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2006悲喜日記：我的成長故事
主持人袁岳：非常頭腦，非常風暴。歡迎各位觀眾再次來到，我們《頭腦風暴》現場。那么整個社會呢，我們可以看作是一個大舞臺，這個舞臺上有很多明星，除了文體影視明星，我們也有許多企業家明星，不過在前臺我們看到的很多景象，未必跟后臺的完全一致，有的人可能在前臺非常落魄，有的人呢可能非常得意，所以我們今天呢邀請來的嘉賓，希望利用這一次節目的時間，能跟我們分享一些，不為我們所知的故事，或者感受
風暴嘉賓
嚴介和 太平洋建設 董事長
江南春 分眾傳媒(中國)控股有限公司董事局聯席主席、總裁
周成建 美特斯邦威 董事長
郭凡生 慧聰國際資訊有限公司 董事長
錢金波 紅蜻蜓集團 董事長
王志東 點擊科技 總裁
陳 曉 國美電器集團 總裁
風暴特約評論員
張維炯 中歐國際工商學院 副院長
蔣昌建 復旦大學 教授
主持人袁岳：我們首先有請第一位，也是我們的老朋友了，嚴介和先生，請坐，這個嚴先生，現在你看到在我們對面掛著很多詞，在這些詞之中，或者是在這些詞之外，找出一個詞能夠比較準確地描繪，您在2006年的這個總體感受的
嚴介和：應該是遺憾
主持人袁岳：遺憾，怎么會讓你產生這樣的感受？
嚴介和：本來應該按照自己的心路圖，應該走得非常順暢，但是天有不測風云，9月25號某一個權威媒體頭版頭條，推出重量級的炸彈，重磅炸彈，告這個太平洋負責人，而這篇頭版頭條的報道呢，75%應該說都不權威
主持人袁岳：我看了以后心里面一沉，還有什么限制最高消費令，完蛋了，說這回找嚴總吃大閘蟹，也吃不了幾個，要數這個數
嚴介和：其實呢我也不知道什么時候，限制最高消費，應該還是伴著濤聲依舊吧，因為重組了一家國有企業，是以我個人名義擔保的，因為個人名義擔保嘛，應該它是一個承擔無限責任，你為什么個人擔保啊，因為這家企業呢非常慢，不具備貸款條件，但是有方方面面關系找到銀行，銀行呢又得罪不起，不貸說不過去，那么銀行就出了這么一個好注意，貸可以，要嚴介和個人承擔，可以貸，本來要貸的更多，本來要貸兩千萬，如果在債務人無力償還的情況下，他無力償還了，那我擔保人責無旁貸還，而這個債務人企業運營得很正常，而且越來越好，就因為媒體一炒吧，銀行比較恐慌，都提前少貸了
主持人袁岳：老嚴這個底子還挺厚實的，那為了那好像一泡尿憋死了，就那么一點錢，突然就好像不怎么的了，你說這不至于吧
嚴介和：這個就是媒體很可愛的一面，可愛的就是媒體的幼稚，太平洋包括嚴介和，不欠任何人的一分錢，也從來沒貸過款，正因為我們重組收購了，這么多的國有企業，那么你承接了收購，你承擔這個責任，我們原則上，都是在企業無力償還的情況下，我集團來還錢，企業運營很好，很正常嘛，你比如說像原來銀行提起起訴的，我了解現在忙著撤訴
主持人袁岳：透露一下還有多少家沒撤訴的
嚴介和：我們應該說，到今年年底基本上差不多了，太平洋也不付什么錢，那個媒體說太平洋什么欠債四個億，其實就是四個億，應該對上百億資產的企業來說，年產值幾百個億的企業來說，中國像這樣的企業還能有幾家，太低了，更何況這四個億的負債多半都很正常，出現不正常的，就是一些陳年舊賬沒協調好，當然我們也有責任，我們也在反思，我們常講發生了任何不愉快的事，唯有痛定思痛地反思自己的義務，沒有總結他人的必要
主持人袁岳：你告訴我你反思了以后你的主要的責任是什么?
