主 持 人：曹啟泰

　　本期人物：俞渝

　　觀 察 員：信躍升 中信資本董事總經理

　　沙 莎 麥肯錫高級項目經理

　　戴 軍 著名節目主持人

　　她有一顆流浪的心，

　　戴軍：全世界都跑遍了。

　　她將夫妻店開到令人垂涎三尺的地步。

　　信躍升：亞馬遜要拿1億5千萬美金來收購。

　　她要打造一個怎樣的商業帝國？

　　俞渝：我從來不相信一個行業只有一個優秀的企業獨占天下。

　　主持人：最快樂的時刻在哪里？

　　俞 渝：和老公和兒子在一起玩。

　　主持人：希望五年以后的你是什么樣子？

　　俞 渝：跟現在差不多。

　　主持人：你認為女人最大的幸福是什么？

　　俞 渝：當一位好媽媽，做一位好上司。

　　主持人：最想去哪里旅游？

　　俞 渝：看星星的地方——烏干達。

　　先生是一個非常好的丈夫

　　主持人：俞渝,你們家到底誰是老板？

　　俞渝：老大是老板，李國慶，我先生。聯合總裁這個主意是我想出來的，他是想讓我做他的老板，可我覺得不合適，因為他在商業上判斷力比我好，他的執行能力也比我強，只是他不太愿意面對媒體，面對投資人。跟外面的聯系他更愿意讓我出面。

　　戴軍：因為李國慶不愿意拋頭露面，俞渝準備了一個“備胎”，那就是我。我們參加活動走紅地毯，是我跟她走，但是你會發現后面有一個偷偷走的,就是她老公。在監視我們兩個。

　　沙莎：李國慶當老板和當丈夫，您覺得他哪一面做得更好？

　　俞渝：我先生是一個非常好的丈夫。

　　戴軍：有段時間我和俞渝幾乎每兩天要吃一頓飯，小的單子我來買，吃飯的人多一點，李國慶沒在的話，也會跑過來給我們買單，所以她先生做得很到位。

　　主持人：太太參加飯局，先生就一直在馬路上奔波，不停地進去買單？！

　　戴軍：不是，他們倆夫妻總是有一個在家帶孩子，有一個出來應酬吃飯。所以先生在帶孩子的時候，太太出來吃飯，吃得差不多了，先生出來買單。她老公像個大孩子，她兒子是小孩子，到了七天長假的時候，她老公置辦了一大堆爬山用的東西，那東西用一次就沒用了，她兒子就再利用，在自家的陽臺把帳篷搭起來睡在里面。

　　俞渝：在陽臺上搭帳篷還是比較正確的，讓我郁悶的是他現在經常在

　　兒子跟媽媽的哥們兒一樣

　　主持人：老板是確定的，但是作為一個女人，她到底像不像女人呢，她有多像女人。

　　俞渝：我最近老超預算，買很好的衣服，每次我就是這樣破產的。很喜歡到朋友洪晃家，特別隨便，而且吃得也好，喝得也好，白吃白喝，還能夠經常拿點禮物走。他們家一盞燈做得跟直升飛機一樣，我兒子特別喜歡。

　　我兒子特棒，平常媽媽中午起晚了，要睡覺的時候，他一個人帶著耳機看電視，這樣可以不吵媽媽。出去旅行的時候，經常一個人到樓下的餐廳自己去吃飯，還知道幫媽媽把早餐帶上來，我覺得有的時候都不像兒子，跟媽媽的哥們兒一樣。

