記者 陳曉顏 攝影 張廣源

　　對話語錄：

　　我有一個(gè)夢想，在北大縱橫20歲的時(shí)候，我們要成為全球一流咨詢公司。還有9年時(shí)間，我個(gè)人也處于咨詢業(yè)的黃金年齡段，9年時(shí)間，什么做不到？

　　我希望它就像可口可樂代表一種碳酸飲料一樣，一說咨詢顧問就代表一種生活的方式。

　　過去那種壟斷行業(yè)，先把地拿下，把關(guān)系搞定、把資源拿下就有錢的時(shí)代過去了，現(xiàn)在50%的企業(yè)都活著不容易了。

　　MBA大多都是從原企業(yè)跳槽出來的，他本身不怕流動，他本身就有不安的躁動，這是MBA群體的特點(diǎn)。

　　用什么辦法管理好“管理精英”

　　本報(bào)記者：你的手下都是管理精英，他們對公司各種管理制度、薪酬體系很精通，你有什么辦法管理好這些“管理精英”呢？

　　王璞：作為公司的核心或者說創(chuàng)始人，很重要的一點(diǎn)，在于你有沒有能力來影響大家一起干一個(gè)事業(yè)，引導(dǎo)大家、凝聚大家抱團(tuán)往前走，這種能力不是說需要你在每個(gè)點(diǎn)都懂，第一，你做不到，第二，你即便做到了，也是個(gè)人英雄，也不具備建成一個(gè)優(yōu)秀公司的必然條件，僅此而已。所以，對于領(lǐng)導(dǎo)、對于創(chuàng)始人來講，他一定要有能力引領(lǐng)大家干好事業(yè)。以我個(gè)人為例來說，第一，在某一領(lǐng)域，一定要有自己管理咨詢的專業(yè)功底，你不可能不懂管理咨詢而能領(lǐng)導(dǎo)好團(tuán)隊(duì)，這不僅是外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的問題，而是你自己都沒有興趣又怎么能讓別人有興趣，還是一個(gè)榜樣示范作用，是影響力、號召力。我要在某一領(lǐng)域(不是所有領(lǐng)域)形成我在這個(gè)群體里的地位，比如說我們48個(gè)合伙人，我在集團(tuán)管控、核心競爭力、在人本管理方面都有獨(dú)到之處，這也是如果大家想聽到前沿的管理思想就請我去講課的原因。

　　第二，必須對這個(gè)產(chǎn)業(yè)有深刻的認(rèn)識，才能把握住行業(yè)的演變趨勢，從而滲透式地傳遞給大家，讓大家自覺地、努力往趨勢上靠，這才能持續(xù)領(lǐng)先。所以，你要能在微弱的光線下看到引領(lǐng)的目標(biāo)。

　　我們原來是股份制企業(yè)，后來定位為合伙制企業(yè)，股份制企業(yè)是以資本力量說話，那么誰來干活？如果要想吸引高智力人才干活的話，就得把他作為智力資本來考慮，如果還以資金資本為主導(dǎo)的話，就不會吸引足夠優(yōu)秀人才，公司發(fā)展就會受制約，所以我們就把常規(guī)的、剛熟悉的股份制企業(yè)放棄，進(jìn)入了合伙制領(lǐng)域。合伙制企業(yè)不是資金資本在起作用，而是以人力資本為主要作用，收益是按人的貢獻(xiàn)大小來分配，根據(jù)勞動產(chǎn)生的價(jià)值來分配，不是按投入資金比例的多少來分配。由于我們把握了趨勢，我們走了麥肯錫式的合伙制模式，我們在國內(nèi)走得最早、最好、最徹底。如果這個(gè)趨勢沒看到，公司不可能發(fā)展這么快。

　　本報(bào)記者：據(jù)我了解，咨詢顧問在為客戶服務(wù)的過程中經(jīng)常會被企業(yè)看中跳槽，通常你會采取什么方式留住公司的核心骨干？

　　王璞：一個(gè)比較低的層面是我想辦法留住人才，另一個(gè)比較高的層面是他們流動了是我所快樂的事情。

　　一個(gè)企業(yè)肯定要盡可能留住人才，因?yàn)槟闶瞧髽I(yè)，不是輸送人才的組織，但不能寄希望“一招鮮”留住人才，要方方面面做到才能留住人才，這是一個(gè)體系，這個(gè)體系最重要的是包括以人為本的八項(xiàng)修煉；

