牟其中：我的經(jīng)歷是那個(gè)時(shí)代的縮影

　　——訪牟其中訴訟代理人夏宗偉

　　由于牟其中目前還被關(guān)押于湖北洪山監(jiān)獄，根據(jù)相關(guān)規(guī)定，我們還不能直接采訪他本人，受牟其中的委托，由南德集團(tuán)訴訟代理人夏宗偉來回答《法人》提出的問題。為了方便行文，本文回答部分采用第一人稱。

　　問：從1978年到現(xiàn)在，您的個(gè)人經(jīng)歷可以用“傳奇”來形容，這段特殊的經(jīng)歷對(duì)您個(gè)人來說有著怎樣的體味？

　　答：之所以“傳奇”，是因?yàn)槲疑�活在一個(gè)天天產(chǎn)生著奇跡，并且行將結(jié)束幾千年專制傳統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的時(shí)代。很多奇跡集中發(fā)生在了我身上，所以您感到“傳奇”了。

　　第一個(gè)發(fā)現(xiàn)我的“傳奇”的，是世界經(jīng)濟(jì)論壇創(chuàng)辦者兼主席施瓦布先生。1988年10月，施瓦布先生偶然地在北京人民大會(huì)堂聽到了我的一個(gè)即興演講，立即親自當(dāng)面邀請(qǐng)我出席次年二月在瑞士達(dá)沃斯舉行的一年一度的世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)，并發(fā)表演講。他給我出了一個(gè)題目：《在中國，一個(gè)成功企業(yè)家的傳奇故事》。于是，我成為了奇跡般地應(yīng)施瓦布親自邀請(qǐng)登上這座世界最高級(jí)經(jīng)濟(jì)論壇的第一位中國企業(yè)家。

　　施瓦布感興趣的是什么呢？他要我向每年與會(huì)的全球千余位王公大臣、各國政要、金融巨子、商界名流介紹，在中國正在發(fā)生著的深刻變化：過去一直被視為資本主義復(fù)辟的私營經(jīng)濟(jì)蓬勃的發(fā)展。

　　我個(gè)人的經(jīng)歷也的確是改革開放以后，我國私人經(jīng)濟(jì)從醞釀、發(fā)展初創(chuàng)和不斷遭到打擊、壓制、鎮(zhèn)壓與中央不斷關(guān)懷、扶持、保護(hù)的縮影。

　　文化大革命中，經(jīng)濟(jì)面臨崩潰、家鄉(xiāng)重慶餓殍遍野的現(xiàn)實(shí)，逼迫我去認(rèn)真學(xué)習(xí)馬克思主義，認(rèn)真思索中國的出路。于是與人合作組織了《馬克思主義研究會(huì)》，其綱領(lǐng)是《中國向何處去》。因此被以反革命集團(tuán)罪關(guān)進(jìn)了監(jiān)獄，我被內(nèi)定死刑。1976年、1977年兩度幾乎被執(zhí)行，后均因一個(gè)偶然的因素幸免于難，才活到了今天，親眼看到了我國經(jīng)濟(jì)總量躍居世界第四位的奇跡。這又是一個(gè)“傳奇”。

　　十一屆三中全會(huì)拉開了改革開放的序幕，也把我從死神手中搶救了下來。中央辦公廳工作組一行四人，奉中央領(lǐng)導(dǎo)的指示，到重慶萬州沙河看守所將我們釋放。第三天——即1980年1月2日——工作組接見了我們，向我們傳達(dá)了中央領(lǐng)導(dǎo)的批示：“希望四川研究馬克思主義的那幾個(gè)年青人，在新長征中再立新功。”

　　由于獄中學(xué)習(xí)三中全會(huì)公報(bào)與參與真理標(biāo)準(zhǔn)討論激發(fā)起的滿腔豪情與改革開放路線對(duì)我救命之恩的感激之情，遂使我當(dāng)場(chǎng)向中辦工作組表態(tài)：辭去公職，建立一家私人股份制企業(yè)，做中國經(jīng)濟(jì)體制改革的試驗(yàn)田。

　　43天后，我利用中央派員親自釋放我的氣勢(shì)，鎮(zhèn)住了萬縣市工商局，領(lǐng)到了工商營業(yè)執(zhí)照，建立起了改革開放后，我國第一家不戴紅帽子、正大光明的私人企業(yè)。成為了改革開放后辭去公職的第一人，建立起了第一家私人企業(yè)，又是一個(gè)“傳奇”。

