王佳芬 (圖片來源：《對話》) 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　嘉賓名單：

　　王佳芬 光明乳業股份有限公司董事長

　　張樹新 聯和運通投資有限公司董事長

　　王吉鵬 北京仁達方略管理咨詢有限公司董事長

　　陸新之 新之堂咨詢傳播有限公司首席顧問、商業評論作家

　　何志毅

北京大學管理案例研究中心主任

　　郭本恒 光明乳業股份有限公司總經理

　　主持人：電視機前的觀眾朋友，大家好。您現在正在收看的是

中央電視臺經濟頻道的《對話》。今天做客我們《對話》演播室的是一位女嘉賓，別人在介紹她的時候，通常會說她是一位企業家，她是一位女強人，或者說她是一位鐵娘子。可是，她自己對自己的評價卻和剛才我們聽到的這些稱號都大相徑庭。她為什么會有這樣一個和大家反差如此之大的自我評價？她究竟是怎樣的一個人？讓我們先從大屏幕上來認識一下她。

　　主持人：在剛才的短片當中大家看到了，對于王佳芬不同的印象和評價。在現場的各位朋友的心目當中，你們覺得王佳芬更像是大多數人認可的鐵娘子的形象，或者是她自己認為的小女人，尤其是幸福的小女人的形象。我們來現場調查一下各位，來。

　　張樹新：我每次面對這樣問題都覺得很奇怪，沒有人講誰是男強人，沒有誰說標明叫男企業家，其實做企業和做社會角色，本來和性別沒什么關系，人有很多面，不過如此。

　　王吉鵬：因為光明它說要世界一片光明，是吧。所以這個鐵娘子，我覺得這個詞非常好，她再鐵再鋼，她是個娘子，她有她溫柔的一面，有她為社會奉獻的這一面。

　　主持人：來，這位。

　　觀眾：就是從大屏幕上我看王總平常是穿職業裝的，所以透露出這種女強人的那種感覺，當然平常在生活當中，就是從她身上還是散發出一種濃濃的那種女人味。所以說她是多側面的。

　　主持人：多側面的。

　　觀眾：對。

　　主持人：你猜猜她今天會穿什么樣的服裝，出現在我們《對話》的現場

　　觀眾：我想應該她是上海人嘛，我覺得上海應該比較洋氣。

　　主持人：比較洋氣。

　　觀眾：對，然后也比較小資吧，應該。

　　主持人：那您稍等片刻，我們馬上就請真實生活當中的王佳芬女士，出現在現場。來，掌聲歡迎王佳芬女士，有請。

　　主持人：來，王總，你好。

　　王佳芬：你好。

　　主持人：你好，你好。其實我們現場的很多朋友都期待您出場了，因為剛才他們各自談了自己心目當中的對您的印象。有沒有哪一個印象，是你印象比較深刻的？

　　王佳芬：我覺得他們都說得挺好。

　　主持人：每個詞您都喜歡？

　　王佳芬：特別是哪位女士說我今天會穿什么樣的衣服出來？

　　主持人：對，就是她。來來來。

　　王佳芬：我不曉得我這套衣服，是不是你覺得應該穿的？

　　觀眾：我覺得挺好，像電影明星。

　　主持人：像電影明星？

　　王佳芬：謝謝你，謝謝你。

　　主持人：跟你心目當中有距離沒有？

　　觀眾：還是有一點的。

　　主持人：距離在哪呢？

　　觀眾：我想因為我們來這兒，看到大家，我就感覺都特嚴肅，穿得都特筆挺，然后顏色都比較暗，看王總，眼前就一亮。

　　主持人：羨慕吧？下一回來《對話》現場一定也得穿得亮一點。好，謝謝你，來，請坐，謝謝你。

　　主持人：其實作為您本人來說，您更愿意以這樣一個鐵娘子的形象示人，或者是以一個小女人的形象示人。

　　王佳芬：偉鴻，我已經不是小女人了，我已經是大女人了，我的年齡已經不能說小女人了，我們是一種比喻而已。

　　主持人：其實您更喜歡哪一個稱號？

　　王佳芬：我覺得剛才張總講得特別好，其實我們每個人在不同的場面，承擔不同的角色。你到了企業你就是企業領導，那你就必須果斷。

　　主持人：是。

　　王佳芬：你必須承擔你企業的責任，那你沒有性別的差異，在家里面你就是妻子，你就是母親，所以我長期以來一直保持著給我先生燙衣服的習慣。

　　主持人：多少年了已經？從結婚到現在？

　　王佳芬：從結婚還沒有，以前沒那么講究嘛。

　　主持人：以前沒有好的衣服需要燙。

　　王佳芬：以前還沒有熨衣服一定要做，但從改革開放我們男同志穿襯衣，一定要燙得筆挺的時候開始，我覺得我就應該把他打扮得漂漂亮亮。

　　主持人：我建議我們現場的各位觀眾，尤其是男士，要把我們最發自內心的掌聲送給我們這位好太太和好母親。好不好？來。

　　主持人：好，非常歡迎您來到今天的《對話》現場，跟我們一同來聊一聊，您和光明之間的這份情感和故事。

　　王佳芬：好的。

　　主持人：來，請坐，來。除了剛才我們聽到的各種各樣不同的評價和印象之外，我知道您對自己還有一個定義，這個定義說出來也會讓很多人覺得很羨慕，您說自己的特長就是當領導？

