他，對行業問題深入研究、仔細論證，為人快意倡言，素有“任大炮”之名；他，曾經放言抨擊政策，曾經傷害普通購房人情感，甚至在演講時被人“扔鞋”；他，掌舵華遠地產，憑借執著、實在，在業內擁有眾多“粉絲”；他，是任志強。、

　　他，專注商業地產，大膽引入標志性當代建筑；他，被看作是最活躍、最具鮮明個性的房地產領袖之一；他，博客、微博(http://t.sina.com.cn)皆是舞臺，在行業內外均是媒體“紅人”；他，是潘石屹。

　　房產稅應是稅種的替代而非加稅

　　Q：“十二五”規劃的建議在推進財稅體制改革中提到，“研究推進房地產稅改革”。房產稅作為社會關注的焦點，各種說法在坊間流傳，對此應該怎么看？

　　潘石屹：我在三年前曾以人大代表的身份寫過一份議案，議案是要很多代表簽字生效的，我調查后寫出來，讓大家簽字，沒一個人簽。我之后了解了一下，99%的人反對征收房產稅，反對最厲害的是任志強。

　　任志強：征收房產稅要有前提條件，如果按照發達國家或者已經征收房產稅國家的經驗來看，由貨幣轉成實物資產之前要免稅，收取房產稅的國家都有這個免稅的過程。由于我們買房時交過稅形成資產了，那么就已經是稅后資產了(我們國家沒有這個免稅的前提條件)。

　　第二，一些人現在所說的房產稅的概念，好像是為了限制房價而出臺的，這肯定是錯誤的。

　　第三，房產稅要在完全透明度的情況下才能征收，但我們國家有20多種房子，比如說，某些機關部門的房子沒有房產證，不知道房子是誰的，就沒辦法征收。全國有3萬多個評估師，如果把所有的房子評估一遍，大概需要50年到150年，上海現有幾千個評估師要把上海的房子評估一遍，可能也要20年。

　　怎么評估也是個問題。有人說通過區域二手房交易價格算個平均值，這也不是辦法。我們現在賣的房子毛坯房多，精裝修房子少。如果我們沒法敲門進去看看人家家里的裝修，憑什么這樣評估？而房子賣的時候是含裝修的，有的人裝修的錢可能比買房的錢多。所以，這樣評估不現實。

　　另外，目前我沒有看到哪個發展中國家開始對財產征稅的，不管是遺產稅、贈與稅等。發展中國家人均收入水平很低，不具備為財產而納稅的條件。

　　還有，所有實行房產稅的國家，前面的門檻大大降低，比如降低個人所得稅，降低土地的門檻，減少生產環節的各種稅種，而我們現在有土地使用費、閑置費、農田占用費，70年的土地出讓金，還有增值稅、營業稅等，前面的地價和稅收要占到房價的70%。希望后面的房產稅是前面的稅種的替代，而不是增壓。

　　不能讓特殊權力者用房地產發財

　　潘石屹：我覺得房產稅征收的細節可以有操作方法解決，我在想，如果不出臺房產稅這樣的稅種，房地產就像一個變壓器，使得中國社會貧富兩極分化。

　　任志強：小潘說的這個我承認，房地產或者股票，都是造成收入差別最大化的工具。不是主因，而是工具。

　　中國80%的人不喜歡冒險，20%的人喜歡冒險。

　　買股票的人15%賠錢了，可能有5%的人賺錢了，而20%的冒險者投資房地產都賺錢了，所以更多的人涌入房地產。這其中產生了貧富差距。

　　另外一個原因是，經適房和兩限房的不規范使用，讓一些特殊權力者持有財產，可能2套、3套，他們這些房子進入市場后，就發了大財。所以，在不平衡的制度中，無形中完成了財富積累。有的人通過內幕在資本市場發財，有的人就通過內部渠道在房地產市場發財。

