龍永圖：在馬爾代夫的一個渡假村的地方？

　　李連杰：對，那就是人類像一家人似的，那我就當那天晚上就說，那我如果活下來，我怎么樣把我上半生全球的人對我的關心愛護，給了我一點點的榮耀，或者說是無形資產吧，怎么樣把這三個字有效的回饋給社會，這是我后半生的責任，而且這是我生命的開始。所以就怎么樣去定位，每一次災難都是一種重復，但是從來沒有連接一種體系，那我就覺得說，不行，這個我要做一種體系，可持續的，在人們很理性的時候就有所準備去對抗災難，那這樣的話我要做一個跨宗教，跨政治，跨皮膚顏色，跨文化的基金，那就是一，不是二，因為有二就一定有矛盾，那么有一才能沒有矛盾，那就建立壹基金。

　　龍永圖：他的一個觀點就是在整個一個災難到來的時候，不管對于一個弱勢的群體，或者說對于保護環境這樣一件事情，你的態度是正確的。

　　李連杰：因為我覺得那個時候，似乎我們人類都在追求最主要的一個基本點，就是說幸福快樂，而且我們很希望達到，那么怎么樣達到幸福快樂呢？就是要好的教育，好的學歷，好的，將來好的工作，好的大公司，好的，為什么呢？因為我們沒有安全感，要有一個安全感，有一個社會保證，那我發現這個保證是在物質上會起到很大的作用，但是在精神上并不完全，就是內心里的感覺并不完全，所以我就開始研究這些心理的問題，就是心理的結構，從我們老祖宗的歷史當中去學習東西因為我拍了28年了，可能到了一定的年齡，你身體也機能了，大自然下，你一定是打不動了，摔不動了，你是有一個期限。但是怎么樣把好好的運用我前四十年積累的這種人脈關系，我怎么樣要好好的把人類給李連杰三個字這種愛護，這種尊重，把它變成市場一個價值，推動起公益事業來。

　　龍永圖：所以壹基金在某種意義上比電影更重要？

　　李連杰：重要，我一直說電影已經演變成我的業余愛好，我的興趣，我的愛好，但不是我的生命，我現在的生命的重心是要帶著呼吸，還能夠有呼吸的情況下，好好的去推動起這個平臺，如果三年五年，或者八年走向一個平臺，那個時候就沒白做一回人，我覺得。或者是對得起這塊土地了，從老一輩革命家，老一輩，一代一代人對我的關懷，從武術界的前輩，幾百個老師對我的教育，電影界，社會各界，全人類給我的，我就等于有一個回報，給這個社會留下點東西，那我就覺得這是我目前最重要的工作。

　　第三環節

　　主持人：可能很多人都知道，就是李先生拍過很多電影，那么其中有一部被稱為是你自己，你自己說是你的人生自傳的一部，叫《霍元甲》，那為什么你會認為《霍元甲》是你人生自傳的這么一部電影？

　　李連杰：我覺得比較像我的人生的經歷吧，比如說少年得志，有一些自我內心的這種掙扎，以前是拍電影一塊錢一天，兩塊錢一天，三塊錢一天，突然之間一部《少林寺》結束以后，人家給你一張三百萬的支票，在1982年，那你面對周圍左右的朋友教授都是80多塊錢，三百萬的概念，真的是一個，對當年的中國社會是一個天文數字，但是突然你說國家，你是國家的人，你不能拿這個錢，那你會覺得一半也好啊，你不能一點都不給，對不對？你很多掙扎，我被國家從小栽培所付出的這個心血，我一直念念不忘，但是又覺得它合理分配嘛，多勞多得，已經開始提出多勞多得了，是不是咱們要一人一半，是不是咱們分點，弄個合理接受一下，但是當時的體制還是不行，所以那個時候其實蠻掙扎的，就是說因為你還是對待物質，信號找歸家庭，照顧父母，兄弟姐妹，或者你其實覺得這個對物質的要求，那個年代，年輕的時候是要求很痛苦的？

　　龍永圖：其實我也有這種經歷，因為那個時候，70年代，80年代，我曾經在聯合國工作過，當時聯合國每個月給我幾千美元，很多的，但是的話，分到我手上就三四十美元，然后我心里也很不平衡的，因為我每天到聯合國上班的時候，看到我的秘書每天都是，今天到意大利餐館，明天到法國餐館，我每天中午只能到這個聯合國的職員餐廳里面吃飯，心里很不平衡的，所以我很理解李連杰先生。

　　李連杰：你想我當時拍的電影，我站在中間上去，要打，旁邊站著一幫香港的武師，每個人都1500塊…128：40，我是三塊錢一天，因為他們是因為我拍電影的，因為我拍了電影，他們才有機會來這做武師的，他們在說，回去買樓了，10個月拍完一部電影，40幾萬，就可以首期買樓什么，你拿這個，我在干嗎，你會在想說，完了旁邊你一看，睡在地上的和坐在后邊聊天的人也是三塊，就是你會有很多…129：03，對不對？