嚴介和：太平洋的這個領袖太優秀，團隊就跟不上，人們說家長強了，孩子往往相對就弱一點
主持人袁岳：為什么領袖優秀以后，然后其他人還要挨屁股，而實際上是你個人擔保惹的事，為什么打屁股，打到其他人身上去了呢？
嚴介和：個人擔保，因為這是我們重組下面的國有企業，你太平洋為它擔保，哪怕為它做出犧牲也是應該的
主持人袁岳：你的意思是說這家企業不爭氣,托了你的后腿
嚴介和：這個應該說家大了，孩子多了，能保證每個孩子都那么優秀嗎，出現了一兩個孩子不爭氣的，那你家長責無旁貸，起碼道德風險你得承擔
主持人袁岳：打了一圈屁股之后最后認為責任主要還是你自己的
嚴介和：應該還是我自己的
主持人袁岳：所以最后你的決策是，使得自己以后不要那么沖動，另外孩子也不要太多
嚴介和：孩子不要太多
主持人袁岳：雖然過去的一年是充滿遺憾的一年，有沒有特別讓你快樂的某一件事情，或者某一天?
嚴介和：應該說2006年讓我最快樂的一天也是在《頭腦風暴》就是我記得，在《頭腦風暴》的第三期我上的，那期叫"舌戰嚴介和"，我一個嘉賓，我就一個人，那天讓我感到很快樂，什么呢，你們挑戰我呢，我并不是感到自己多自豪，正好給我提供了一次推銷自己，表現自己的平臺，人家不知道你，你不痛苦嗎，人家知道你了，你還可以，這蠻開心的
主持人袁岳：就是被人家挑戰，然后你就挺爽，如果周圍全是那個，承認你的，欣賞你的，認可你的，你還不一定爽
嚴介和：我想呢還是真刀真槍地，讓大家知道你，這是比較快樂的
主持人袁岳：要想討好嚴總的話，你必須是批評嚴總的人，如果你要拍嚴總的馬屁的話，你恐怕反而不一定能夠被欣賞
嚴介和：太平洋人都很清楚，凡是能夠拔苗助長提拔的，都是批判太平洋，批判嚴介和的人，而且批判得越尖銳，往往一旦有道理的時候，馬上就破格提拔，我這個企業就這樣，在太平洋內部，從來沒有人敢說一句這個順耳的話，他們都知道，嚴介和是忠言不逆耳，良藥不苦口嘛
主持人袁岳：請我們在座的各位企業家，你們有什么，在你們的觀察和感受中間，有什么問題，要對這個嚴先生提出來的？
江南春：我問一個問題，就是剛才談到了，嚴總談了很多媒體的問題，你覺得對于中國的企業家來說，是在媒體曝光度高好呢，還是在媒體基本不曝光，你覺得會更好呢？
嚴介和：我覺得呢，尤其是民營企業相對應該低調，應該來說民營企業在聚光燈下，如果變成玻璃人，基本上多半都沒有好下場，都沒有好下場，太平洋也好，嚴介和也好，也支撐這么兩三年下來了，我比較欣慰，我在媒體沒有聚光之前，我就早早向社會宣布，2008年之前退休，所以呢我想媒體的聚光燈下，嚴介和不會倒，當媒體開始不向我們聚光的時候
主持人袁岳：你就倒了
嚴介和：我就會倒了，我自己讓自己倒了，退休了嘛
主持人袁岳：這個我記得你去年春節的時候，好像不是這么說的，你去年春節的時候是說，這個不能夠跟媒體打交道的企業家，都不是好企業家，類似這樣的話
嚴介和：對
主持人袁岳：怎么現在變成了玻璃人沒有好下場
嚴介和：不是每個人都這樣，你比如像我玻璃人也兩三年下來了，下場還沒有太差，還是這樣，這個不是絕對的，所以明年媒體繼續關注，那么你比如像我只要一天不退休，對媒體一般我都是不回避的，有的人認為嚴介和還這么高調，還這么強勢，不是，因為你人本身就坦坦蕩蕩，你比如人家媒體，當時說太平洋預測，要有五百億的銀行負債呢，其實五個億都不到，你不通過扎一下子，人家也不知道，后來知道了，有一個軟著陸的過程嘛