　　很多人看到房地產行業造就了很多富翁，那是因為我們現在更多的服務業或者資源類行業是沒有開放的。

　　真正的服務業要對民資開放

　　Q：說到民間資本，房地產業應該并非終點。國家今年5月曾出臺了鼓勵民營經濟進入壟斷行業的“新36條”，這是疏導民間資本的有效辦法嗎？

　　任志強：原來就有“36條”，就是5年前出臺的“非公經濟36條”，現在出臺“新36條”是因為原來的沒被很好地執行。

　　舉一個例子，有媒體也報道過，有部門想去地方招商，但是限定投資股權不能超過25%，這樣的事兒沒人愿意干。

　　我們一再強調要提高服務業的比重，但是真正的服務業沒開放，比如金融服務、媒體產業、電信行業等。現在大家就都看房地產行業了。

　　Q：那么，國有資本又應該如何推動經濟增長？

　　中歐國際工商學院教授許小年近日曾表示，4萬億扔到“鐵公基”里不如放到社保里，充實社會保障，使老百姓可以放心地把儲蓄拿出來消費，來支持中國經濟的增長。

　　任志強：很多國家都是這么實踐的。

　　新加坡的國有資產收益年年都分，新加坡的很多主權基金按人頭分這筆收益。其他很多國家也是這樣分的，只不過分的形式不同。大多數國家很多都是拿出錢來補貼福利的。

　　地產增值因為“它被消費了”

　　Q：做實業每年可能有10%-20%的資產增長，但投資房產的話資產會成倍增長。不過，如果大家都去買房子等增值，社會價值、國家財富的增值從何而來？

　　任志強：從經濟學角度來說，社會是以消費為主導的，所有生產的目的是為了消費。房地產增值是因為它被消費了。而另外一些產品利潤率低則是因為不知道消費給誰，或者沒人消費，當有人消費或者大家集中消費你的產品時，產品就會產生高利潤了。

　　我們要先找到消費市場、消費對象，如果不是因為這點，我們也沒必要提出擴大內需。有個測算，我們現在的消費總量占世界消費總量的5.4%，利用10年時間有望提高至16%，變成世界第二大消費國。

　　但是中國人有沒有錢消費呢？因此必須予以改善，從富國變為富民，這也是“十二五”期間要重視的。

　　我也不認為所有的生產都一定是低利潤的，大量服裝、皮鞋屬于外銷品，可能因為匯率變化等原因利潤很低，但是為什么很多產品有暴利？因為它有市場。找到消費點，消費品就變成高利潤。現在房子是高消費品，所以房子增值速度快于生產方式的增值。

　　Q：對于未來中國經濟的發展，你認為是以房地產為消費主導，還是多產業共同健康發展？

　　任志強：如果認為房地產不是支柱性產業就錯了。全世界的國家都是以房地產為支柱性產業。

　　美國一手房只占交易總量的七到八分之一，但二手房的交易量是很大的。在發達國家都是有房產稅的，房產稅對國家GDP的貢獻度極大。美國房地產增加值占GDP比重通常在10%以上，而中國才2%左右。

　　中國不但要發展房地產，而且房地產增加值占GDP的貢獻度起碼要提高到5%-10%才合理，否則老百姓老沒房子住。

　　調控房地產對經濟影響沒那么大Q：房地產及其相關產業對于經濟發展的作用，業內是有共識的，但今年遭遇了較大力度的調控。

　　鑒于房地產在經濟發展中的地位，未來會不會危及經濟發展的整體勢頭？讓調控陷入兩難？

　　任志強：調控房地產對經濟增長的發展會有影響，但是影響也沒有那么大。

　　房地產在社會固定資產投資里面占的比重在22%-25%左右。相當于10個點里，我們占據2個點，調控了也不會不增長，這對經濟整體發展的影響也不會太大。所以，即便是調控年，房地產對GDP增長貢獻降低，也可能不會影響到調控力度。

