|
采訪任志強無疑是有壓力的。強硬、直率、不留情面是他的標簽。據說他曾當面斥責一名女記者:“你什么都不懂,還敢來采訪我!”,讓女記者非常下不來臺,采訪不得不中斷。
而現在坐在我面前的任志強,依然是表情嚴肅,雙眉緊鎖,眼神犀利。這是任志強第二次來《論道》。他的煙癮很大,不一會兒就會到走廊或角落里抽煙,采訪基本上都是在他吸煙的過程中完成的。從頭到尾他沒有露出過一絲笑容。但對于記者的每一個問題,都有問必答,毫不猶豫,并沒有什么不能涉及的領域。遇到與記者向左的觀點時,就會斬釘截鐵地說:你這個說法不對。但也并不更加嚴厲。
他很忙,不過還是額外給了我采訪時間。采訪結束時,我對此表示感謝,他依然眉頭緊鎖,表情嚴肅,只是低沉地“嗯”了一聲表示回應,就起身匆忙離開了。
窮人的房子就該政府白給
1,記者:您敢于直言的性格是在什么樣的環境中培養起來的?
任:說假話會死人的。我們在軍事演習中,因為說假話出過事故,在施工中也因為說假話出過危險,因此我知道,說假話會死人的。”
中國傳統教育都是讓人說真話的,說假話都是到了反右的時候,人們覺得說真話會倒霉,有人說真話被打死,培養一堆人去說假話。而且說假話又會升官,更變成一種災難了。
和死亡相比,說真話更重要。活在這個世界上,還是要說真話的好。
2, 記者:您曾經說過,作為政協委員,是為窮人說話的,能不能談談這方面的例子?
任:我做人大代表,更得為窮人說話。我們做的最基礎的工作,就是從23號文件開始,我們就反對經濟適用住房,要求建立廉租房。但政府不聽,我們這么多年一直堅持要建立社會保障體系,堅持要用住宅法來明確政府對社會保障體系的責任。
我們奮斗了十年,到 2007年時,政府才出臺24號文件,承認和建立社會保障體系。如果在98年聽我們的話,可能不會有今天的情況。經濟適用住房體系到今天可能已經很發達。用不著說今年要幾十萬套,那時候可能每年幾萬套,就把問題解決了。
比如貴州,第一次房改的時候,政府是賺了錢的。那時房價可能只有1200,商品房只有1700塊錢,那么這種房價應該是和合理的。可是不在那個時候建立經濟適用住房體系,這是錯的。
3, 記者:你們的觀點是?
任:我們堅持要把市場和保障體系分開,就是反對政府非要讓窮人或低收入家庭去買房。他們就應該政府白給啊。我們的政府好像不這么認為,非得要窮人買房。美國之所以會出現次級債。很簡單的一個道理,就是政府非得逼著用遠程工具讓窮人買房子。如果不是要讓窮人買房子,不會出現次級債。
4, 記者:您的意思是窮人的房子應該由政府來負責?
任:我們的政府可能到現在依然沒有搞清楚,它應該干什么。還要讓中低收入的人去買房子。政府既不減稅,也不減息。怎么能讓窮人買房呢?一方面從窮人那里抽大量的稅,又把窮人哄到市場上去買房子。這本身體系就是錯的。所以到現在我們還是堅持,對窮人就是白給。
5, 記者:您關注的好像不止是地產,還有很多其他方面,例如首都機場高速路的收費問題。
任:要從這方面來講,我們提出的問題很多了。高速路收費漲到十五塊錢,在我們強烈呼吁下,調回了十塊。現在看來十塊錢也多了!因為他的收費已經基本還清了貸款。
我們呼吁過很多,包括窮人的供暖問題。住房問題要求市場化,在過程中拼命叫房價高,供暖費問題在多數北方地區也是如此,市場化了以后,也會有人說收費過高,這兩個是同樣的矛盾,政府重要的是建立一個保障體系。供暖費也沒有解決好保障體系的問題,對窮人、低收入家庭、退休職工,目前位置都沒有很明確的解決體系。類似這樣的我們提得多了。
我做真實的自己
1,記者:在您的新書自序里,說“問題并不是出在用什么樣的方式或語言表達,關鍵在于表達出的意思或反映出的內容是否被民眾所理解與接受。”但問題是過于生硬的方式,可能很難讓民眾所接受。您怎么看?
任:我原本就不是讓所有民眾接受的,只讓看得懂的人接受。
2,記者:有沒有什么事情,讓您動搖過,覺得還是有必要改變一下表達方式?
任:沒有。別人對我有誤解,不是我的表達方式有問題,而是他們沒有看全文,只看了我上半句,都沒有看到下半句。
3,記者:是不是對您來說,別人的看法完全不重要?.
任:完全不重要。
4,記者:媒體對你一些言論的取舍和放大,讓您成為眾矢之的。您現在對媒體是一種什么態度?
任:所有的媒體都是左派,從上到下都是。左派給中國經濟帶來的危害性,遠遠大于右派。所以反右是錯的,鄧小平說的東西是右派的東西,不管黑貓白貓。但左派干的,你能舉出給中國人民帶來什么好處的事?你舉不出什么例子來。
5, 記者:您很推崇馬列那種直接、犀利的批判文風,是否您下意識地認為,這種毫不留情的批判的態度是推動社會進步所必需的?
任:馬克思本身就是批判。恩格斯也是批判。馬克思主義就是從批判中得來的。如果沒有對舊事物批判的話,怎么會有新事物的產生。所有的創新都是否定。
6,記者:作為一名管理者,員工的什么行為是你不能容忍的?
任:我的員工對我都很好。我沒有什么不能容忍,一個管理者如果不能容忍,就不能進行管理。
7,記者:您最欣賞自己哪一點?
任(略加思索):我最欣賞自己的是,我在做一個真實的自己。沒有做一個假的自己。