主持人袁岳：江南春，我想問，你聽了嚴介和這番話之后，你有沒有反思一下，自己的媒體溝通策略？
江南春：我在媒體上的一般性的思路就是說，媒體要我曝光，我就曝光
主持人袁岳：你現在也曝光挺多，是不是不會有好下場？
江南春：我覺得我們是一個做廣告的媒體，所以我如果不出來做廣告，就沒有人投我們廣告，所以我沒辦法，我是被逼無奈
主持人袁岳：所以你把它當廣告用？
江南春：對
主持人袁岳：還有我們哪位企業家？
錢金波：嚴先生，經過2006年這個風波以后，你是如何找到，什么樣的方法來平衡你自己的心態？
嚴介和：我一直心態是平和的
主持人袁岳：我知道你是練氣功的
嚴介和：對
主持人袁岳：因為此一時彼一時，潮起潮落，對于太平洋來說就應該是潮起潮落，如果只有潮起，沒有潮落這不是太平洋，在你退休之前，太平洋還會潮落幾次啊？
嚴介和：我想在我退休之前，太平洋已經沒有再落的了，已經落到低谷了，已經在低谷了，所以太平洋在步入低谷的過程，也正在孕育著一個新的高谷的過程，這是在我們心中掌控的，在孕育著新的高峰的過程中間，又孕育著新的低谷，從BT走向BOT，從爛企業的重組，走向優質企業的重組，就是這么一個計劃吧
張維炯：你剛才說了一句，企業的領導太優秀，然后團隊跟不上，然后你剛才又說呢，我們這個企業呢現在是落潮，馬上就要漲潮，做減法以后做乘法，做乘法以后呢，你怎么來保證，你這個領袖是很優秀的，然后呢保證團隊能跟上去
嚴介和：就是為了打造團隊，太平洋才承受著這種痛苦，產生了遺憾，如果不是為了打造團隊的話，就不可能出現這個遺憾，但是暫時不遺憾，最終有可能更遺憾，就像魏蜀吳時期，蜀國因諸葛亮而興，最終也因諸葛亮而亡，所以為了打造團隊我就要，人家說大事清楚一點，小事糊涂，大事我基本都糊涂，徹底放倒，看著團隊辦錯了事，視而不見，充耳不聞，不這樣不行，你如果不從這個痛苦過程走出來，我認為都不是好企業，你比如說，太平洋是嚴介和一手締造的，我經常就問，這個企業如果沒有了嚴介和，太平洋還存在嗎，那就說明太平洋就不是好企業，嚴介和與太平洋，要從一個舉足輕重的角色，盡快地變成一個可有可無的人，這就是我思考的
主持人袁岳：蔣博士
蔣昌建：第一個問題是，你在這個企業潮落的時候，你講2008年退休，那么也就是說在短短的一年當中，你要打造一個能夠替代你，至少做得比你更好，實現加法到乘法的這個團隊，時間是不是太短？這是一個非常大的問題，而且在這個團隊當中，有哪一個標志性的人物，能夠跟你旗鼓相當，相提并論？
嚴介和：信與不信很正常，因為您可能沒有大企業的高管經歷，因為在高校商學院做學問很正常，嚴介和盡快退出太平洋，實際從2004年就開始了，我就已經總裁不做了，然后董事長也就不做了，兩年多下來了，我們換了三任總裁，就是為了找到一個能夠接班的人，應該說現任的總裁是比較強的，但是現任的總裁，不是嚴介和領袖的時代，它是一個團隊的時代
主持人袁岳：現任的總裁是什么時候上任的？
嚴介和：現任的總裁是2006年5月1號
主持人袁岳：事隔四個月之后就出現了，媒體報的這個事件，結果就出現了潮落的這樣一個現象
