。所以它前期是很成功的。

　　但較之三星，如今索尼的問題就是相對(duì)保守。三星的發(fā)展大程度上是中國(guó)市場(chǎng)給它的機(jī)會(huì)。三星的戰(zhàn)略相對(duì)開放，它把研發(fā)前沿的東西放在中國(guó)做，而日本公司普遍缺乏這個(gè)勇氣，所以它們失去了機(jī)會(huì)。這一點(diǎn)對(duì)中國(guó)企業(yè)要有點(diǎn)啟發(fā)：企業(yè)不應(yīng)該保守，不要總是想把最好的東西握在自己手里。

　　曲建寧：索尼一開始是兩個(gè)人開始創(chuàng)業(yè)的，企業(yè)的發(fā)展一直是依靠新產(chǎn)品開拓市場(chǎng)的，所以這個(gè)企業(yè)的精神是很強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的。

　　我覺得三星的崛起和日本企業(yè)的衰落是有一定的必然性。在日本經(jīng)濟(jì)泡沫破裂之后，日本的制造業(yè)陷入了一種困惑，不知道接下來該怎樣發(fā)展，諸如“員工終身制”等價(jià)值觀也受到了挑戰(zhàn)。在猶豫和彷徨中，日本企業(yè)錯(cuò)失了很多的機(jī)遇，而這就給了三星這樣的公司崛起的機(jī)會(huì)。

　　從現(xiàn)在來看，有的日本企業(yè)還是認(rèn)為以前的方式是對(duì)的，也不一定是一邊倒的。比如，豐田公司認(rèn)為終身雇傭制還是一個(gè)好制度，而它做得也很好。不能說一個(gè)價(jià)值觀絕對(duì)壓倒另外一個(gè)價(jià)值觀。

　　復(fù)興：國(guó)家意志和工業(yè)文明

　　《21世紀(jì)》：各位剛才都提到“國(guó)家意志”在這么一個(gè)過程中的作用。比如說1970年代日本搞半導(dǎo)體的時(shí)候，舉國(guó)皆兵，60%的研發(fā)成本由國(guó)家承擔(dān)，幾乎所有企業(yè)都有一點(diǎn)半導(dǎo)體資產(chǎn)，后來日本壟斷全球半導(dǎo)體市場(chǎng)的70%，英特爾直到微處理器時(shí)代才得以翻身。

　　在日韓，政府和企業(yè)之間常常可以建立一個(gè)聯(lián)盟，去共同做一件事情。從國(guó)家意志的角度來說，大家希望中國(guó)政府在“中國(guó)創(chuàng)造”當(dāng)中，發(fā)揮什么樣的作用，或者建立怎么樣的機(jī)構(gòu)？

　　柴新建：韓國(guó)有很多的產(chǎn)業(yè)振興院，日本也有很多的振興會(huì)，雖然都是民間組織，但都有政府背景的，它們可以給企業(yè)提供質(zhì)量或者是設(shè)計(jì)上的支持。

　　還有一個(gè)就是規(guī)則，中國(guó)一入世，其他國(guó)家就盯緊中國(guó)是否講規(guī)則，但這些規(guī)則本身是不公平的。文明是相對(duì)的，美國(guó)西部開發(fā)的過程也是跑馬圈地，也是靠槍打出來的，過了這個(gè)點(diǎn)以后才開始講文明，所以我們也要靈活一點(diǎn)。

　　張暉明：國(guó)家意志的作用必須遵循WTO的原則，通過WTO允許的手段給企業(yè)適當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)，而技術(shù)壁壘是WTO所允許的。

　　因此，中國(guó)要堅(jiān)持出自己的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)在數(shù)字電視方面已經(jīng)表現(xiàn)得很明顯了。政府是很重要的一只手，在前期的標(biāo)準(zhǔn)爭(zhēng)奪當(dāng)中，它起到了刺激的作用；在后期，企業(yè)的努力如果可以得到客觀的回報(bào)，企業(yè)的利益和國(guó)家的利益就可以最終協(xié)調(diào)起來。

　　曲建寧：我在日本參加過日本工業(yè)協(xié)會(huì)的工作，給我比較深的印象就是：日本工業(yè)協(xié)會(huì)的影響力是比較強(qiáng)的，他們訂立的一些自律規(guī)則，成員都會(huì)嚴(yán)格執(zhí)行。但中國(guó)的企業(yè)有時(shí)候過多地考慮了個(gè)體營(yíng)利。提到競(jìng)爭(zhēng)，就意味著把對(duì)手徹底打死，本公司才得以發(fā)展。在一定程度上不一定是這樣。