　　王佳芬：我曾經這么說過。

　　主持人：曾經說過。

　　王佳芬：是。有一次我記得媒體來采訪我，他說你公司有很多職業的經理們，他們擅長做財務，做人事，他們突然就問我了，那么你擅長做什么？我想了一想我說我擅長做領導。因為從很年輕的時候我就開始在農場，我是上山下鄉到農場去。

　　主持人：24歲的時候我聽說就是一個兩萬人的農場的書記了。

　　王佳芬：黨委副書記。

　　主持人：黨委副書記。那個時候非常年輕，但是又是在一個非常重要的位置之上。

　　王佳芬：對。然后這以后我就一直在做領導的崗位，所以我覺得自己就沒有什么特點，就是做領導的特點。

　　主持人：但是話說回來，一個人是不是一個好領導，也許是要在他領導的企業遇到挫折的時候，他在這個挫折面前的表現，才能夠真正地體現出他是否是一位好領導。

　　主持人：時間過去有將近兩年的時間吧，現在再回想當初的這一刻，你會覺得這個危機來得很突然嗎？

　　王佳芬：我們每個人都在說，就說企業不會一帆風順，好像天天也在準備，但是真的危機來的時候，你還是覺得突然，你還是覺得對你是非常大的打擊和非常大的壓力。當時我們鄭州發生這樣的事情的時候，我第一時間知道的時候，我覺得我必須認真地對待這件事，然后我們公司馬上就開會，馬上就派副總趕到第一線，派我們當時的大區經理到第一線。然后我馬上到公司，該我們內部啟動的所有的程序，我們都開始啟動了。我覺得第一撥我們都非常認真的做了，但是事情的發生，我覺得比我們可能準備的，還要嚴重得多得多。

　　主持人：嚴重到什么樣的程度？

　　王佳芬：當地的報紙都在轉載這樣一些新聞，而且問題越來越升級，把問題說得越來越嚴重，尤其是我們在有的地方，貨不動了，然后也有的地方叫我們貨下架了。所以我覺得問題確實很嚴重。

　　主持人：當你得知說，貨都被下架了，貨已經走不動了的時候，你是一種什么樣的感受？

　　王佳芬：其實我當時都，我想到的就是我們公司一定要好，我都來不及想那些其他的事了，我覺得我都來不及，就說我難過的時候我都來不及，我就想怎么盡快地，讓在第一時間里面，在最快的時間里面，讓我們每個員工都能夠知道事實的真相，然后迅速地去投入戰斗。我發了很多E-mail給大家，給我們所有的全國的，總經理們，銷售經理們，給我們所有的員工，告訴他們我們發生了什么樣的事。面對這樣的事情，我們該怎么樣地對待。

　　主持人：我之前看到過你寫給員工的一封公開信，里面我覺得記錄了很多，當時你的真情實感，其中有一段我愿意在這里跟大家來分享一下。當我看到我們的員工，奔波在市場銷售的一線，用近乎沙啞的聲音，和大客戶，和經銷商，和媒體的記者，在溝通，在說服，在懇求。他們在懇求一些什么呢？

　　王佳芬：他們懇求告訴經銷商，然后告訴大商場，告訴他們，我們就是光明，是你們信得過的光明，我們是最好的產品，然后用這種方式去感染消費者，去感染商場。

　　主持人：那段時間是不是會比平時，多更長的時間在辦公室里面忙碌？

　　王佳芬：對對。基本上每天跟每個地方的總經理會打一個電話，問那邊情況怎么樣，員工，就說情緒穩定不穩定，就說你們那邊還有什么困難，我自己也很感動。就說我的家人對我的支持，在那個時候，因為我們家大家工作都很忙嘛，事后我記得我先生和我兒子，每天都會等到我回家，問完今天情況怎么樣了，他們放心，我們才睡覺。平時我們大家都各管各的，大家回去都忙自己的，我覺得在那段時間里面，家人也給了我很大的力量。然后我也覺得不僅是我的家人，其實那么多社會的人都在關注我，我覺得我接到我們上海市市長韓正的電話的時候，那一聲問候也讓我感動得流淚。