蔣昌建：至少潮落他覺得歸咎于媒體，我們很多在座的各位，都有這樣感同身受，成也媒體，江南春成，媒體幫了他很大的忙對吧，那么嚴先生呢暫時比較失落，媒體呢實際上也敗也媒體，為什么呢，我們的消費者，或者是我們的銀行，就是你的投資方或者是借貸方，他們寧可信媒體，而不愿意信太平洋，或者是信你嚴介和
嚴介和：銀行與媒體的狂轟亂炸當中，因為你要理解，所有的銀行相對比較保守，這是正常的，但是媒體它寧可信其有，不可信其無，所以銀行這樣做我覺得也很正常，我也表示理解，另外媒體這樣寫我也表示理解，因為目前媒體的生存環境并不好，它要找新聞啊，要有新聞要有人看，因為寫嚴介和的東西有人看，所以這個東西我們也很無奈，所以就是感到遺憾，也沒辦法，并不是媒體導致太平洋這樣，太平洋還是太平洋，太平洋現在任何股權沒賣，任何資產沒轉讓，它還是依舊太平洋，上次遇到秦朔走進太平洋的時候，他有感而發，說原來臺風中心才是最安全的嘛，我說應該是這樣，應該了解太平洋，應該真正了解太平洋還是太平洋，這就叫做當局者清，往往都是旁觀者迷
主持人袁岳：如果當局者迷旁觀者清，他肯定不是一流的，好在我們現在這個桌上呢，所有這個卷中間，這個是我們其他企業家寫的，說他們目前所面臨的壓力，包括你也寫了一份，你現在抽一份，抽中的然后你告訴我們，面對這個壓力，如果是你遇到這樣的壓力，你會提供的解決方案是什么，好，假定這個問題是你遇到的，不會碰巧是你自己遇到的，這是誰的問題？
嚴介和：2006年最大壓力，如何既要高成長，又要完全避免風險
江南春：我的
主持人袁岳：江南春的，我問你一句嚴總，你覺得有可能又要高成長，還要完全避免風險，這些事存在嗎？
嚴介和：有啊，有的，你比如說新興產業，新興的產業，往往最初的新興產業都是高成長，又是零風險
主持人袁岳：假如它不是新興產業了呢？
嚴介和：不是新興產業，相對的來說又要高成長，又要回避風險，這個可能性有的，但不是很大
主持人袁岳：按照你得到的結論就是，假設要這樣，你就得不斷地去換，不斷地跳，一旦已經不是新的了，你就趕緊再選一個新的去轉移過去
嚴介和：但是應該來說真正的企業家，對企業理解什么最重要，就是產業最重要，管理不見得不是第一，經營也不見得是第一，人才同樣也不是第一，唯有產業永遠是第一
主持人袁岳：好，謝謝，首先我們請嚴先生回到您的位置上，要給我們后面的企業家提問題，請，我們請出這個問題的提出者江南春，你剛才對嚴總對您的回答滿意嗎？
江南春：我覺得這個難度還是比較大，對我來說難度比較大，我覺得就是說，這個企業在高成長過程當中，一方面來說，就是說，一，如何持續高成長，而不是瞬間的高成長，第二部分呢，就是說你有很大的擴張欲望，但是這世界上誘惑很多，你怎么控制住自己的誘惑，在擴張過程中，把風險控制到企業能夠避免的，像相對來說規避到一定程度，或者說，不會造成重大損失的過程當中，在錢很多的時候，你要怎么規避風險放在第一位，但同時來說股東的要求，要是不斷地為他們創造，更大的增值回報，那我覺得這個對我們來說，還是壓力比較大
主持人袁岳：那現在我請你選一個詞，來說明你的2006
江南春：如果用一個詞的話我覺得可以講，我還是選一個幸福吧，幸福，我不是說我很幸福，我覺得我這一年當中，經常在問自己一個問題，到底對于一個企業家來說，什么是幸福？
主持人袁岳：什么是幸福，有答案了嗎？
