凱雷集團一直被視為PE行業的代言人，不僅是因為凱雷是老牌PE公司，是神秘而有權勢的商業機構，還因為凱雷是令人咂舌的賺錢機器，成立20年來的年回報率一直保持在33%。

　　作為凱雷集團的創始人之一，魯賓斯坦也成了PE行業發展、PE行業與商業經濟如何互相影響、PE行業又如何影響其他領域等很多熱門話題的觀察者和詮釋者。

　　在北京飯店，魯賓斯坦向《第一財經日報》侃侃而談，他說，這是與國內媒體聊得最多的一次獨家專訪。

　　PE公司必須盡力改善自身的形象，今天的實際情況是，PE公司更多通過改善被收購公司的管理效率、擴大規模、提高盈利而賺取回報，并不是外界認為的“野蠻人”

　　《第一財經日報》：有統計顯示，去年凱雷每三天買進一家公司，每周又賣出一家公司，有人認為，通過對收購的公司美容、包裝，PE在頻繁的買賣之間攫取了高額利潤。在幫助企業創造價值方面，PE公司最大的優勢是什么？

　　魯賓斯坦：如果以凱雷為例子的話，我們是一家全球性的公司，旗下有超過60只基金，我們并不是今天收購一家公司，三天后再將其賣掉，我們通常是持有這家公司三到五年，在此期間，我們幫助其提升了價值。

　　我們要盡力成為負責任的所有者，在持有公司并幫助公司成長期間，提升效率及管理、增加盈利、擴大規模，進入新市場，招攬最優秀的國際管理人才，通過很多這樣的方式，讓這家公司更好地運轉。

　　所以，對于整個行業的PE公司而言，必須更好地向外界解釋，PE公司到底在做什么。比如在中國，PE公司并不像在美國那樣為人所知，人們還不是很了解PE公司如何運作。

　　對于有志于進入中國市場的PE公司，就必須讓中國各方了解，PE公司是如何幫助旗下公司增加價值、改善經營、提高生產率，而當我們最后退出公司時，這家公司仍會是一家中國公司﹐并且更強大更完善。

　　《第一財經日報》：一直有人在說PE是“大門口的野蠻人”，并購成功后，接下來就是大幅裁員和壓縮成本，導致員工失業、工廠關閉。PE公司到底是不是“野蠻人”？在幫助就業方面，PE公司能夠做到哪些？

　　魯賓斯坦：早年，的確很多PE公司在收購企業后，就削減成本、辭退員工、關閉工廠，并因此而落得不好的名聲。但現在大家都認識到，這樣做既不是賺取回報的好方法，也對PE整個行業的名聲有損。所以近年來，我們看到PE公司成功的并購交易，提升企業價值都是通過增加就業、改善管理，而非關閉工廠、撤并分公司，后者并不是賺取回報。

　　PE公司必須盡力改善自身的形象，今天的實際情況是，PE公司更多通過改善被收購公司的管理效率、擴大規模、提高盈利而賺取回報，并不是外界認為的“野蠻人”。

　　《第一財經日報》：越來越多的老牌PE開始多元化投資，進入房地產、風險投資（VC）等新的領域，什么在驅使傳統PE公司這么做？

　　魯賓斯坦：歷史上來看，PE公司一直專注于企業的兼并收購，收購也給了PE公司穩定的回報。企業收購是可靠的商業模式，PE公司無需超額付出，需要的只是好的管理層、優秀的投資團隊，因此對于PE公司，企業收購還將是最穩定、最專注的業務重點。