　　主持人：我們如果研究一位女人在生活當中有多少更像女性的部分，就要看她購物。

　　沙莎：我很好奇，你跟人家討價還價的時候，人家知道你是俞渝嗎？

　　俞渝：有的時候知道，大多數情況不知道，因為我長了一張讓人容易忘記的臉。

　　戴軍：她還價可厲害，上次我媽到北京，俞渝帶我媽逛街，開價200元的東西她40元買下來。

　　主持人：很能殺價，享受殺價樂趣。作為女人在做企業管理的時候，雙重身份會不會有矛盾，你覺得你的心腸軟嗎？

　　俞渝：當老板的時候心腸不軟，因為企業是以盈利為目的的，為達到這個目的，要做很多事情，包括一些讓人不高興的事情。

　　戴軍：我說一件事，去年年底的時候，接近年關她老公還有一個月的限期才完成指標，俞渝說，還有一個月，完不成指標你就下崗。

　　俞渝：這是恐嚇。

　　戴軍：她就一直在恐嚇她老公。

　　主持人：他下崗要去哪里？

　　俞渝：我不知道，但是我覺得，他在總裁的位置上就要承擔總裁的責任。

　　當蜘蛛網無情地查封了我的爐臺，當灰燼的余煙嘆息著貧困的悲哀，我頑固地鋪平失望的灰燼，用美麗的雪花寫下，相信未來。

　　當我的紫葡萄化為深秋的淚水，當我的鮮花依偎在別人的情懷，我仍然固執地望著凝露的枯藤，在凄涼的大地上寫下，相信未來。

　　是啊，相信未來，這是最溫暖的手臂，

　　是啊，相信未來，這是最迷人的色彩，

　　我要用手指，指那滾向天邊的波浪，我要用手掌，托起那太陽的大海，

　　我搖曳著曙光，那支漂亮而溫暖的筆桿，用孩子的筆記本寫下，相信未來！

　　——俞渝喜歡的一首詩《相信未來》

　　我們一直把CEO的位置空著

　　主持人：未來到底會如何？現在又是如何？當當的過去是怎樣？我們談談企業。1996年你放棄了自己在紐約的事業，回來和先生李國慶一起創業。

　　俞渝：我跟國慶是在1996年底結婚的，那時候他做出版已經多年，剛開始我在他的公司，也幫著他一起做出版，等到1999年的時候，用互聯網的人越來越多，我們就想在網上做點事情。

　　因為平常出去買東西覺得非常不方便，買一本書從一樓跑到四樓，不知道到哪找，不知道在哪個貨架上，而且一層就要在一層款臺付錢，你不能把一樓的東西拿到八樓去交錢。然后我覺得如果顧客花錢不舒服，那么你做一個東西，做一個商店，讓大家花錢的時候非常方便又不費力氣，它肯定很有價值，而這個東西我們倆都比較有感覺。對自己有興趣，有感覺的事情容易做好，如果很抽象地找一個所謂能營利的模式，但是你沒有自己切身的體驗，我覺得不容易做好。

　　沙莎：我有一個很小的疑問，從外界感覺上來講，你們是聯合總裁，你們在里面會拿一個主要的股份，隨著你們公司越來越大，再邀請外面一些有才能的人過來，他們會不會覺得比較的難呢？

　　主持人：前和訊網的CEO謝文先生他曾經受邀，有可能的話可以到當當工作，但是他說，有你們夫妻倆在當聯合總裁，別人好像真的有這種憂慮。當當有考慮過在這個上面做一些調整嗎，還是覺得我們就應該如此？

　　俞渝：我們就是如此，不做任何調整。因為現在對家庭企業有很多偏見，家族企業等于管理落后，等于沒有公司治理結構，等于……但是大家忘記了一個事實：全世界70%的公司是家族公司，在中國，這個比例更高。至于其他有能力的高級管理人、職業管理人，他們能不能發揮更大的作用，我覺得完全看這個公司。當當網本身的個案，因事論事，不能說一頂帽子戴在所有人的身上。

　　信躍升：在你發展事業的過程中有沒有想過要找一位職業經理人來做？

　　俞渝：想過，其實這也是為什么我們兩個人的頭銜叫聯合總裁，我們一直把CEO的位置空著，我們想可能有一天有人比我們更合適來做CEO這個位置。

　　如果3年前問我家族企業、夫妻檔這個話題的時候，我可能會比較敏感，但是6年多過去了，我覺得當當網并沒有因為是我們兩個人在做而進步慢。這樣挺有效的，只要有效就接著往下做，我不向任何人做任何抱歉。談到這個，不是說找一個職業管理人，這是在找一對職業管理人，公司要做大，一定要有核心的5個人、10個人，然后公司再大要有核心的15個人、20個人，我希望這個核心是50到100人。

　　主持人：這里有一個題目，信先生來發問會比較合適，因為談到了過去曾經有過收購，有人有這樣的意圖要收購。

　　信躍升：我是做投資的，我的很多朋友也是做投資的，因為投資行業里有一句話，做互聯網都是快進快出，只要賣的時候你才真能賺到錢。你說你沒錢，我相信你可能真的是沒錢，因為公司沒賣，賣了才能賺錢。亞馬遜要拿1億5千萬美金來收購當當，當時為什么沒賣，怎么想的？

　　俞渝：因為我相信當當網在我們手里頭過3年、5年、15年、20年能夠做得更好，有更大的價值，而且我不覺得互聯網是一個快進快出的行業，這個基本上是個別人的觀點，在我看來當當網做的就是一個零售業，互聯網是它的一個銷售工具。