　　一個(gè)行業(yè)的發(fā)展，有一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是值得尊敬的。大家一起發(fā)展，如果這個(gè)市場(chǎng)做大了，大家都會(huì)有肉吃。這個(gè)也是一種想法。

　　《21世紀(jì)》：中國(guó)是陶瓷大國(guó)，但卻沒有什么陶瓷品牌。在日常生活中，從餐具到衛(wèi)浴設(shè)備，用的都是用日本、德國(guó)的品牌。中國(guó)的陶瓷煙灰缸可能是250元一箱，而德國(guó)企業(yè)在其中加了一個(gè)設(shè)計(jì)以后就是250元一個(gè)。中國(guó)企業(yè)有一個(gè)典型的特點(diǎn)就是中庸之道，不要與眾不同，這是中國(guó)長(zhǎng)期的商業(yè)文化。還有一個(gè)是消費(fèi)文化，為什么韓國(guó)人只買自己的東西，日本人也很少買美國(guó)的產(chǎn)品，而國(guó)外的經(jīng)濟(jì)學(xué)家卻認(rèn)為中國(guó)是最開放的市場(chǎng)，什么都接受的？那么中國(guó)的商業(yè)哲學(xué)、商業(yè)文化、消費(fèi)文化會(huì)不會(huì)影響我們的創(chuàng)造呢？

　　陳富國(guó)：這個(gè)肯定會(huì)有影響，而且影響是非常大的。中國(guó)的景德鎮(zhèn)瓷器、天津狗不理包子、金華火腿等都是泛化的品牌，而品牌本來卻是要用來區(qū)分“這個(gè)東西是我做的”。但是中國(guó)人不講這個(gè)，在很大程度上他們是羞于或者是不屑于講這個(gè)事情。從制造者角度來講，創(chuàng)新或求“不一樣”的意識(shí)是比較少的。在表達(dá)上中國(guó)人歷來強(qiáng)調(diào)含蓄，避免槍打出頭鳥兒。

　　還有一些因素對(duì)消費(fèi)文化的發(fā)展很不利的。過去的幾十年，中國(guó)講求均一、統(tǒng)一，忽略個(gè)人品位或者是所謂的審美意識(shí)。對(duì)于50多歲的人，用什么東西都無所謂，最好是沒有品牌，大家都穿一樣的衣服。不過，中國(guó)的情況正在變化，1970年代到1980年代出生的人更注重個(gè)人的喜好。從這個(gè)角度來看，品牌消費(fèi)是有一點(diǎn)樂觀的，因?yàn)橄�費(fèi)者已經(jīng)有感覺了。

　　柴新建：中國(guó)封閉了很多年，突然開放后，人們受到了各種物質(zhì)和利益的刺激，然后就緊張了，這樣就不夠?qū)Ｖ�、不夠�?zhí)著，那么你怎么能做好東西呢？比如說房地產(chǎn)好，企業(yè)就轉(zhuǎn)到房地產(chǎn)上去了，所以就像你剛才說的“連個(gè)煙灰缸都做不好”。我們什么都學(xué)過了，結(jié)果什么也沒有學(xué)好。

　　張暉明：中國(guó)的商業(yè)文化是沒有主心骨的，所以我們有再造的必要性。企業(yè)在今后的商業(yè)文化發(fā)展是特別重要的，因?yàn)槠髽I(yè)是一個(gè)學(xué)校，有很多員工聚集在里面。同時(shí)，企業(yè)對(duì)消費(fèi)者有一個(gè)引領(lǐng)的作用。

　　曲建寧：對(duì)一個(gè)企業(yè)來說，在這種商業(yè)環(huán)境下，做一個(gè)決定也是很艱難的。你要不要逆流而上，這是需要考慮的。

　　我認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該有理想，試圖改變這個(gè)環(huán)境，但是步驟還是要切合實(shí)際的，要一步一步走。也許很多企業(yè)都有這樣的理想，都朝這個(gè)方向努力，那么再建中國(guó)商業(yè)文化的時(shí)間會(huì)來得快一點(diǎn)。如果不做，我們的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益就會(huì)受到影響。