　　但另一方面，創投及增長基金投資、新興公司等對于PE公司而言，也具有吸引力，雖然不一定是最穩定的業務重點，但是對于提升回報率是很好的方式。

　　房地產對PE公司同樣具有吸引力，不是說房地產領域的回報率很高，而是所帶來的回報很穩定。

　　我們現在希望做到多元化經營，而非僅僅依賴企業收購。創投及增長基金﹑房地產，都是我們多元化的一部分，我們不僅在美國多元化，同樣在世界其他國家的業務也希望如此。

　　這樣，我們也給投資者提供了多種選擇，他們可以挑選他們認為有理想回報且符合他們需求的投資領域。

　　《第一財經日報》：最近幾年，PE逐漸主導了全球的大型以及跨境的并購，這種趨勢會持續下去么？這種變化又給全球并購行業帶來了哪些影響？

　　魯賓斯坦：大約是15年前，PE——尤其是美國的PE——開始逐步在世界各地投資，而非僅專注于美國本土。這種跨境并購，對PE公司的投資者，乃至對被投資的國家都是好事。

　　這種趨勢還會持續下去，大量的資金從一國流入到另一國。就中國而言，也會出現這樣分散投資的情況，中國內地的資金會大量投資到其他國家。

　　有四大領域在未來5年在全球快速增長，它們是能源、通信、健康和醫療以及金融服務業

　　《第一財經日報》：5年后，凱雷能募集到多大規模的資金？未來哪些行業更受到PE的青睞？

　　魯賓斯坦：今天凱雷旗下管理的資產將近800億美元，而如果你在5年前問我凱雷能否募集到如此多的資金，我會說不能。同樣的，現在我也無法預測5年后，凱雷能管理多大規模的資產。

　　不過，按照現在凱雷增長的趨勢預測，5年后我們所管理的資產將達到1500億美元。當然我不敢擔保，我能說的是，如果我們一直保持這樣的業績表現，這個規模是能達到的。

　　我認為有四大領域在未來5年在全球范圍內快速增長，它們是能源、通信、健康和醫療以及金融服務業。

　　凱雷將在這四個領域加大投資力度，力爭成為這四個領域最好的投資者之一。

　　《第一財經日報》：什么原因促使PE公司主動走出神秘？凱雷在計劃上市嗎？

　　魯賓斯坦：在我看來，這個行業之所以被外界認為不透明，是因為外界并不了解PE公司到底在做什么。

　　實際情況是，這個行業目前所做的很多事情都是公開的，我們所發行的債券是公開交易的；我們所擁有的企業部分是上市公司，或者是置于公眾視線當中；而我們的投資者，也是公開的機構，例如養老金等機構，他們定期向公眾報告他們的投資行為。

　　所以，其實很長一段時間以來，我們并不缺乏透明。

　　當然，毫無疑問的是，隨著行業持續向前推進發展，外界要求PE公司透露更多信息，解釋我們的所作所為。

　　我相信，PE公司一定會變得更加透明，在不泄露所收購企業商業機密的前提下，會越來越多地披露所作所為，包括戰術是什么，雇員情況等。

　　以凱雷為例，我們也在盡力讓自己更透明化，凱雷建立了內容翔實的網站，提供很多超越強制披露范圍的信息；我們的年報內容同樣非常詳盡；我們保持與媒體的接觸，比如說現在接受你的采訪也算是透明化的一部分。我更經常在全球公眾場合演講并接受媒體訪問。

　　我們不認為非得上市才能讓我們更加透明，我們必須先看看我們的競爭對手上市后的表現，如果發現不上市會讓我們競爭力減弱，我們會很嚴肅地考慮上市問題，但如果我們的團隊認為采取私募形式依然能做得很好，我們將不會改變過去20年來幫助我們成功的模式。

　　明年或稍后幾年，300億~400億美元以上的交易不會出現，更多的是10億~50億美元以下級別的杠桿收購交易

　　《第一財經日報》：次級債風波重創了投資者信心，你如何預測危機下一步的發展？杠桿收購（LBO）會不會受到影響？如果債券市場不能像從前那樣提供低廉的收購資金，那么大型的并購交易會不會減少？如何應對？

　　魯賓斯坦：次級債危機使得很多購買了次級債的投資者損失慘重，因為損失慘重，他們對LBO債券也避之不及。但需要注意的是，次級債的違約率很高，幾乎是非次級債的6倍，但是LBO債券違約率很低，只有1%或0.5%以下，尤其在過去五年，違約率更低。

