記者 徐鐘 發自北京

　　【輪子上的崛起(二) 中國轎車50年】

　　他視中國汽車產業為親生骨肉。

　　1951年酷熱難耐的夏天，11歲離開延安、在蘇聯學習和生活了12年的陳祖濤回到北京，在周恩來總理的批示下，成為中國第一汽車制造廠的第一名職工。

　　他參與設計了中國第一輛自主品牌轎車——東風轎車。

　　在共和國十周年慶典上，當10輛載著強國夢想的紅旗轎車駛過天安門廣場時，作為技術負責人的陳祖濤卻在場外 “膽戰心驚”——“生怕哪一輛出毛病。”

　　他也是第二汽車制造廠的第一任總工程師。

　　1980年代，陳祖濤出任中國汽車工業公司總經理時，中國計劃經濟時代的陰影還未遠去，那時，乘坐轎車一直被視為資產階級生活方式，國家曾經像“抓計劃生育一樣控制轎車產量”。

　　他卻為改變中國汽車業單一生產貨車的局面、力倡“轎車”進入家庭而多方上書：“在發展轎車問題上，我們已經晚了，我們不能再晚了。”

　　2007年9月下旬的一天，北京右安門外玉林東里一處普通的居民區內，陳祖濤向《南方周末》記者伸出大拇指和食指說：“我已八十歲了。”令這位老人引以為豪的是，其中五十多年的時間，他的名字和中國汽車工業的命運難以分開。

　　而就在這一年，中國汽車總產量有望突破900萬輛。“我沒想到，能在有生之年看到中國汽車工業發展如此迅猛。”陳祖濤說這句話時，回頭看一看家中四處擺放的汽車模型，眼神流露出父親一樣的關愛。

　　要“做事”不要“作秀”

　　南方周末：現在國內好像一夜之間冒出眾多自主品牌汽車，您是業內專家，曾多次主持設計車型，您怎樣看等待這件事？

　　陳祖濤：我認為有些汽車廠商在作秀，他們說那些汽車都是自主開發的，我聽了以后只覺得好笑。真正的自主開發可不得了，沒有一定的條件不可能完成。

　　南方周末：您認為自主開發需要什么樣條件？

　　陳祖濤：有三個條件：一個是你得有一批忘我工作的有活力的年輕人，自主開發人才儲備不可缺少。第二個，你得有一套研發機構，汽車不是靠嘴巴設計，你得有自己的技術。第三得有流動資金持續不斷投入到研發中來，在計劃經濟時代，工廠的利潤全部上交國家，當時的開發費用只占總銷售額的千分之一，那時候連吃飯都不夠，哪有更多資金開發啊。后來，我離開二汽時，開發費用增加了10倍，占總銷售額的1%，西方的數字是5%到8%。

　　南方周末：是不是什么都親力親為才能叫自主品牌？

　　陳祖濤：自主品牌有幾種模式，合資企業可以搞自主，比如上汽通用的泛亞研究所。90%是中國人，通用只有4個外國人，這也為中國人培養了人才。

　　還有一種方式是委托別人設計；而一些廠家撒了一批人去外國學習，他們回來就變成了汽車專家。總之，自主品牌是多元化的，不是只有一種方式。

　　南方周末：現在提自主品牌是不是不成熟？

　　陳祖濤：自主品牌方向是對的，但不要一說自主品牌就一哄而上，自主品牌不一定全部由自己完成。汽車業有全球化分工，有些可以花錢買，這個我很贊成，但基本的東西比如殼子、底盤還要是自己的。

　　在世界上，一個中小國家的汽車，不必有自己的品牌，而中國是世界上人口第一大國，中國汽車工業大發展是必然的規律。

　　20年后成為汽車強國

　　南方周末：有一種觀點：如果中國早點搞自主品牌，中國汽車工業早搞上去了，您怎么看？

　　陳祖濤：自主品牌沒有一定的技術是不行的，不能吹，它應建立在全世界的平臺上面。出口方向也是對的，但我們現在的出口只能到第三世界。

　　南方周末：中國自主品牌成熟起來在您看來需要多長時間？

　　陳祖濤：自主品牌要趕走外資品牌起碼要30年才行，我們中國轎車干了十幾年就說自主，不太可能。我提倡自主，但不能激進。

　　現在提倡出口，卻進不了高檔市場，進不了美國，進不了歐洲市場。如果我們要進入美國，我們了解美國的國情嗎？了解美國的法律嗎？了解美國的工會嗎？了解美國的能源偵測嗎？了解美國的汽車需求嗎？這些信息都沒有了解清楚，就嚷嚷著要進入美國市場，這都不太現實。

　　南方周末：您是說奇瑞嗎？

　　陳祖濤：就奇瑞來說，一方面我佩服奇瑞，另一方面奇瑞還不能算真正走出去，世界上你學我我學你是常事，但要有技巧。上次通用狀告國內廠商，好在通用想和中國做生意，告了兩年才不了了之。在法蘭克福車展上，中國有很多廠商不讓進場，現在想告我們的外國廠商比較多。其實造汽車最關鍵的是要質量好，不然即使仿造得再有技巧也沒有用，不能只學別人的一個殼。

　　南方周末：2007年中國汽車總產量有望突破800萬輛。我們已變成世界汽車生產大國了，離強國還有多長時間？

　　陳祖濤：實事求是講，我估計需要15-20年，我們不需要虛假的東西，什么口號、炒作、報喜。現在有些人還喜歡報喜，他們想出政績，地方官就是要靠政績，因為干部只能靠上級任命。

　　南方周末：強國的標志是什么？

　　陳祖濤：一個是核心技術能做到和人家平起平坐。二是整個汽車鏈條包括制造、設計、零件維修服務、環保等一定要配套，現在我們已經開始注重營銷服務，但遠遠不夠。

　　合資是必經之路

　　南方周末：前一段時間，國內一些輿論說，用市場換技術、走合資道路是錯誤的，您的觀點是？

　　陳祖濤：“用市場換技術”的概念是值得肯定的。我是最有發言權的。那些主張什么都自己搞的人不知道，這條路根本行不通。我是二汽的總工程師，知道有多難，什么都自己研制，汽車、廠房設計等都自己弄，代價相當大，浪費人力物力又費時長，而且技術落后。所以我很贊同鄧小平的“拿來主義”。

　　南方周末：但人們好像發現，我們市場讓出去了，技術并沒學到？

　　陳祖濤：我們怎么沒學到技術？像一些中檔車，我們現在可以自己搞了，如果不合資，沒個三五十年搞不出來。沒有合資這個階段，我國汽車工業能用幾十年的時間發展到年產七百多萬輛么？

　　1958年我們雄心萬丈地關起門來自己搞轎車，東風轎車一共才生產五六輛。紅旗也經歷起起落落。

　　南方周末：但一些外資公司不愿把自己的技術拿進來，像原來的廣州標致，零配件都直接進口。

　　陳祖濤：那廣州標致的結果怎么樣呢？

　　南方周末：現在北京現代的韓資方，也把全部的配套廠商從韓國搬到北京順義，國內意見很大。

　　陳祖濤：一些企業合資后，中方沒有話語權，包括日產和二汽全面合資我現在都有疑慮，實際上國內企業的話語權在削弱。這些方面我不好說些什么。