　　主持人：他怎么說？

　　王佳芬：他說王總，我們上海市政府會支持你的。

　　主持人：是光明的堅強的后盾。

　　王佳芬：是光明堅強的后盾。

　　主持人：雖然是后面有非常多，相關政府部門給了你很多的力量，包括你的員工，甚至你的家人。但是我很想知道，在你一個人獨處的時候，你怎么來面對這種壓力？你當時覺得自己能挺得住嗎？

　　王佳芬：你不挺你也要挺住。

　　主持人：別無選擇。

　　王佳芬：別無選擇。

　　主持人：但在那段日子經歷的這種心理的煎熬，你的一位下屬，跟我們的記者講了一下，我們一塊來看一看，好不好？

　　主持人：可能很多人都沒有想到說，王總這么堅強的一位女性也會流淚，是不是那段日子的那種壓力，實在是大到自己特別難承受了已經？

　　王佳芬：是的。我當時好像有一段時間整夜睡不著覺，當時我覺得我最最艱難的時候，是我黑龍江那個每天有幾百噸生產的工廠，它的量沒有了。

　　主持人：為什么呢？

　　王佳芬：因為市場上的銷量少了嘛，就周轉慢了。消費者說等一等再看吧，既然你有負面報道嘛，我先不喝可以吧。所以有一段時間的話，我覺得大概有一個禮拜的時間吧，就說我們黑龍江那邊的工廠，沒有貨，要貨單了。然后農民的奶收進來以后，本來收牛奶的做不成了，沒有訂單咋做呢。本來我們每天多少個車皮，把黑龍江的奶送到全國各地的，那鐵路也不動了。所以我覺得那時候，他們打電話過來，我一看訂單我就知道出大問題了。

　　主持人：他們當時會在電話里怎么跟你說？

　　王佳芬：他說，鐵路跟我們很好的處長也說，他說王總，我們的箱子咋辦呢？如果你放棄了以后，以后就沒那個運力了，你再恢復的時候，我們的運力都沒了。那么我想在那個時候，我覺得這是我最艱難的時候。

　　主持人：我們注意到在危機出現之后，你兩次給董事會都提出了辭呈？

　　王佳芬：是。

　　主持人：是處于什么樣的考慮？

　　王佳芬：我當時心里面說覺得自己因為，就說因為自己的原故嘛，發生了這樣的事情，然后，就說又讓事情沒有及時處理好，產生那么嚴重的后果。我覺得很連累光明，很連累大家，所以我心里面特別愧疚。

　　主持人：是一種自責嗎？

　　王佳芬：是的，我覺得當時我非常深深地自責，所以我就覺得因為我們在商場上，在我們職場上，我們有我們的邏輯嘛，結果來說明吧，你動機再好也沒用，我覺得我自己愿意來承擔，這份責任。所以我當時跟董事會講，我接受董事會給我的任何處分，免職，然后扣工資、扣獎金，所有的處分我都能接受，因為我覺得這是我工作沒做好。

　　主持人：但是后來我們看到，還是董事會，包括你的員工，你的所有的合作伙伴，給了你，包括給了光明非常大的信任和鼓勵。

　　王佳芬：是。

　　主持人：在現場有一位特別了解你的就是張樹新女士。剛才從角色的定位開始，她就說到了你的心頭。我也想問一問，您自己在之前做企業的時候，有沒有類似的這種心理體驗？有沒有這樣的艱難時刻在考驗著你？

　　張樹新：我覺得還不太一樣，那個更加考驗是說，在我1998年那個時代，甚至所有人置疑，互聯網行業在中國該不該有。我其實本來是想，從消費者角度問王總問題的，因為我覺得好像在國際市場，如果你到任何國家去生活，喝鮮奶是一個習慣，但是沒有人說，要喝一個保鮮期六十天的奶，但是全中國人民不知道為什么，最后都喝那個奶。這是我一直沒太搞明白的，所以我想就是說，因為后來就很多分析，那個戰略的時候也在說，說那種本來就不對，是這個才對，是不是和此有關。所以我本來是想請教這個問題。

　　王佳芬：那么常溫牛奶應該說它也很好，那么它適合你，就說旅游。如果說你家里面，學生你沒有冰箱，那可能它更適合你。但是你有條件喝新鮮牛奶了，一定要去喝新鮮牛奶，但是新鮮，要有兩個重要的條件，它要有非常好的技術能力，研發能力，就說保存新鮮技術的要求，然后開發新的產品，消費者變化很快，然后你要有不斷，非常好的研發能力，同時它要有一個非常重要的冷鏈，保存的能力。那么24小時它從牛肚子擠奶下來，一直到消費者的手里，它一直在冷鏈的情況下運作。那它成本也比較貴，管理的要求又很高，所以這兩個輪子，是我們做乳品行業，你能不能做新鮮，非常關鍵的問題。那我覺得光明，我們在幾十年的發展過程當中，尤其在我們最近幾年，在市場發展當中，我們在華東把這個能力，打造得非常得結實，管理的能力也非常好。那我們就覺得特別想，就說我們的戰略，想把這樣的模式，在全中國推廣，那么在這個過程當中，我們某一個地方發生問題了，我自己覺得，應該就是說不會一帆風順，但我絕對不能因為我出這樣的事情以后，我把自己全盤都否定掉了。