　　但由于次級債和LBO債券有同樣的借貸銀團，他們在次級債上受損、信心受挫，對LBO債券也不愿投資，這樣在LBO領域，PE公司很難通過發債募集足夠資金。

　　未來較長一段時間，這會“凍結”很多大規模的并購交易。明年或稍后幾年，300億~400億美元以上的交易不會出現，更多的是10億~50億美元以下級別的杠桿收購交易。

　　但從另一個角度來看，并購交易的規模并不是越大越好，如果我們收購公司，降低企業估值倍數（EBITDA multiple），價格更具吸引力，給投資者帶來更多回報，這反而是好事。

　　《第一財經日報》：那么，現在是討論PE要更加謹慎投資，或者必須收縮戰線的時候了么？

　　魯賓斯坦：任何時刻，謹慎都不是壞事。以凱雷為例，20年來我們一直非常謹慎。

　　毫無疑問，現在有一部分人被質問，到底發生了什么事？他們會變得更加謹慎。對PE公司而言，未來大型交易、高價交易很難完成，一方面原因是通過發債募集資金的難度加大，另一方面也是PE公司更多地考慮收購價格與回報的關系。

　　需要牢記的是，從歷史上看，最成功的收購交易，都發生在經濟遇到困難、市場變得不確定的時期，因為人們傾向于低價出售資產，價格降低對提升投資回報是好事，所以我們并不擔心并購交易會減少。

　　如果我們發現一筆小規模的交易，能帶來三四倍的回報，我們也許不會考慮另一筆只能帶來一倍回報的大規模交易

　　《第一財經日報》：有人說，很多創紀錄的超大交易都是KKR、TPG等完成的，而凱雷不追求大交易，這是為什么？

　　魯賓斯坦：交易的規模大，并不意味著回報好。凱雷的投資受回報驅動，如果我們發現一筆小規模的交易，能帶來三四倍的回報，我們也許不會考慮另一筆只能帶來一倍回報的大規模交易。

　　我們并不以規模來衡量自己的成功與否，我們衡量交易成功的標志是：投資的質量和最終的回報率。

　　《第一財經日報》：近年來由于PE的活躍，大型的并購和企業重組得以實現，兼并重組到底給經濟的發展帶來哪些益處？

　　魯賓斯坦：在上世紀70年代末80年代初，美國經濟一度有被日本超越的可能，日本被認為有望成為最大的經濟體。

　　但美國后來更加重視股東回報、企業是否更有效率、生產率是否更高，此期間PE公司迅猛發展，美國經濟重回正軌。

　　對一個經濟體而言，有大量的并購活動并不是壞事，能夠讓經濟保持活力，讓CEO們保持警覺、全力以赴。這個道理逐漸被歐洲國家所接受，他們比從前更加歡迎PE公司。在亞洲，人們也開始認識到，盡管PE公司不能解決所有問題，但他們的確能使得被收購企業更加有效。

　　《第一財經日報》：越來越多的主權財富基金（Sovereign Wealth Fund，SWF）流入PE領域，或者做一些外界認為是PE公司才會做的事情，這些資金的加入，會對PE行業帶來哪些影響？

　　魯賓斯坦：主權財富基金，現在是全球最大的投資資金，它們將加大對PE行業的影響。與PE公司相比，有部分主權財富基金的投資是被動的，比如新加坡的政府投資公司（GIC）。但還必須注意另一種現象，主權財富基金也在加強主動投資，比如新加坡的淡馬錫（Temasek），阿聯酋的阿布扎比(Abu Dhabi)旗下的穆巴達拉（Mubadala）公司。

　　但時間會證明，這樣做會不會帶來問題，因為他們想收購的都是一些很敏感的公司，或者要在本國之外控制另一個國家的公司。我想他們的確會對PE行業造成沖擊，但是我不認為沖擊會很大，這些主權財富基金和PE公司會攜起手來，找到彼此的競爭優勢并合作。