　　后來，北京以她博大的胸懷接納了我，給予了我施展才干、實(shí)現(xiàn)抱負(fù)的舞臺(tái)。于是就有了前面講的與施瓦布先生邂逅一幕的傳奇。

　　短短的幾年內(nèi)完成了至今仍被公認(rèn)為商業(yè)經(jīng)典案例的，以積壓產(chǎn)品換回四架俄羅斯大型客機(jī)的奇跡。由于有關(guān)部門的封鎖，比飛機(jī)項(xiàng)目更經(jīng)典的，是南德與俄羅斯國際衛(wèi)星組織合作，成功研制、發(fā)射成功了世界上第一顆電視直播衛(wèi)星；是南德與滿洲里市人民政府合作，建設(shè)成功了通向世界資源寶庫西伯利亞的橋頭堡——滿洲里國際公路口岸等等項(xiàng)目。至今仍并未被國內(nèi)公眾了解。反而正是因?yàn)檫@些項(xiàng)目太成功、太神奇，神奇到了令人難以置信的程度，卻成為了被人攻擊我為騙子的借口。

　　結(jié)束南德神話的，不是我們經(jīng)營上發(fā)生了重大失誤，也不是有什么違法犯罪問題，而是一個(gè)私營企業(yè)的成功超過了當(dāng)時(shí)社會(huì)環(huán)境允許的最大范圍。

　　問：您的個(gè)人經(jīng)歷對(duì)后輩企業(yè)家來說，有一個(gè)什么樣的借鑒？

　　答：當(dāng)代中國企業(yè)家與世界上其他國家的企業(yè)家相比較，最大的特征是具有二重性，即不僅僅是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的組織者，也是中國特色社會(huì)主義事業(yè)的建設(shè)者。但是，這一十分顯著的特征，卻幾乎被絕大部分人忽略了。

　　我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制出發(fā)，目標(biāo)是社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。目前處于可以前進(jìn)，也可能倒退回去的社會(huì)轉(zhuǎn)型期。

　　我國經(jīng)濟(jì)體制改革的成功經(jīng)驗(yàn)，公認(rèn)的是實(shí)行了漸進(jìn)式改革，即在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)存量之外培育出新的經(jīng)濟(jì)增量。我國的民營企業(yè)家階層就是在這一過程中成長起來的。

　　沒有中國共產(chǎn)黨的改革開放路線，就不可能有當(dāng)今風(fēng)光無限的民營企業(yè)家。即使不感恩，也要知道自保。我們與改革開放路線是皮與毛的關(guān)系，是一榮俱榮，一損俱損的血肉關(guān)系。對(duì)此，現(xiàn)今的企業(yè)家群體一定要清醒。

　　問：古人云：三十而立，中國的企業(yè)家群體也一直在摸索中前行，您認(rèn)為目前的企業(yè)家群體是處在成熟期，還是仍處于成長期？您的判斷依據(jù)是什么？

　　答：當(dāng)然仍然處于成長期，遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上成熟。

　　這是由他們所生活的時(shí)代特征所決定的。

　　目前我國正處在由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的過程之中，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制還很不完善。與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)伴生的企業(yè)家群體，怎么可能脫離自己生長的土壤，單獨(dú)成熟起來呢？

　　另外，全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段，正發(fā)生著類似于十五、十六世紀(jì)，人類逐漸脫離農(nóng)業(yè)文明，進(jìn)入工業(yè)文明時(shí)代的變化。工業(yè)經(jīng)濟(jì)正在被智慧經(jīng)濟(jì)所取代。由銀行、股票、交易所、信用、保險(xiǎn)以及有限公司有機(jī)統(tǒng)一組成的相互貫通的金融體系和商業(yè)體系也必然發(fā)生變化。處于這一變化中的企業(yè)家面臨的任務(wù)更多的是學(xué)習(xí)與創(chuàng)新，遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上成熟。

　　問：作為國內(nèi)較早創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家，您對(duì)過去三十年的經(jīng)濟(jì)法律變遷有什么樣的評(píng)判？