　　主持人：是不是在這些否定者當中，有不少是從前很支持你們的，然后在危機出現的這一刻，他們突然間就轉了？

　　王佳芬：是。比如說我們那個輕資產戰略，就是包括我們走全國的戰略，明明以前都是表揚我們，都覺得光明特別好，走全國戰略。因為我們出了這點小事，連篇累牘的文章都說我們錯了。

　　張樹新：我聽王總描述，我覺得其實是水可載舟也要覆舟。其實有很多企業的品牌，包括個人的知名度，是由媒體來捧出來的。但是就是當再到了一定時間，它會又從，當你出現問題。其實這個問題，他又把當初說你好的，那些所有邏輯，用來說你的問題，那我覺得這里，就非常挑戰一件事情。就是你對你自己的商業模型，你的戰略，是否非常堅定。

　　主持人：王總，你覺得她是不是這一次，又說對了你當時的一種心態。

　　王佳芬：是的，就說我覺得不能動搖你的目標，不能動搖你已經設計好的，你一貫堅持的東西，我覺得是最重要的。

　　主持人：企業家要經歷這樣的一種煎熬和折磨，可能是他向前再跨進一步的一個必須經過的階段。在現場其實有很多的企業家，也包括研究企業成長的這些專家，他們見識過太多的這些挫折，起落。我不知道在你們的眼中，企業家需要具備什么樣的一種素質，他才能夠跨越這樣一道坎兒？

　　王吉鵬：剛才您說您喜歡當領導，就是領導只管例外，就是想象不到的事情，突然泰山崩於前了，倒不倒我們不敢說，至少我不能慌。這種氣度只有領導，甚至我們叫領袖是必須要有的。

　　主持人：就剛才王總的這句話，給你印象特深。

　　王吉鵬：她說挺不過去也得挺。

　　主持人：挺不過去也要挺，這是你非常強調的一點。其他幾位嘉賓。

　　陸新之：剛才我們一直都討論一個新鮮奶，常溫奶的問題。所以我更愿意理解，光明能走出這個危機是因為之前的鋪墊的時候，還因為那個戰略已經有足夠的高度跟架構的深度，它能夠支持它，應對這次危機，而不一定說，我們王總在那個時候處理得非常好。因為我們聽上去王總是個，做領導的人，而且她三十年代上海，你看她處理危機的方法，是非常正統。她沒有她的競爭對手，或者說我們其他，看到的企業家那種，眼花繚亂的那種表現，你看她一個一個去勸服經銷商，包括她的團隊，她都不斷地在給員工打氣，這些按我們來講，就是傳統的工作方法，就說我們二十幾年也好，或者說建國以來多少年，都是傳統的思想工作，去說服，包括你想。

　　主持人：這和王總做了二三十年的領導，有關系。

　　陸新之：對對。這些我們都認為是叫基本動作，但是這個不是得分手，她真正奠定她這個能走出危機，能夠扛過去的，反而是她最早的，她堅持做常溫了，做全國性布局，這個東西是非常重要的。

　　主持人：新鮮奶，她堅持做的新鮮奶。

　　陸新之：新鮮奶或者低溫奶，這個東西很清楚。她在危機沒有出現之前，她對這個行業本質的把握，她對這個東西的遠見，比她在危機之后，出現體現的其他品質。我覺得在這個case里面，好像似乎更有說服力，更加值得大家去體會。

　　何志毅：我站在消費者的立場上，來看這案例的話，很想個問題，所謂的早產奶和叫做回收奶，它對整個行業有什么教育，甚至對整個社會有什么教育，因為中國這個社會，太多的假冒偽劣和不誠信的事件，除了這個牛奶事件還有很多，還有牛肉事件，也是回收完又進去的，還有別的什么什么。好多好多這樣的事情，從社會上來看，這個事情的暴露，包括光明危機，可能是對整個社會的教育，是個好事。

　　王佳芬：我從今天的角度來說，我覺得這件事的發生，我們從這件事過程，我們得到的非常的多，就是對光明的進步，是起了很大的作用。然后關于行業標準的問題，我覺得隨著整個社會的不斷地進步，也在逐步地更加完善，比如說當時有兩個問題，第一個問題，關于早產奶的問題，當時也是有問題。

　　主持人：有標準的爭論？

　　王佳芬：這是個標準的爭論，在當時的時候，這個早產奶是符合標準的，但是今天從1月1號開始起，國家技術監督局正式下通知，所有的生產日期必須是，罐裝的流水線上的生產日期。我覺得整個行業會越來越進步了，那么我覺得這些都在變化，最近正在修改乳制品的。另外一些標準那么這些標準對我們，就說整個乳制品的規范，要求越來越高。我覺得整個行業，消費者越來越關注安全的問題，越關注質量的問題，我覺得對整個行業來說，也是一種進步。