　　龍永圖：其實這些就是有道理。

　　李連杰：有道理。

　　主持人：那怎么走出這個掙扎呢？

　　李連杰：其實最近我在臺灣的一些大學EMBA的演講，也就是說你覺得學武術最大的好處是什么就是因為學武術就很早懂得了陰和陽，就是相對的，那你會后來因為發現這個事件所有的理論，在地球這個結構里都是陰陽的，就是沒有一個百分之百的白和百分之百的黑，老祖宗的一個智慧就是，白里頭有一點點黑，黑里頭有一點點白，你知道，它就是一個結構，只是所以當我們經常出國的時候，你會發現制度不一樣，文化不一樣，不是說中華民族偉大，你就不韋大樂，是說我們文化不一樣，我們是這面，你是那面，你不理解我這個，我也不理解你那個，但是你那里有一部分人理解我，我也有一部分人理解你。我覺得這個智慧是相對的智慧，對我人生一路走下來是非常有幫助的，因為你可能用這個相對的智慧去理解，為什么老師是這種心態，學生是這種，為什么女人是這么想，男人是那么想，老板這么想，打工的這么想，當你到了老板你又這么想了，上一代人跟下一代人的想法，中國人和美國人的想法，臺灣人和大陸人的想法，我都很理解，因為只要你換位思考。

　　龍永圖：其實我覺得換位思考，應該說今天來講都是非常重要的，我也突然想起了，我在和美國人談判的時候最后的階段，98年、99年的時候，我經常想到的四個字就是換位思考，我當時有時候經常一個人坐到我辦公室的時候，好像在拍一個節目一樣的，就是說如果我是美國談判代表，我會怎么想，然后我為什么要，我就要換位一下，美國人為什么會提出這樣一些要求，他是出于什么樣的一些考慮，這個考慮對我們中國是好的還是壞的，后面是不是又有特殊的一種陰謀，然后又回到我是中國談判代表，所以這種經常的換位思考，對我們的這個理解和其他人打交道，包括和其他國家的人打交道非常重要，這也就是今天我們提的雙榮的問題，你雙榮實際上就是要換位思考，你就要經常考慮到別人的利益，如果我們整個人生當中，或者國際交往當中老是考慮自己的利益，而不考慮對方的利益，只考慮自己的觀點不考慮對方的觀點，那么很難形成一個共識。人與人之間，所有的社會群體之間都換位思考，我覺得這個國家就有希望了，真是就可以形成一種和諧社會了。

　　李連杰：對。

　　第四環節

　　主持人： 您對武術精神是做了一個總結，您認為武術是有兩個層次，第一個層次是心中有劍，手中有劍，那么第二個層次是心中有劍，手中無劍，為什么會這么說呢？

　　李連杰：那其實霍元甲我想講述一個就是說，到了武術最后，就是真正的敵人就是自己，就不是二了，就是一了，最大的敵人是自己。那所有我英雄的時候提出了這個概念，就是說武術有三個階段，第一個階段是人劍合一，就是心中有劍，手中有劍，你把技能，就是把你商業，商場上，所有的那種，可能技術達到頂風的時候，就是你分不出劍是你的胳膊，還是你心中，你的技能，技術熟練到分不開了。那第二個武術的階段就是說，手中無劍，心中有劍，就是我手上不拿兵器跟你打，我用語言，比如說我用政治、外交，(英文)，怎么樣的方法制止你，或者我因為太強大，你根本不敢打我。就是我有幾種方法，就是等于是我自強不息是什么，我不需要打贏你，我站在這你根本不干打我。

　　龍永圖：實際上我們就講的軟實力的。

　　李連杰：軟實力的。

　　龍永圖：就是一個國家的軟實力。

　　李連杰：那么其實再往上做就是最難做的了，就是手中無劍，心中也無劍。

　　主持人：心中也無劍。

　　李連杰：沒有，

　　龍永圖：那就到了天下大同。

　　李連杰：大同的，就是我就第一個講的，如果我是一個巨人，67億都是我的一個，就是巨人當中的某一個細胞，所以你腿痛的時候，我揉揉腿，我會不會說，腿，你受災了，我來幫你，抗震救災，不會的。因為腿是我的，我就需要幫，我家里有事我幫家里人，這有事我就幫助這，所以我整個都是一個體，我就不會有一個，我是幫者，他是被幫者。所以我跟臺灣的一些朋友分享，我說你們千萬不要去說，我是這個，你是救助對象，我來救你了，我來幫你了，我說這個你可能造成感情的傷害，不用倒過來說，家里有事情，所以我坐這來，做這一個，是我家里的兄弟姐妹，咱們怎么一起共同走過災區，共同走過災難，所以你也來跟我們一起。是一而不是二，你比如說我其實講的再白一點，有很多企業通過救災想樹立企業形象，有些宗教組織想通過救災去傳道，就是布施，或者是宣揚自己的那個主體。我說你一定要知道四川人的生活習慣是什么，每一個村莊城鎮他們像什么，你不要把你的社會價值觀強加給他，一個北京市的居民，和一個上海市居民，廣東的居民，把我們的社會價值觀，和我們對生活的標準態度加給那個縣城里的百姓，說你應當這樣的136：14…，那我就怕造成第二次傷害，就是必須是一的心態，可能才能夠共同戰勝困難，我一直不想把它變成二，這是我在學習和思考，包括我做慈善的態度，