　　第一，要有個(gè)相對扁平化的組織，組織結(jié)構(gòu)、崗位設(shè)置要合理。要讓很多人找到適合自己的位置，有很多企業(yè)做不到，有的組織只有管理崗位的人能晉升，而技術(shù)崗位的人沒有出路；

　　第二，薪酬，什么時(shí)間、什么理由、給你發(fā)多少薪水，決定了每個(gè)人的工作動力是不同的；

　　第三，績效管理，大家都很熟悉。

　　第四，建立很多溝通通道，讓大家把很多東西說出來，包括好的建議、善意的批評，有則改之、無則加勉，但很多企業(yè)沒有溝通通道，舉例說，有沒有BBS，而且是匿名的、不刪貼的，讓大家暢所欲言，甚至可以發(fā)牢騷，很多單位因噎廢食，不敢有BBS，這叫輿論管制，一個(gè)是因?yàn)楹ε拢�另一個(gè)是做得不夠。

　　第五，福利，80年代國有企業(yè)時(shí)代都有福利，比如分房、機(jī)關(guān)有公車等，現(xiàn)在都取消了、貨幣化了，這些福利都退出舞臺了，但符合企業(yè)特點(diǎn)的新福利機(jī)制建立了嗎？北大縱橫建立了幾種福利，比如“88”式旅游，就是8個(gè)人、8天假、自由選擇伙伴、自由選擇目的地、甚至自由選擇時(shí)間去旅游，這種旅游方式適合我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)；

　　第六，晉升，一個(gè)人不可能老在一個(gè)崗位上工作，不想當(dāng)元帥的士兵不是一個(gè)好士兵，如果他成熟了、進(jìn)步了，還沒給他機(jī)會，那就有問題了，給大家安排好進(jìn)步的階梯是很重要的。比如我們一個(gè)有七、八年工作經(jīng)驗(yàn)的MBA，到我們北大縱橫來當(dāng)顧問，做了幾個(gè)項(xiàng)目，就可以當(dāng)項(xiàng)目經(jīng)理，做了幾年項(xiàng)目經(jīng)理就可以競選當(dāng)合伙人，他的職業(yè)生涯很清晰。

　　第七，培訓(xùn)，外資企業(yè)對員工的培訓(xùn)做得好，這是很多大學(xué)生選擇外企的原因，不僅僅是因?yàn)楦吖べY。加強(qiáng)培訓(xùn)能幫助一個(gè)人持續(xù)能力的增長、持續(xù)地?fù)碛猩�存的能力，哪怕你公司倒閉了，他能很快地找到新的工作；

　　第八，文化，要以文化服人。

　　本報(bào)記者：你公司目前的人才流動情況怎么樣？

　　王璞：這個(gè)公司是1996年成立的，是中國最早成立的專業(yè)化管理咨詢機(jī)構(gòu)。到目前為止，公司所有員工的編號，總的有六百多號，現(xiàn)在在公司的員工有三百人，這個(gè)編號包括了在公司只干過一天的人，12年來有一半在公司，一半不在公司。總體流動率50%，平均一年4%，這個(gè)數(shù)字應(yīng)該還是很小的。

　　希望咨詢像可口可樂代表一種生活方式

　　本報(bào)記者：我觀察到，咨詢公司很少有進(jìn)入資本市場的，為什么？

　　王璞：我們?yōu)樽约旱亩ㄎ皇强沙掷m(xù)發(fā)展的非營利性組織，這個(gè)公司不會給股東帶來價(jià)值，只會給合伙人也就是在公司里干活的人帶來價(jià)值。王石說利潤超過10%的項(xiàng)目不做，任正非說永不進(jìn)入電信增值服務(wù)業(yè)，王璞說的是要把北大縱橫打造成可持續(xù)發(fā)展的非贏利性組織，永不上市。合伙制的模式比股份制更有生命力，給干活的人最大的勞動所得，才能吸引更多的人通過勞動創(chuàng)造更大的價(jià)值。

　　本報(bào)記者：選擇咨詢就是選擇一種生活方式，我們應(yīng)該怎么理解你的這種想法？

　　王璞：北大縱橫所有顧問做完項(xiàng)目以后，可以自由活動一段時(shí)間，出國度假或在家相夫教子。一年總收入比你朝九晚五的還要高。每個(gè)人都可以主宰自己的生活，咨詢就是這樣的生活方式的代名詞，至少在北大縱橫是這樣，很多人都羨慕這種生活方式。我希望它就像可口可樂代表一種碳酸飲料一樣，一說咨詢顧問就代表一種生活的方式。