　　主持人：現在回顧光明這一年多的歷程，你覺得光明能夠走出這樣的危機的陰影，最重要的一點的收獲是什么？

　　王佳芬：我覺得我們在處理危機這件事情上面，我們很快地，很冷靜地就覺得，我們一定要把這件事，作為一件對光明有利的事情來處理，要把危機變成機會。

　　主持人：把危機變成機會，說起來容易做起來難，在危機出現的那一剎那，整個市場大幅的縮水，銷量急劇的下降，危機已經在面前，怎么樣才能夠把它變成機會，這是當時你怎么考慮的一個問題。

　　王佳芬：我覺得當時我們的情況是這樣，就說因為在華東，在上海，光明的品牌影響力特別的大。所以，就是說這件事對光明，在華東的影響還不算很大，但是在外地，我覺得這件事的影響特別的大。那么為什么會影響大，是對我們品牌受傷害。我們每個人從危機事件當中，感覺到品牌真的是我們的生命，真的對我們太重要了。所以我覺得，從這件事上我就看到機會了。

　　主持人：品牌非常的重要，你也認為品牌的重塑是一次機會，但是顯而易見的，在當時的情況來看，品牌的美譽度已經受到了一定程度的損害。

　　王佳芬：是。

　　主持人：你覺得消費者會給你這樣一個機會嗎？你怎么能夠說服他們說，我相信你的品牌，我依然相信。

　　王佳芬：那么我們就從當時我記得我們就從，跟消費者溝通，從工廠開放日開始。

　　主持人：把工廠開放給消費者？

　　王佳芬：把工廠開放，把我們公司真實的一面展現給所有的消費者，所以我們當時在全國各地八個工廠。我們通過光明的網站，通過當地的網，告訴所有的媒體跟消費者，我們光明的工廠向你們開放，讓你們看一個真實的光明，我覺得通過這樣的一個開放日的活動，就說解決了很多消費者的疑慮，然后也解決了很多媒體的疑慮。

　　主持人：雖然我覺得你們做了非常多的努力，但是時間會不會給你們這樣的機會，我覺得也是一個問題。有沒有一個什么樣的時間表，說，我的這個品牌重塑到什么樣的一個時間，我會讓它比原來更加的閃光，光明的這個牌子？

　　王佳芬：我們是在2005年的6月里面，我們是做一個恢復的計劃，然后到了第四季度的時候，我們就再做，做了另外一個計劃。就說我們正好2006年是我們品牌五十年嘛，所以我們在2006年的時候，我們推出了一個光明五十年的品牌推動計劃。就說我們讓消費者說，五十年的公司，這個五十年的品牌是值得信賴的。同時我們也在2006年，推了很多新品，我覺得我們通過我們有附加值，然后滿足消費者利益點的新產品。通過這樣的跟消費者的溝通，來提升我們品牌的形象。那我覺得2006年這一年，到年底的時候我們盤點，做幾個重要城市的消費者調查的時候啊，我覺得我們品牌的知名度、美譽度、忠誠度，我覺得很大的提高。

　　主持人：我覺得您是一個充滿信心的人，對自己的決定有著這種一往無前的堅定，但是必須要提一提的是，現在乳制品市場慘烈的競爭狀況，可能消費者會給你機會，時間也會給你機會，但是你的競爭對手，會不會給你這樣的一個機會？

　　王佳芬：我是這樣看這個問題的，我覺得市場的競爭是我們整個，所有行業進步的動力，也就因為這兩年，乳制品行業樣有那么大的競爭，所以我們的行業，我們的每一個公司，都會長足的發展。我們這樣一個民族，以前喝牛奶很少，我們在過去的五十年來里面，人均的喝奶七公斤，但就是因為有競爭以后，我們去年人均的喝奶，到了二十一公斤了。所以我覺得這五年，超過我們以往幾十年的發展，就是我自己對競爭，我就一直抱著很積極的態度，那么我覺得不同的地方，企業，或者說自己有不同的戰略，那我覺得我們出身在上海，這樣的公司。那么就像我們最近上海市長講的一樣，就是我們上海的企業，拼規模，拼資源，不是我們的優勢，就說我們特別需要的是，我們的技術能力，自主創新的能力。

　　張樹新：我覺得其實上海五十年，是不是變成光明的包袱？其實因為我們知道，很多很新的牌子，對于消費者來講，他關心上海和五十年嗎，就是到底消費者關心什么，對于一個牛奶來講，這是第一個問題。第二個問題就是，中國的牛奶市場，是增量市場大，還是存量市場大，那如果這個新增的市場，遠遠大于原來存量，而新增市場的這種，口味的這種訓練，會形成新的忠誠用戶。那在這種情景下，我們還告訴消費者說，我出身上海，然后為五十年，這是不是個問題，那我們今天看到鋪天蓋地的都不是光明，包括你到一個邊遠的小城市，堆在很多箱子里的也不是光明。全中國人民確實喝牛奶了，但確實喝的很多都不是光明，那這些問題又怎么辦？我覺得這可能是光明必須面對的。