江南春：對人生來說，或者對于一個普通人來說，什么是幸福，后來我其實想了很久，然后你說你的事業有成就是幸福呢，還是說你在家里擁妻教子，算是很幸福呢，還是說為美女掃過，內心很沖動很幸福呢，想了很久之后，后來我有一次，聽一個朋友講一個故事，他講了一個故事說，佛教當中講幸福問題，佛教的幸福當中有一個叫五個福報
主持人袁岳：福報
江南春：對，它第一個福報講叫長壽，叫無量壽佛，沒有限制地活下去，我覺得這個我蠻需要的，我覺得這是，蠻怕死的這是，第二個部分它講的是富貴，富呢不是說你多有錢，而是說你在什么時候，在什么處境下都很有滿足感，吃碗泡飯也很有滿足感，貴呢它不是說你有多少權勢，而是你在各個地方受人尊重，這個是富貴，第三個詞呢它講的詞叫康寧，康就是身體很健康，隨時隨地很健康，寧就是內心很寧靜，能保持一個非常寧靜的心態，第四個部分呢它講的是好德，好就是喜好，德就是《道德經》的那個德，它講好德就是，你能夠去按照宇宙的自然規律，和基本的真理去生活，那我覺得好德，最后一個詞呢我覺得也非常重要，叫善終，當你面對死亡的時候，你覺得你無愧于這一生，所以我覺得，如果一個人擁有這五件事情的話，我覺得這個內心就會覺得，這個幸福感就蠻強了
主持人袁岳：你2006年有了
江南春：至少我搞明白到底是什么是可能是幸福
主持人袁岳：你搞明白了什么是幸福
江南春：對，至少這五個福報讓我大致知道，人比較終極的幸福是什么
主持人袁岳：如果把五個福報的總量，算為100%的話，您得了百分之多少了現在？
江南春：我覺得現在我在10%到15%左右，要繼續努力
主持人袁岳：我想知道2006年對于你來說，有沒有最遺憾的一件事，或者一天？
江南春：我其實有一個本子，專門記錄我各種各樣的遺憾，就是每天像寫博客一樣，就是說我覺得每天有很多事情，你總是覺得沒有做好，沒有做完美，這個就是你點點滴滴的遺憾非常多，但是我覺得從大的方面來講呢，因為你每天都已經全力以赴了，所以我覺得你在這種處境下，你盡快地做出了判斷，已經全力以赴了，已經去做了，沒有什么某一天，或者某一件事情你讓特別遺憾的，但是小的遺憾每天都在身邊，隨時隨地都在發生。
主持人袁岳：2006年你最變態的一件事是什么？
江南春：我其實一直是保持在常態中變態，我只要改變消費者態度，基本上不改變自己的態度。
主持人袁岳：今年有沒有新的改變，在哪方面？
江南春：從態度的改變，就是說互相之間，企業之間互相都是以競爭為主體的，我覺得中國的企業，我自己也是這樣，我覺得駕著一輛馬車，不斷往前的時候，我總是在不斷回頭，我基本上不看前面目標是什么，我總是回頭去看，哎喲 誰追上來了，然后馬蹄聲越來越近了，那么我基本思路是說，最好再來使個絆馬鎖，讓他馬失前蹄，那這樣的話我覺得我就比較充分，但是后來我覺得，可能有另外一種好的方式，是把兩匹馬拴在一起，用兩匹馬來拉著一趟車，來一塊跑，那我覺得這個比較和諧社會一點。
主持人袁岳：所以怪不得你們董事局有聯席主席。
江南春：對。
主持人袁岳：就這意思是吧。
江南春：兩匹馬拴一塊日子比較好過一點。
主持人袁岳：2006年寫詩了嗎？
江南春：沒有寫過，基本都寫PPT，寫詩歌這件事是青春期的事情，跟青春痘一樣，發過了它就過去了。
主持人袁岳：所以從某種程度上來說，您現在是老化了?