　　信躍升：你這個觀點跟你風險投資家講得通嗎，你說，你不要退出，你等著我20年、50年以后我會賺很多錢的？

　　俞渝：這要看我為風險投資，當當網為風險投資提供了什么，當當網成立六年多，他們大部分的投資已經收回去了。

　　主持人：1.5億的美金不要，這是什么感覺，我也沒發生過，我最多就是150元我不要，真的，戴軍，你多少不要？

　　戴軍：多少我都要，但是問題在于俞渝在北京，他們現在還沒買房子，是租的房子，所以她孩子有這樣一個疑問，媽媽我們家到底有沒有錢，因為她孩子上學是坐公交車去上學的。她的兒子是有憂患意識的，因為我沒見過那么瘦的孩子。

　　俞渝：主要是我們家阿姨做飯做得不好吃，他才那么瘦。

　　戴軍：他們家阿姨和她老公兩個人坐在地板上看《超女》，然后兩個人對罵，一個支持這個，一個支持那個，然后沒有人來做飯。

　　準備埋葬我們可能犯下的錯誤

　　沙莎：有業界傳聞，好像你對電子票務、在線旅游也有興趣拓展，是嗎？

　　俞渝：是，因為一個商店什么東西自己能賣好，是沒有什么禁忌的，如果說明天當當網可以把奶粉賣得非常好，那我們也會涉足，我覺得去研究的領域很多。當當并沒有決定沖到哪一塊和不沖到哪一塊業務，每一塊業務只要是在網上容易賣好，我們都會去做這方面的研究，甚至有點像攜程。業界做得很優秀的公司是不是成為我們進入的一個顧慮？會成為一部分顧慮，但是我從來不相信一個行業只有一個優秀的企業獨占，天下沒有這樣的事情。

　　主持人：資料顯示，2006年6月30日當當有宣布，從CDM、華登國際等四家基金引入了2700萬美金，這筆前用來做什么？

　　俞渝：在銀行里擱著。做公司是這樣，公司越大，你犯錯誤就越貴。小公司的時候一個促銷活動做錯了，幾十萬的事情；公司一大，一個促銷活動下去這個錯誤可能就是上億。這個時候要有一筆錢放在那，準備時刻埋葬自己的錯誤，所以我覺得當當這些富有的錢就在銀行里頭擱著，準備埋葬我們可能犯下的錯誤。

　　信躍升：當新浪、搜狐都上市了，易趣賣了，馬云也搞得熱熱鬧鬧，不斷有兼并收購，而當當把風險投資家的錢都放到銀行里存著不花，你覺得是優點還是缺點呢？

　　俞渝：我覺得是優點，要不是優點我不會這樣去做。上市當然好，可是我想的更多的是當當網更長遠的發展是什么。一個公司上市，不見得股東價值就能得到最好的體現，比如說新浪，2000年新浪上市的時候大概是17塊錢，6年以后，它的股價不過23塊錢，從股東升值的角度來講，沒有剩多少，其他一些公司也是這樣。2000年投當當網的股東，他們的價值已經升了九倍，2004年投當當的股東，大概是升了四五倍左右，所以我覺得企業成功與否，不要和上市之間劃等號，要和企業的銷售額、顧客有多大、顧客在你這買了多少東西來劃等號。

　　做自己生活的老板

　　主持人：要讓人生更完美，這邊有九位人物，請俞渝選出其中的三位。九位人物分別是：第一位杰奎琳，一個非常有魅力的女性，被喻為美國歷史上最美的第一夫人；第二位簡·愛，追求平等與自主的知識女性，灰姑娘式的人物；第三位張愛玲，出身名門的大家閨秀，婉約派女作家；第四位，彼得·德魯克，管理大師、旁觀者；第五位，居里夫人，杰出的女性科學家；第六位，王熙鳳，中國文學史上著名的女管家，《紅樓夢》女子中的管理精英，作風非常的犀利；接下來黃蓉，東邪的獨身女，古靈精怪；蔡元培，北大之父，近代著名的教育學家；最后一位三毛，走了很長很長的路，寫了很長很長的人生故事，留了很多很多的印象。在這九位當中俞渝會選擇誰？

　　信躍升：我選兩個，我覺得加入蔡元培跟三毛這兩個人，俞渝的一生就很完美。我看了俞渝的夢想，她想在歷史上留名，像蔡元培一樣，你要回到北大，蔡元培的像永遠在那，他會留在那，他要留一個碑。俞渝也走了很多路，做了很多事，我們希望俞渝不只賣書，還會寫很多書，像三毛一樣留下這些記錄。