　　主持人：龍先生那您覺得這個，剛剛李先生說的這個劍，他是指的是什么呢？

　　龍永圖：劍的話就是強加于人的一種能力，要么是通過你的財力，通過你的經濟能力，通過一種武力，要把自己的意志強加給別人。但是無劍就是一種相互之間的融合，不是強加，而是相互之間的理解，相互之間的愛，把大家聯系在一起，這種是最偉大的，但是最可持續的，長期的這樣一種影響力。那么所以我們現在在講軟實力，如果將來軟實力主要是反應在你對于其它國家的影響，但是這種影響不是通過你的拳頭，不是通過你的武器，不是通過你的航空母艦來使顯得，而是通過你承擔整個過繼的責任，通過你的國家形象，通過你對全世界所承擔的那樣一種義務來實現。

　　主持人：李先生您同意龍先生他對劍的解釋嗎？

　　李連杰：完全就是這個意思。其實因為我比較不受約束，現在我比較不受任何格局的約束，所以我可以去，我一直在推動的其實就是換位思考，因為這是我們人類基本的游戲規則。所以一直我說壹基金，就在我們國家的整個社會發展的過程里頭困難，我真的可以講三小時，但是我說，整天跟我們的團隊說，不要埋怨，因為就是因為有這么多困難，才需要壹基金在這個時代里，怎么樣去克服戰勝這些困難，找出一些經驗來跟大家分享，如果大家都埋怨，這就不可能做成什么事，因為埋怨如果可以改變社會的話，我說我們坐在這一起埋怨，因為一埋怨完了就可以改變了，其實不可能。所以我說我們只需要做，不需要埋怨。

　　龍永圖：所以我是非常希望能夠壹基金在這個方面能夠帶一個好的頭，能夠做一個好的實驗，這樣對中國的公益慈善事業，能夠以一個更加健康的，按照國際規范把它做出來。

　　李連杰：謝謝。

　　主持人：其實剛才談了不管是慈善也好，還是李連杰先生這個電影還有他的人生，我想可能在場的很多朋友都會有一些問題，想跟兩位嘉賓進行這個交流和分享，那么現在我們就把最后一點時間留給大家，大家有什么問題的話現在可以舉手，來示意我一下。

　　提問：李連杰先生好，在沒有見到您之前，您在我們心目中的形象都是高高在上的，但是通過我們今天跟您的這個近距離接觸之后，我想用三個詞來形容您，就是可親、可敬、可愛，還有就是我覺得您太帥，太智慧了。

　　主持人：沒有問題。

　　提問：反而我學到了很多。

　　主持人：謝謝。好，沒問題。

　　提問：龍部長您好，李連杰先生您好，你們兩個都是在中國的國際很有影響力的人物，但是作為中國的武術是我們中國的傳統，我就在想作為我們的中國文化，應該怎么樣子能像新加坡那種，讓我們的青少年每個人都去學，在學校開課，或者是說每一年給他們上一些這樣的課程，怎么樣去保存我們的這個中國文化，這個我想請教一下李連杰先生。

　　李連杰：這個在我年輕的時候，就跟一批教授，武術的教授去辯論過，那大家就是說，要怎么樣挖掘整理保護中國的文化遺產，保受武術遺產，那我說倒過來思維，人類的歷史改變，一定是跟著人的需要而改變的，如果人不需要它，它就會自然被歷史所淘汰，你看我過去三年練鐵砂掌，為了什么？因為我出來以后就可以養家糊口行走江湖，但是今天這些絕門的武功，隨著人類的發展已經不需要了，現在全球的年輕人在想什么，你如何把這個概念放到他認同的生活價值里頭，跟他互動，才能有這個市場，才能把武術適合21世紀，全球年輕人共同去學的一個知識。如果我們整天抱著這是老祖宗的文化，一定要傳播給全世界，你就等于是變相的把你的一種認同價值觀強加給全世界，行不通，奧運為什么值得我們贊揚，是它的精神，自我超越，了解自己，挑戰自己，超越自己，這是奧運的精神，我不可能劉翔這么快，我不可能姚明這么高，但是不要怕，每一個年輕人記住自己生命，自己做自己奧運的冠軍，這個民族軟實力就強了，這個民族就了不起，這個才是我們需要的。

　　主持人：李連杰把武術、電影、慈善比作自己人生中的3部電影。他并沒有息影，他在繼續著自己人生的第三部電影——慈善，也在繼續著自己的人生。其實在這部電影當中，我們每個人都是觀眾，也是其中的演員。好，我們的節目到這里就結束了，謝謝龍永圖先生，謝謝李連杰先生，謝謝觀眾朋友們！觀天下風云，與永圖論道。我們下周同一時間再見！