　　本報(bào)記者：一個(gè)咨詢業(yè)的老總曾經(jīng)說咨詢行業(yè)是一個(gè)可以養(yǎng)老的行業(yè)，你怎么理解這個(gè)行業(yè)和年齡的關(guān)系？

　　王璞：從全球咨詢行業(yè)看，目前在發(fā)生著一些變化。一百年前或八十年前，1926年成立麥肯錫公司那個(gè)時(shí)代，大多是擁有豐富企業(yè)工作經(jīng)驗(yàn)的高層、四五十歲的人在做，1939年之后馬文•鮑爾執(zhí)掌麥肯錫的第二個(gè)時(shí)代，他用的商學(xué)院的學(xué)生比較多，這跟當(dāng)時(shí)的企業(yè)競爭環(huán)境有關(guān)系。現(xiàn)在在中國，工作經(jīng)驗(yàn)豐富的和有一定工作經(jīng)驗(yàn)、科班出來的顧問形成了一個(gè)合理結(jié)構(gòu)。我個(gè)人認(rèn)為，國內(nèi)目前工作經(jīng)驗(yàn)豐富或者在企業(yè)做到副總以上的或做咨詢案子七八年的合伙人至少占20%，也就是說合伙人和顧問的比例是二八開或三七開，而過去多是一九開，甚至更少，一個(gè)合伙人，更多的顧問。顧問是什么特點(diǎn)呢？就是資歷尚淺、年紀(jì)尚輕的人。

　　今后，咨詢經(jīng)驗(yàn)豐富、企業(yè)實(shí)戰(zhàn)豐富、年齡稍大、閱歷豐富的人要越來越多，這個(gè)比例增長是個(gè)趨勢，同時(shí)也要有很多名校的、稟賦很好的、咨詢顧問能力勝任度很高的人，他們大多來自名校MBA。大學(xué)畢業(yè)、工作幾年讀MBA，再在咨詢公司做幾年的案子，就到40歲了，就像從黃埔軍校出來的。40歲是最寶貴的咨詢年華，是黃金年華，閱歷、知識點(diǎn)到了頂峰。40歲前，精力旺盛，但經(jīng)驗(yàn)欠缺些，對企業(yè)深層次的感悟不深；40歲后，經(jīng)驗(yàn)更豐富，但身體狀況開始下降，記憶力減退，但我們這個(gè)行業(yè)跟記憶力關(guān)系不大，主要靠經(jīng)驗(yàn)。如果以40歲為坐標(biāo)，前置到30歲、后置到50歲，如果能形成這樣一個(gè)年齡段人群的話，假設(shè)這20年每一歲都有100個(gè)人，20年就2000人，到北大縱橫20周歲的時(shí)候，我要擁有2000名全球最頂級的咨詢?nèi)瞬拧＿@是我的理想，是我們的目標(biāo)，也是我希望的咨詢?nèi)瞬拍挲g梯次。

　　咨詢業(yè)就是美容保健看病

　　本報(bào)記者：如果讓你評價(jià)，咨詢行業(yè)對國家的產(chǎn)業(yè)能起到怎樣的推動作用？

　　王璞：我舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在每年都要進(jìn)行體檢，女孩去美容、健身，生病要吃藥甚至做手術(shù)等，那么作為企業(yè)也必然要這樣，需要去診斷、體檢，有小問題需要咨詢顧問做短時(shí)間停留，如果需要大變革，也要請咨詢顧問做變革方案。企業(yè)跟人一樣，越來越愛護(hù)自己的生命，咨詢業(yè)就是保健美容健身，就是診斷、治療。

　　本報(bào)記者：你曾經(jīng)說過“看企業(yè)家看不到的，想企業(yè)家沒時(shí)間想的，說企業(yè)家不能說的話，聽企業(yè)家聽不到的聲音”，這四句話很有意思，但對咨詢公司顧問的業(yè)務(wù)水平、心里素質(zhì)都是不小的考驗(yàn)，如何保證能做到這些呢？