江南春：對，青春期已經衰竭了，里比多(性沖動)已經不再過剩了。
主持人袁岳：好，現在我們請一位企業家。
王志東:一開始你自己寫了一個壓力，蠻有意思的，一個就是說，保持高增長和那個低風險，這兩個事情呢在很多人看來，是矛盾的，但我個人認為呢，所有矛盾的東西，都有一種完美解決方案，你要找著了，那就是可以兩全其美，但一般人找不到，只能夠選擇之一，那我想問的就是說，經過這一年你找著了嗎？
江南春：我不能說找著了，但是我覺得，我現在避免高風險這個過程當中，我基本的思路是不熟不做，找你最熟的活，而不是說，每天去想一個全新的一個理念，我覺得圍繞我們既定的理念，不斷去前進。
主持人袁岳：這跟你老化也有關系吧？
江南春：對，也有可能，我覺得我越來越保守，風格越來越保守。
張維炯：江先生剛才你說的一點，我非常贊同你，就是你說2006年，你找到了你幸福的真諦，剛才講了五點非常好，但是你說了你自己只有10%到15%，我個人認為呢，嚴先生應該是比較幸福的，因為他呢成功和挫折都嘗到過了，這樣的人實際上是最幸福的，你呢現在是成功呢15%，那么如果說你要追求你幸福的話，應該還有一個比較有挫折的地方，那我就想問一下，像嚴先生這樣的挫折你預期，什么時候能夠輪到你？
江南春：其實我覺得我每天是有很多小挫折，但是我盡量每天兢兢業業地，去處理好每個小的細節的可能性，把挫折降到可能性最低，但是我相信一個企業還是不能避免，也許五年十年，因為企業的過程非常長，如果做一個長期的企業呢，會碰到大的風浪和波折，這個時候我們也只有坦然來面對。
嚴介和：這個江南春這個企業我主張呢，始終走幸福路，就是走專業化，盡可能不要大的挫折，一般大的挫折，張院長 不是每一個企業，每一個企業家都能撐得住的，中國有多半的企業都得倒下，那太悲壯了。
主持人袁岳：嚴總認為向您這樣的，才有資格承受這樣的磨煉是吧。
嚴介和：我希望所有的企業家，不斷地走向幸福，遠離挫折，尤其是重大挫折。
主持人袁岳：蔣博士。
蔣昌建：因為江南春是好朋友，所以我危言聳聽一下，挫折一定會有，為什么呢，因為剛才他自己也承認，他變得越來越保守，你知道嗎他在創事業的時候，一個個成功是在他激情澎湃的時候，一旦這個事業做到今天了，開始保守的時候，你就覺得他埋下的事業，開始要有潮落的這樣一個影子了，為什么呢，一般來講在創業的階段，每個人都像土匪，他當時在掃各個城市，不管是一線城市，二線城市樓宇的時候，他就像一個土匪，現在呢基本上市場完全是他的時候，他現在就做和尚，從土匪轉變成為和尚，一般來講這個事業就開始會有點，妖精要吃和尚肉了，更要命的是什么呢，他剛才講了一句話，我又覺得他又很被動，當然是開玩笑的話，他希望被美女掃過，過去是他掃過美女，所以這種被動的方式，和這種互相保守的方式，甚至我記得他在多年前。
主持人袁岳：不僅僅是保守，聽起來是腐化了。
蔣昌建：對啊，還有另外一個，我記得他在幾年前，他的那個創意非常地鮮明，比如說他研究屈原自縊的時候，他覺得跟同性戀的情結，有密切的關系，但是今天呢，他跟我們講佛經里面的五報，所以我大概搞不清楚2007年，2008年對江南春意味著什么，因為他這個變態實在是變得太大了。
主持人袁岳：所以看著好像沒變態，其實是變大態了，好，那我們現在有請江南春來抽一個。
江南春：這個好像是周成建的，周成建最大的壓力要思想突圍，思想突圍。
主持人袁岳：你以為思想突圍是什么意思。
江南春：他已經裸奔了，我不知道還有什么可以突圍的，所以我不太理解。
主持人袁岳：這個我認為如果要按境界來說的話，裸奔完了以后就要靈魂出竅了，你先解釋解釋。