　　沙莎：第一位三毛，我覺得俞渝有一顆流浪的心，如果她有時間的話，我想她會去好多世界上很有野趣的地方，帶著她的兒子和家人；第二個我幫她選了德魯克，因為這是一個非常有眼光的管理學家，他在五十年代的時候，就指出計算機是未來，我當然希望俞渝能夠具有這樣的眼光透視到當當的未來；第三個我選簡·愛，她有一種非常堅韌的精神，作為俞渝這樣有一顆堅毅的心、有一個很遠目標的女性，我覺得有一顆簡·愛的平常心，同時又很堅毅這是很重要的。

　　戴軍：俞渝很喜歡看文學作品，其實我們是通過談書認識的，因為俞渝真的去了很多地方，全世界都跑遍了。我去他們家看到，他們坐在車里面，車的頂上趴著獅子，兩個獅子在他們車頂上，在非洲。

　　曹啟泰：謝謝三位給俞渝的建言，俞渝有沒有什么要回給大家的。

　　俞渝：做自己生活的老板。我的選擇第一個杰奎琳·肯尼迪，勇氣、優雅；第二個彼得·德魯克，他是第一個把企業當成人去寫的，是一個經紀人的未來，一個工業人的未來，而且他的書，能把很艱深的管理理論，用很平常的故事寫出來；第三位蔡元培，因為我覺得教育對一個人是很重要的，我們的父母，我們的環境，很多東西我們沒有辦法選擇，教育是改變自己人生命運最好的手段，而蔡元培，他在中國的大學教育上做了非常非常大的貢獻。

　　主持人：謝謝你，給我們這樣的標桿，做自己生活的主人，生活的老板。

　　給俞渝能打幾分？

　　主持人：我們請三位評分，您覺得在妻子這個角色上，你給俞渝幾分。

　　信躍升：我給4分，我覺得非常感動，身為老板，把老公放在第一位，這樣的老婆很難找。給不到5分是沒怎么給老公端茶遞水，基礎服務還是要做的。

　　俞渝：談戀愛的時候給他洗過襪子，因為他曾經夸以前的女朋友幫他洗過襪子，然后我也跑到酒店的房間給他洗過幾次。

　　戴軍：她老公現在還把以前的女朋友介紹我們認識，我們都會當著俞渝的面攻擊他前女友。

　　沙莎：我給4.5分，一個好的妻子，對內一定要有自己的方法，管得住，大家都很高興，所以這點我覺得俞渝做得很到位。

　　戴軍：妻子我給4分，如果是媽媽的話我給5分，她兒子長得跟她老公一模一樣，找不出任何像俞渝的地方。

　　主持人：同樣，我們給俞渝在女人這個角色上評分。

　　沙莎：因為我也是一個女人，我覺得女人最重要的是知道自己在生活中要什么。很多人也結婚，也生小孩，也步入中年，很多事情都隨波逐流，但是要做一個幸福快樂的女人，我覺得至少有一點，俞渝，我很贊賞她，她一直都是主導自己的生活，知道自己要什么。

　　戴軍：她一直都是很有女人味道的女人，就是很會打扮，很會享受

　　曹啟泰：接下來我們聽聽看信先生的3分，他其實是要給8分的，寫了一半。

　　信躍升：剛見俞渝的時候我想給5分，看她也確實很有女人味，但在公司裁人，分布紀律，扣掉2分，因為缺乏柔性的工作的感覺。

　　主持人：最后請三位觀察員給俞渝的老板身份打一個分數。

　　信躍升：我打3.5分，這個是一個平均分，好的方面我覺得俞渝她非常有韌勁，作為一個企業的創業人，她有自己的想法，把自己的愿景堅持做下去，公司管得確實是很平穩，很好，給投資人也賺很多錢，有信心。但是比較保守，銀行里要存著幾千萬美金才會放心，這東西要試過很多遍才肯做，賺錢不著急。其實很多時候賺錢是時間，該出手的時候就要出手，該賣就要賣。

　　沙莎：3.8分是覺得俞渝做母親和做妻子比做老板更成功，因為俞渝有眼光，選的人真的是可以和自己走一生的人，作為一位母親允許孩子在陽臺上搭帳篷，絕對是一位顛覆傳統母親形象的母親。在做當當的時候，如果俞渝看到可以網上來做的東西都去嘗試的話，我覺得會有一定的荊棘在前面等著，還有如果僅僅以低價來取勝的話，可能在這個行業再做五年，就會有攪局的人。

　　戴軍：我對經營方面不太懂，我覺得對于一個投資人來說，你投了錢，2000年到2006年如果有九倍的回報，那就是一個很了不起的事情，所以我給她打5分。