　　王璞：第一，我們從入口關(guān)把握招進(jìn)來的人的素質(zhì)。能力素質(zhì)是基于崗位的，不是籠統(tǒng)說這個(gè)人素質(zhì)不高，就一棒打死，他在這個(gè)崗位上勝任力不足，但他可能具備其他崗位的勝任力，所以我們要招到適合咨詢顧問崗位的人才。我們現(xiàn)在以名校MBA為主體，有人說MBA不好用，我也知道，比如說，MBA大多都是從原企業(yè)跳槽出來的，他本身不怕流動，他本身就有不安的躁動，這是MBA群體的特點(diǎn)。稍有不滿意，就發(fā)牢騷，老看到不滿意的現(xiàn)象。另外，這些人對管理有鑒賞力，他對管理挑剔，就象你吃東西，你餓的時(shí)候不會挑剔東西不干凈，但當(dāng)你吃飽的時(shí)候，饅頭臟了不愿意，手不洗也不愿意，這是致命的。但為什么我愿意招MBA？因?yàn)镸BA都系統(tǒng)地學(xué)過專業(yè)知識，其次，MBA都有五到八年以上的實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)。

　　第二，做好培訓(xùn)。我們幾乎每天都有培訓(xùn)，我們一年的培訓(xùn)至少是一千個(gè)小時(shí)，如果一年按200天工作計(jì)算，每天至少5小時(shí)做培訓(xùn)。這個(gè)培訓(xùn)是自由選擇的，上了項(xiàng)目就去工作，下了項(xiàng)目就在培訓(xùn)，這跟“上戰(zhàn)場打仗、下戰(zhàn)場練兵”道理是一樣的。

　　第三，提供很好的工具，公司數(shù)據(jù)庫類的工具很重要。我們給大家提供了很好的工具，不僅有筆記本電腦、不僅有互聯(lián)網(wǎng)，還買了數(shù)據(jù)庫，自己也建了很多案例數(shù)據(jù)庫。這些都能讓顧問把自己武裝到牙齒，比如，顧問在做項(xiàng)目前，通過數(shù)據(jù)庫，能迅速了解這個(gè)行業(yè)和企業(yè)，甚至比企業(yè)內(nèi)部人還擁有更多的資料和信息。目前，我們咨詢水準(zhǔn)比較整齊，擁有48位合伙人、80多位項(xiàng)目經(jīng)理、200多位咨詢顧問，人才層次非常好。

　　第四，客戶和項(xiàng)目的專業(yè)化分工。48個(gè)合伙人，項(xiàng)目來了后，根據(jù)專業(yè)進(jìn)行合理分工，誰擅長做什么，把客戶不同需求分給不同專長的人，做到術(shù)業(yè)有專攻。

　　夢想：9年后成全球一流咨詢公司

　　本報(bào)記者：中國目前服務(wù)行業(yè)還處于落后狀態(tài)，你認(rèn)為咨詢行業(yè)未來的發(fā)展空間還有多大？

　　王璞：我們把北大縱橫形容成12歲少年，對標(biāo)了一個(gè)20歲出頭的青年，華為、萬科、海爾、聯(lián)想，對應(yīng)的四個(gè)企業(yè)家是任正非、王石、張瑞敏、柳傳志，他們的年輪是青年期的企業(yè)，我們是少年期的企業(yè)，少年要向青年學(xué)習(xí)。我有一個(gè)夢想，在北大縱橫20歲的時(shí)候，我們要成為全球一流咨詢公司。還有9年時(shí)間，我個(gè)人也處于咨詢業(yè)的黃金年齡段，9年時(shí)間，什么做不到？

　　本報(bào)記者：企業(yè)的成功經(jīng)常需要依賴社會大環(huán)境，你也提到過左手成功、右手成功的概念，國內(nèi)現(xiàn)在具備右手成功的環(huán)境了嗎？

　　王璞：現(xiàn)在中國企業(yè)要想發(fā)展必須靠右手成功了。十七大以后講可持續(xù)發(fā)展、和諧社會、循環(huán)經(jīng)濟(jì)這三句話，所以一個(gè)企業(yè)再靠過去粗放式管理、壓榨農(nóng)民工這種不以人為本的方式獲取企業(yè)競爭力、以破壞環(huán)境為代價(jià)獲取經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)不允許了。短缺經(jīng)濟(jì)時(shí)代不存在了，低成本的人找不到了，那你靠什么成功？這時(shí)候要轉(zhuǎn)變一種觀念，向管理要效益，管理讓你增加了成功的機(jī)率。中國真正靠右手成功的企業(yè)占10%，但在這條路上走的企業(yè)應(yīng)該有50%，還有40%的企業(yè)還沒有意識到。過去那種壟斷行業(yè)，先把地拿下，把關(guān)系搞定、把資源拿下就有錢的時(shí)代過去了，現(xiàn)在50%的企業(yè)都活著不容易了。