周成建：每個人最大的挑戰或者壓力，就是不斷地去超越自己，超越他就是一種思想的突圍，這是我的理解，其實中國的市場本身是全球的市場，世界的市場，我如果不能通過自己的思想突圍，站在一個更高的角度，去理解整個社會的變化，市場的變化的話，那可能你未來，最終會面臨更大的挑戰，我講的是這個。
江南春：我覺得他用突圍這個詞啊，我覺得如果結合他的裸奔概念的話，我覺得他實際上是想要求思想出軌，出軌我覺得就是說，做時尚產業的人不出軌，這個難度非常大，在新的潮流當中，你只有通過不斷出軌，不斷地創造出，別人沒有想到過的，全新的市場和全新的視角，我覺得他可能才會有，更多的這種商業利潤的跡象。
主持人袁岳：反正他不能向你學習。
江南春：我覺得我們兩家其實做一樣的東西，都是屬于一種，想象力創造利潤的企業。
主持人袁岳：但你那么保守怎么行呢，他怎么向你學習？
江南春：我的風格是在鐐銬下舞蹈，所謂保守就像我們寫詩歌一樣，你要在一個鐐銬之下然后去狂舞蹈，但是這個鐐銬，是已經把你鎖定在一個區域當中，如果你的區域搞不清楚的話。
主持人袁岳：我聽你的話就是穿著衣服裸奔。
蔣昌建：我提一個問題，當你遇到一個事情的時候，你做什么選擇，就是說當你要打拼，失去的只有鐐銬，而沒有其它任何東西的時候，你會選擇這個事情嗎？
江南春：如果別人給你鐐銬你要經常躲著，你要尋求自由，那自己一旦自由了，自己給自己套上鐐銬，因為太自由了，一旦狂奔了之后，我覺得是說最后衣服就可能。
蔣昌建：這就是我剛才觀察到的一點，當他講自己事情的時候非常保守，當他評論周成建的思想的時候，絕對出軌。
主持人袁岳：所以他的意思是什么，讓大家都出軌，他一個人在那保守。
蔣昌建：這就是，也許他咬著背角偷著樂的一個原因。
主持人袁岳：好 謝謝。
主持人袁岳：我們送回江南春先生，請出這個裸奔的周先生，咱的規則不是讓你出軌嘛，來 請坐，你對江南春剛才這個回答滿意嗎？
周成建：基本滿意。
主持人袁岳：基本滿意。
周成建：因為我們關系比較好，不能說不滿意。
主持人袁岳：好，那我就讓你選一個詞來說明2006年。
周成建：挑戰。
主持人袁岳：挑戰，寧做正確方向的烏龜，不做錯誤方向的兔子，這個要真挑戰，您還搞得清楚，自己是烏龜還是兔子嗎？
周成建：這里面就是有靜態和動態的關系，就是我們如何去理解這個，正確的烏龜和錯誤的兔子，其實我們講的就是說，我們從事前是要突圍，當在執行過程當中，我們要充分研究分析，我們不要盲目地去沖上去。
主持人袁岳：那告訴我們2006年，你遇到的最大挑戰是什么？
周成建：也是從靜態與動態角度，去思考這個挑戰的問題，那么從靜態發展來說，美特斯邦威是沒有挑戰，這幾年發展得還是比較順的，那么從動態角度來說，因為我們今天要走的路是，看到是未來，不是昨天，其實我們今天所做的一切，是在做未來，不是在做過去，那么所以說我一直講的就是，我們人生中濃縮成三天時間，昨天 今天 明天，那么我們今天在這里，就要思索昨天的事情，同時又要去展望我們明天要做什么，今天我們在做什么準備，從這個挑戰是非常大的。
主持人袁岳：周總你是學哲學的嗎？
周成建：沒學過。
主持人袁岳：沒學過，什么動態啊，靜態啊，今天啊，明天啊，昨天啊，這是從哪學的？
周成建：從你這里學的。
主持人袁岳：謝謝，我發現現在這個周成建很有意思，你看他跟我講吧，他特別不像一個企業家，他都不說什么具體事，他全是道理，一套一套的全是道理，你怎么說，剛才說他最有挑戰性的，他又說了一套道理，我就問你一件事，印象最深的一件事，2006年？