　　王佳芬：我覺得張總你說得非常對，面對全國這樣一個，迅速發展的牛奶市場，我覺得競爭把我們整個行業做大了，就我們在做新鮮牛奶的時候，我們影響了整個行業的發展，對吧。那么在做常溫奶的這撥上面，做常溫奶的公司，又有一個新的發展高潮。那么我想就說我們能夠把我們，原來做的最好的東西，能夠做得更好，因為它代表了趨勢和未來，如果說我們在十一個城市里面，都能夠像我們上海華東，今天做得那么好。那么我覺得，光明的發力也是不得了。

　　主持人：在危機面前，我們看到了一個王佳芬，在轉危為機面前，我們又看了一個王佳芬。我很想知道一下，在我們幾位專家的眼中，剛才轉危為機的那幾招當中，你比較欣賞的是哪一招，你比較不看好的又是哪一招？還有沒有更好的招？其實在未來有其他的企業或者企業家，再遇到這種危機的時刻，你愿意支給他的。

　　陸新之：聽完您剛才講的品牌幾個戰略，幾個去年轉危為機的招數，您的狀態出來了，但是我就更加強烈的一個感覺，越是基本動作，越是考基本功的，考團隊的，你們都能做得很好。而且，王總也會很有信心，但是在市場上，或者對于消費者來講，是不是最能打動大家的因素，而且會不會對于競爭對手來講，我們認為我們著重強烈的點，可能是正是對方覺得不重要的點，或者事實上可能也是市場上，不是一個最關鍵的點。

　　張樹新：因為特別明顯就是，光明是個產品驅動型的公司，所以創新是它的核心生命，那其實市場還有很多是，市場驅動的公司。那么靠營銷驅動

　　但我還是覺得，如果光明能夠像競爭對手學習，把貴族心態放下來，也許光明這個牌子，是乳制品行業的貴族，但是如果今天的牛奶，已經不再是貴族的獨家飲品，它是草根一族，所有人的飲料。那怎么能適合草根大眾，更增長新的市場，那我覺得這個是非常重要的，那么其實你產品好，其實你是有底氣的，那為什么不向競爭對手學習，更好的市場營銷方法。我覺得在這一點上似乎聽剛才講，還沒有太看得出來。

　　王佳芬：我覺得我們對，就說我們認識到我們把好東西說好的能力，要大大地提高，是吧。就說這點上我們跟對手比，我們是有差異的。

　　主持人：把好東西。

　　王佳芬：說好的能力。

　　主持人：說好的能力。

　　王佳芬：我們能把東西做好，這點是我們非常強勢的能力。但是要把好東西說好的能力，這點我們覺得我們我們認識到這個問題了。

　　何志毅：王總在這個危機中間做的最好的，是誠懇的溝通，做的不足的地方是，自省和自責還不夠。也許可能是內心有很多自省自責，但面對這么多觀眾，可能不好說。

　　主持人：你認為她需要把這個自責，表現出來才行。

　　何志毅：對對對。

　　主持人：徹底地把這個傷疤全部揭開。

　　何志毅：把事實擺出來，倒不見傷，她現在沒傷疤了，她已經全部愈合了。

　　主持人：愈合了。

　　何志毅：變成前進的動力了現在，她剛才說了，對于她內部的東西，我覺得講的是很深刻的，而且我相信，經歷過這場危機的企業，它將來戰勝危機的能力特別強，而且會把質量看作跟生命一樣，那么會更重視這個產品質量，對她來講是很大的收獲。

　　主持人：我覺得這個收獲是需要分享的，王總你覺得，光明走出了這樣的一個危機，開始重塑在消費者的心目當中的，品牌形象和地位的時候，你愿意回過頭過對，其他的一些，可能正在遭遇著類似的危機，或者未來有可能遭遇危機的人，說一些什么樣的這種心得，你愿意跟他們分享的？

　　王佳芬：我覺得從企業領導的角度來講，我自己經過這場事件以后，我覺得要一定要堅守自己的信念，然后要相信自己。

　　主持人：就是堅決不能慌亂，是吧。

　　王佳芬：然后從方法上可以是另外一種，可以有很多。但是從企業家的角度，從企業領導的角度，我覺得一定要堅守自己的信念，就是你相信的東西你一定要堅持，不能因為碰到困難，碰到挫折，你就放棄自己最根本的東西，我覺得這是最重要的。