　　但是，如果經濟發展沒這么好的時候，就會影響到調控的力度了。比如2008年經濟危機時，還要拉動房地產。

　　Q：“十二五”規劃建議里講到了推進城市化，這對房價會有怎樣的影響？

　　任志強：這里的“城市化”，是希望城市不再是單一的攤大餅，而是發展城市群。

　　中國目前只有長三角和珠三角的局部可以稱為城市群。這幾個城市的經濟發展是形成層次、互補的。

　　但是我認為，即使是在城市群發展的過程中，大城市也會擴大，只是其單一的增速放緩了。現在我們的希望是，在大城市人口增加的同時，小城市也在增加。這是一個積極的概念。

　　如果，我們的交通達到一定發達程度，可以對房價有正面的影響，所以我們在修高鐵，以連接城市。

　　拆遷法規和制度應盡快出臺

　　Q：各地頻現暴力強拆案例，應怎么看？

　　潘石屹：我蓋了十多個項目，都是別人去拆遷，任志強就給我拆出來四塊地，我去蓋。拆遷太復雜了，作為開發商我基本上沒介入。

　　拆遷是社會上一個特別大的問題。我覺得拆遷的法律和制度出臺得太晚，應該盡快根據這些案例，出臺拆遷和被拆遷雙方遵循的規則。法律要避免雙方的暴力，包括拆遷方和被拆遷方的。

　　任志強：我們過去說的一句話叫“拆遷，拆遷，一步登天”，拆遷有成為富翁的，至少要比原來富。我們遇到過這樣的情況———核定房價450萬元，拆遷戶要2.5億元，不過億不談。

　　通常而言，90%的人可以按照同一標準走，10%的人不走，是10%的人都有特殊情況嗎？通常是因為要價過高。

　　暴力拆遷是存在的，但是是少數。我們要對個別問題個別處理，不要把它變成共性問題。

　　本報記者張曉蕊

　　猜想2011

　　如果明年有一次長假旅行的機會，我們將陪女兒出游。平常要陪老人，節假日就陪陪孩子。現在大部分家長也是這樣，在孩子五六歲時帶孩子走，到孩子十幾歲時被帶著走。

　　Q：你認為明年中國經濟是否會出現明顯的通貨膨脹情況？

　　任志強：我覺得會。但是嚴謹地說，要看通脹指標，如果按照現在定在3%，那么就會通脹。如果定“國家控制的標準”內，比如有的時候在4.5%，可能就不叫通脹。

　　Q：此前應對金融危機，中國啟動了大規模的經濟刺激計劃，你認為經濟刺激在2011年是否還有必要？為什么？

　　任志強：我認為經濟刺激計劃早就應該退出了。早退出的話房地產行業不會有這么高的增長。

　　Q：如果你有300萬元的閑置資金，在2011年用于投資中國市場的話，你是優先考慮投資樓市，還是優先投資股市，為什么？

　　任志強：要談投資，必須要確定你是不是合格的投資人。

　　在美國銀行，高盛低于100萬美元，美林低于500萬美元，都不算合格投資人，沒有投資資格。投資賠了，但不影響日常生活的人才是合格投資人。

　　改革開放30年，只有一樣東西大家賺錢了，就是房子，其他都有賠有賺。相比而言，最抗跌的還是房子。投資房子不用智慧、不用技術。

　　Q：還在世的人中，你最欽佩誰？為什么？

　　任志強：通常來說，如果不是領袖級人物不能用“欽佩”二字。在在世的人里面，現在應該說是欣賞或者說對我影響比較大。

　　在經濟學家里，周其仁啊，張維迎等對我影響大點。從企業管理角度來說，也有很多大家認為比較好的人物，他們可以作為學習的標桿榜樣。

　　Q：覺得你平時很少笑，何時何地讓你感覺到開心、快樂？

　　任志強：人們在工作的時候，作為管理者面對員工，或者面對社會公眾的時候，笑是會少些。這可能是一個態的時候可能就板起普京也很少笑，我覺得人的生活是陰了，回家就笑不出來會笑，給大家唱歌，大跟大家打牌斗地都很高興。

　　Q：你最后悔的事任志強：在做一了都有后悔的時候，多了，不會再為這事對于承擔了巨大資涉及10億、20億了，要想辦法解決問有人說我蹲過監全一點，就不會“進去沒有這個機會跟經歷，這要辯證的看。