　　答：就立法角度而言，從無到有，發(fā)生了翻天覆地的變化。

　　1980年，雖然利用中辦工作組為我平反，我聲明做中國經(jīng)濟(jì)體制改革試驗(yàn)田的氣勢(shì)鎮(zhèn)住了萬縣市工商局，進(jìn)行了工商登記，但是在細(xì)節(jié)上都無法可循，難倒了具體工作人員。例如企業(yè)可不可以取字號(hào)、可不可以刻制印章，都無法律規(guī)定。幸好我們中國人善于變通。不能取法人字號(hào)，就把幾個(gè)股東自然人的名字進(jìn)行同類項(xiàng)合并，最后抽出一個(gè)“中”字和一個(gè)“德”字。所以南德最初的字號(hào)名稱叫“中德”。至今我們?nèi)粤?xí)慣地把企業(yè)印章稱之為公章，因?yàn)榇饲八�有企業(yè)全部是國家所有制的。南德出現(xiàn)后，難題來了，南德是私有的，怎么能刻公章呢？又是變通。公安局批準(zhǔn)我們刻了一枚一寸見方的公不公、私不私的大方形印章。說它姓私，因?yàn)榕c自然人的私章一樣，是方形的；說它姓公，因?yàn)榕c圓形的公章一樣大小。

　　我是在第二次坐牢的收容所里，從樹上的大喇叭中，聽到國家工商局的一個(gè)文件，稱私人經(jīng)濟(jì)組織也可以起字號(hào)，可以刻印章，可以去銀行開立賬號(hào)了。時(shí)為1984年4月。

　　所以，我一直把第一次、第二次坐牢，稱之為為中國私營企業(yè)爭取生存的權(quán)利，把第三次坐牢視之為中國私營企業(yè)爭取發(fā)展的權(quán)利。

　　想想當(dāng)年取字號(hào)、刻印章尚無法可依，到今天《物權(quán)法》對(duì)公私經(jīng)濟(jì)的平等保護(hù)，只能用一句話來表述我的意思：時(shí)代真的是進(jìn)步了。

　　問：您預(yù)測(cè)一下未來三十年，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)是怎樣的一個(gè)狀況？

　　答：我有一本演講集，題名就是《樂觀的中國經(jīng)濟(jì)》。是1996年左右編的，它表明了我對(duì)中國經(jīng)濟(jì)長遠(yuǎn)前景的看法。

　　我之所以持如此樂觀的態(tài)度，是因?yàn)槲腋鶕?jù)曾經(jīng)很有影響，但近年來卻被大家忘卻了的哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)家瓦爾特·威特曼·羅斯托教授的“起飛理論”，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的奇跡進(jìn)行了分析。

　　“起飛理論”指出，每隔一段時(shí)間，一些以往停滯的經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)奇跡：在勞動(dòng)生產(chǎn)率和人均收入幾十年，甚至整個(gè)世紀(jì)都毫無增長之后，它們開始了不可思議的直線上升，然后，該國就踏上了奔向現(xiàn)代化社會(huì)的路途。

　　第一個(gè)起飛的是英國，開始于1790年左右，史稱工業(yè)革命。之后西方國家經(jīng)歷了摩肩接踵的起飛過程：最引人注目的是德國和美國，它們通過較快的工業(yè)化進(jìn)程最終取代了英國的領(lǐng)頭羊地位。19世紀(jì)末期是日本，從19世紀(jì)末期到20世紀(jì)60年代，日本經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長。此后迎來了亞洲的工業(yè)化，開始是四小虎，后來又是四小龍，最后就是我們中國大陸了。

　　對(duì)目前人們津津樂道的“金磚四國”(中國、巴西、印度、俄羅斯)的飛速發(fā)展，都可以用這一理論來解釋。

　　此外，中國的飛速發(fā)展還要加入一些特殊的因素：我們的工業(yè)化是與全世界的信息化同時(shí)出現(xiàn)的；鄧小平把握住了全球一體化的機(jī)會(huì)，而60年代我們?cè)�失去過二戰(zhàn)后亞洲工業(yè)化的機(jī)會(huì)；最后還有文化因素，即整個(gè)中華民族——包括一歲的小孩——永不熄滅的發(fā)財(cái)致富的強(qiáng)烈欲望。在恢復(fù)古典自由主義方面很有成就，引領(lǐng)了美國經(jīng)濟(jì)幾十年繁榮的里根總統(tǒng)說過一句話：“經(jīng)濟(jì)的繁榮，50%依靠的是公眾的情緒。”

　　所以，無論前面還有多少不確定因素，但已被全世界數(shù)十個(gè)國家、幾個(gè)世紀(jì)工業(yè)化過程證明了的規(guī)律，是不可能改變的。所以，我一直對(duì)我國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景持最樂觀的態(tài)度。我相信，三十年之后，中國在經(jīng)濟(jì)總量上，會(huì)超過美國。

　　(整理：本刊記者 張馳)