　　主持人：其實剛才您幫我們總結了，在度過危機在轉危為機的過程當中，自己的這番收獲和心得。我想每一個人可能都會遇到危機，包括每一家企業在發展過程當中，都有可能會遇到一些陷阱。我們也希望剛才你的這番收獲和心得，能夠幫助到更多的人。接下來其實我們在現場，是需要大家來幫助這樣的一個人，他是一個神秘的來客恩，來，我們先來認識一下他。王總都覺得有點意外，這神秘來客，怎么長得這么小，但實際上從他的裝束來看，這是一位學者，顯然是拿到了博士學位的一位來客。我可以介紹一下他的背景，他是某大學數學系的一位非常年輕，非常優秀的老師，因為著作頗豐，而且為人和善，專業非常的精深，所以現在校方正有意要把他提撥為系主任。可是正在這個時候，學校收到了一封舉報信，據可靠的消息說，他的第一篇論文涉嫌剽竊，于是他之后所有的一系列的論文，都因此受到了牽連和懷疑。所有的人都覺得，他的每一篇的論文，都是剽竊而來的。那么這個時候，其實他處在一個比較艱難的時刻，從王總的眼光來看，你覺得他是處在危機當中嗎？您怎么來看他的處境？

　　王佳芬：我覺得他碰到信任危機了。

　　主持人：碰到信任危機了。

　　王佳芬：我覺得他應該跟領導坦誠的溝通，他一定要溝通。

　　主持人：一定要溝通。怎么去說呢？

　　王佳芬：他要承認自己有問題。

　　主持人：說他的第一篇的論文是有問題的。

　　王佳芬：如果第一篇論文真的是抄襲的，那他就應該勇敢地承認。

　　主持人：信任危機到來了，對于我們這個小小的主人公來說，他要做的是去溝通。這是剛才王總給出的一個建議，臺下的各位，怎么來看他今天的處境？

　　陸新之：首先系主任肯定是不要當，因為當上去就會惹麻煩；第二，就老老實實把其他論文，重新做更好的論文出來。我覺得這個東西反而比較簡單，如果他真是數學天才的話，承認錯誤，繼續在家自己研究，我覺得也可以。你看好萊塢不老拍這樣的電影。

　　主持人：何教授。

　　何志毅：其實我覺得分成兩類問題看按一類他這種抄是故意的，惡意的的，完全抄襲；還有一種是說他是，比如在引用別人文章的時候，像學術界這種問題真的挺多的，過去的學術規范沒有那么嚴格，或者說中國沒有接受一種，國際慣例的一種學術規范。就像我們當時，什么叫早產奶沒有規定一樣，它是一種模糊的一種邊界。這兩種情況，如果是第一種情況，他是惡意抄襲的，而且完全抄的，那我想那他就應該認罪認罰，什么話也不要說了，就你當時做錯了事情，你現在就要接受這種懲罰。如果是第二種情況的話的，我覺得說他應該出來解釋，他應該出來解釋，但是也應該做自我批評的這個東西，就說自己沒有把握好，該解釋的還是要解釋。另外放好個心態，這個社會都在不斷地進步，它道德水平不斷地提高，可能在那個環境下，用那種標準看，你沒有犯道德錯誤。但現在人家用更高的標準，來要求你的時候，說你錯了，如果你是錯的，這個社會的道德水平就提高一步了。那么他就應該自己覺得說，我還是對社會有貢獻的，就像這個光明牛奶，現在使早產奶的時間定下來了，那么這個其實是你對社會的很大貢獻，只不過正好是你就是了，這個人也正好是他。

　　王佳芬：何教授站的層面更高。

　　何志毅：對。這個時候你心態非常好，就像張樹新女士，她那個當時灜海威做沒了，現在多少網絡起來了，沒有她就沒有今天這些人。

　　主持人：你都把我們當成前赴后繼的人了，我們舉了一個虛擬的人，但是何教授往往會和光明之間產生一些聯想。那么我們就不妨繼續聯想一下，剛才在現場各位提到的，針對這個年輕人所指出的一些可以化解危機的做法，在當初光明化解危機的過程當中，你用過類似的做法嗎？

　　王佳芬：我覺得我們剛才說了，就說我們也非常坦誠地去，第一跟消費者溝通，對吧。然后，就說在我們的協會里面，我們也客觀地承認，就說我們在這個過程當中，我們的管理上，確實存在蠻多的問題。所以對我們管理上存在的問題，一二三四五。我們都認真地檢討，檢查，然后找出整改的措施，對這樣一個現實，我們要承認錯誤，剛才王教授說的，就說我們自責的地方，就說這個問題是可以避免的，但我們當時的那個總經理，沒有管理好，所以當時的總經理也給免職了，當時的廠長都給免職了。

　　主持人：在一個月前，我們知道你已經辭去了光明乳業總經理的職務，現在就是擔任董事長的職務，我不知道別人會怎么來理解這個信號。我的理解是，似乎光明已經度過了危機，你可以很放心的把這個接力棒交給新一任的總經理。