　　本報(bào)記者：你非常提倡企業(yè)的使命感，不過當(dāng)企業(yè)的使命感與企業(yè)的利潤發(fā)生沖突，這時(shí)候你會怎么樣呢？

　　王璞：企業(yè)在他生存關(guān)還沒過的時(shí)候，難以讓他去談太多社會責(zé)任。所以社會責(zé)任是以能力為基礎(chǔ)的體現(xiàn)，我們北大縱橫在生存關(guān)的時(shí)候就沒有考慮過這個(gè)問題，只是在國家規(guī)定的范圍內(nèi)經(jīng)營，但當(dāng)我們度過生存關(guān)的時(shí)候，到發(fā)展期我們就首先要做這些事情。比如，2002年，我們開始出咨詢系列的叢書，當(dāng)時(shí)內(nèi)部有爭議，我們把報(bào)告公布出去以后，很容易讓別人效仿，就像你的技術(shù)專利解密一樣，最后決定還是公布，有助于這個(gè)行業(yè)的繁榮。我們把案例用PPT的形式、原版、影印的形式出了一套書，這本書影響非常大，全國雨后春筍般成立了很多咨詢公司，中國眾多的咨詢從業(yè)人員都看這本書成長，很多人見到我都說很感謝當(dāng)年我們的那本書。我認(rèn)為這就是社會責(zé)任的體現(xiàn)。

　　如果社會責(zé)任和利潤發(fā)生沖突，既然是利潤，就是發(fā)展期可多可少的事情，必須給社會責(zé)任讓路。生存關(guān)沒法讓路。我最反對虧損企業(yè)，自己還沒有立住，供應(yīng)商或者國家養(yǎng)著你，你拿著錢捐助了。你這是拿著別人的能力做這些事情，你完全可以換一種方式，換一種力所能及的辦法，不同的階段，不同的實(shí)力，一定有不同社會責(zé)任體現(xiàn)的力度和方式方法。

　　中國企業(yè)家未來一定是一部學(xué)習(xí)史

　　本報(bào)記者：回顧一下這些年的經(jīng)歷，你覺得做的最為得意的事情是什么，最困難的階段是什么時(shí)候？

　　王璞：最得意的是我堅(jiān)持下來了，真的理解了那句話，堅(jiān)持就是勝利，還有一句話就是“內(nèi)圣外王，知行合一”，這是我喜歡的座右銘。走到今天，回頭看，每個(gè)階段都有自己的困難，開始是知名度低，沒有需求，沒有業(yè)務(wù)，后來是行業(yè)競爭的壓力，今天是我們的目標(biāo)比較高遠(yuǎn)，做全球一流公司，壓力比較大。

　　本報(bào)記者：現(xiàn)在做的事業(yè)是你理想中的事業(yè)嗎？

　　王璞：是，非常喜歡，我會堅(jiān)持做下去。

　　本報(bào)記者：作為企業(yè)家，你心目中欣賞的企業(yè)家是什么類型？如何評價(jià)當(dāng)前中國企業(yè)家這個(gè)群體？

　　王璞：我欣賞的企業(yè)家是前面提到的萬科的王石、華為的任正非、聯(lián)想的柳傳志、海爾的張瑞敏。

　　大家都應(yīng)該有意識地找到自己的標(biāo)桿學(xué)習(xí)，中國企業(yè)家原來都是靠自己的奮斗打出來，每個(gè)人的成長都是一本奮斗史。未來呢，我認(rèn)為中國企業(yè)家未來一定是一部學(xué)習(xí)史，中國企業(yè)家學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)。就像練武功一樣，開始是蠻力，真正到高手過招，是需要看劍譜、武功秘籍才能提升的。

　　本報(bào)記者：借用一個(gè)書名《這一代人的怕和愛》問,你覺得自己或者這一代人心里的理想和恐懼是什么?

　　王璞：我們這代人從小到大都追求事業(yè)的成功。對以后沒什么擔(dān)憂的，每個(gè)人都會走過自己該走的路，不用替自己和后代擔(dān)憂。