　　王佳芬：我想就是說，因為這次光明的，就說危機事件，真的對光明是個非常大的考驗，對光明的文化，對光明的管理，對光明的系統，對光明的品牌建設是一個巨大的推動力。我覺得在度危機的過程當中，我們的領導班子更加團結，我們的員工更加的思想一致，就對我們光明的發展真的是一個很重要的階段。那么在這個過程當中，我也覺得我們光明面對未來，我覺得要打更大的仗，我覺得這些大仗，在我們大的戰略下面，應該由年輕人去承擔而我們今天的郭總，我們今天的陸書記，也都是在跟公司一起成長的，非常優秀的年輕人，我覺得應該讓他們來，領導這個打仗的，建立他們的能力。

　　主持人：今天兩位年輕人都被您待到了現場。

　　王佳芬：是的。

　　主持人：站起來，跟大家認識一下，好不好？

　　王佳芬：好。

　　主持人：來。

　　王佳芬：這位是我們郭本衡總經理，這位是我們魯躍華副總，也是黨委書記。

　　主持人：謝謝兩位來到我們的節目現場，謝謝，請坐。

　　剛才說，未來的仗要靠年輕人去打。

　　王佳芬：對。

　　主持人：而且2007年，你們會有漂亮的攻堅戰會出現，所以我們想請教一下我們郭總，你有沒有打算要比王總更強，強者要更強？

　　王佳芬：一定要比我更強。

　　主持人：他還沒有表態呢，這只是您的希望。

　　郭本衡：在產品，在整個領導公司的發展速度上，我肯定要繼承完了要發展，發展的意思就是，肯定要比現在要做得好

　　主持人：要比王總跑得更快？

　　郭本衡：對。

　　主持人：有這個信心。

　　郭本衡：肯定有這個信心，要不就不敢坐在這兒。

　　主持人：王總，我看到你在看他的時候，眼中是充滿了期待的。

　　王佳芬：是。

　　主持人：您是一位老領導，做了三十多年的領導，我們現在只允許您，把這么長年的領導經驗濃縮成一句話，在我們的現場，親自地告訴我們新接班的總經理郭總，親自過去跟他握握手，把這句話的力量也要傳遞給他。好不好？

　　王佳芬：好。

　　王佳芬：發展，發展，發展。

　　主持人：這六個字當中包含著什么樣深刻的含義？

　　王佳芬：我覺得企業一定要把發展放在第一位，不僅是鄧小平說發展是應當的。我覺得我們經過這樣的歷練以后，經過這樣的危機以后，我覺得公司更加成熟了，也更加堅強了，那我覺得我們為發展，創造了一個非常堅實的基礎。在這個基礎上，我們要更加健康地發展，要有序地發展，要持續地發展。

　　主持人：這個目標定得比較高遠，所以郭總還要強身健體，跑得更快一點。現在管理的事，可以大部分交給他們，您所說的年輕人去做了。

　　王佳芬：是。

　　主持人：那么對于您來說呢，現在是有一種退休的感覺嗎？

　　王佳芬：沒有，我覺得過去我是總經理、董事長一起做。有的時候站在這里，有時候進去做。今天我站在外，看我們，審視我們的戰略，看我們的動作都做得對不對，看看我們怎么能夠更快地，更好地去發展我們的企業。我覺得從這個角度來說，我自己覺得我還是，有很多的工作要做，但同時我也覺得，第一線的事情交給年輕人了。我也有機會去關心我的家人，也把生活能夠過得更加，也有享受生活的時間和機會吧。

　　主持人：最想做的事是什么？

　　王佳芬：最想做的事情是，每個星期有時間給我的父親，給我的家人做一頓晚飯。

　　主持人：我們非常感謝王佳芬女士，今天來到我們的現場，跟我們共同來回望，轉危為機的這樣的一個過程。我們有一份特別的禮物送給你，因為我們知道你非常喜歡音樂，這個禮物和音樂有關，它是一首歌，你聽一聽，是不是你特別熟悉的一首歌。

　　主持人：在這一刻聽到這樣的一首歌，收到我們的這樣一份禮物，我不知道您的心情是什么樣的。

　　王佳芬：我覺得你們特別人性《對話》節目是我非常喜歡的一個欄目，您今天能夠走進《對話》節目，我就非常地滿足，非常地幸福了，我覺得。

　　主持人：我們也把這樣的一首，您和所有的光明人都非常喜歡的歌，再一次在電視機的屏幕上，呈現給大家，希望每一個經歷風雨的人，都能夠盡快地看到雨后的彩虹，都有陽光相伴，都有光明相伴。好，我們把掌聲送給王佳芬，謝謝你，謝謝。

　　首播時間：2007年4月1日晚22：03

　　重播時間：2007年4月7日早9：05