周成建：2006年我們做的一件最深刻的事情，就是從公司的組織結構，做了一個大的轉型，我們公司目前從中高層高管這里面，我們有一半是外籍人士，從我們公司目前，它在推動工作語言是用英語和中文，從這個角度來說對美特斯邦威，既是一種挑戰，也是一種技藝，我相信這個技藝會帶給未來十年，甚至二十年以后一種很好地去反省，很好地去思考，如果美特斯邦威是成功了，這件事情是做得非常對的，你們用英語作為你們的工作語言，我聽不懂。
主持人袁岳：那你不覺得你如果弄了一幫高管，擱在那，然后他們講話其他人都聽不懂，你不覺得那個效率很低嗎？
周成建：當然我們在工作，在溝通是有一些層節上的在豐富，我們現在通過有同傳，或者是各方面的翻譯，來做一些兩個事前的碰撞，但是他同時也會帶給你更多的價值。
主持人袁岳：把名字起成叫美特斯邦威，聽起來就像外國的，現在還用了一些洋人，感覺起來你有崇洋媚外的傾向。
周成建：從公司角度來說，現在也是希望能實現一個，中西文化的一種結合。
主持人袁岳：但是給我們普通人的感覺就是，仿佛好像似乎它有一點外國味，人家就以為是個外國名字，因為我們正常中國人不那么說話。
周成建：今天坐在這里本身是一個世界的，你看你這里畫的就是一個地球，所以說我們身在何處都是世界的，我們雖然今天還在中國大陸的板塊，在做事情，它的資源，它的市場也是世界的。
主持人袁岳：您的意思是說洋的東西，也不見得真是洋的，然后你覺得這個銷量，有沒有受到影響，其實人家知道搞半天，以為買了一個外國的，其實不是。
周成建：我們一直講的就是來自于中國的，這一點我們又回到剛才嚴總談到的，如何和媒體溝通交流的時候，其實我們在做企業來說，就里外如何保持一致。
主持人袁岳：里外都是人。
周成建：都是一致，我們表里一致，這是做到一個非常重要的。
嚴介和：我來提一個問題吧，剛才我們兄弟第一次見面，烏龜和兔子呢，我發表我的意見，對于企業家來說，烏龜的時代已經過去了，兔子的時代已經到來，因為一流的企業家都是懶散型的，懶惰與散漫，才有可能成為一流的，如果沒有懶散不可能成為一流的，烏龜就是烏龜，兔子就是兔子，那是不能比的，那么對于一個企業來說，老板企業家要做兔子，希望部下都是烏龜，這是聰明。
蔣昌建：但是你沒有解決一個方向的問題。
嚴介和：相對地說，兔子一旦知道方向錯了，回頭跑再來跑還是它拿冠軍，烏龜還是趕不上兔子，不一樣的。
蔣昌建：這個我有點不太同意，萬一你一頭栽下懸崖邊上的話，你即使想回頭也回頭不了的，很多企業有這樣的例子。
嚴介和：兔子因為它是睜眼的兔子，知道懸崖它就回頭了嗎。
蔣昌建：那些失敗的都是瞎的兔子。
嚴介和：而且有的懸崖，兔子可以從上面蹦過去，烏龜是蹦不過去的。
郭凡生：現在的問題是，你怎么知道烏龜是方向正確的，從博弈的角度講，烏龜跟兔子方向錯的機率是一樣的，所以我也寧當兔子，我不當烏龜。
蔣昌建：但是烏龜比較扎實，我舉個例子，貝塔斯曼，米德霍夫他主政的時候，他希望他像兔子，比如說帶到紐約的市場交易所去，讓它上市，然后成為一個公眾的公司，讓貝塔斯曼有更快的發展，但是貌似烏龜的貝塔斯曼的家族，它就完全否定，結果就是米德霍夫就辭職了，就離開了。
郭凡生：其實假設的是，烏龜的方向是正確的，兔子的方向是不正確的，我就問你，為什么烏龜會正確，兔子會不正確，沒有回答這個問題之前，我覺得只要我們認定所有的企業，一定會出現方向問題，江南春現在沒出現，它剛上市不久，后頭等著吧哥們兒，難著呢。
主持人袁岳：我們先讓嚴總說完了，我們統一讓你來回答，嚴總。
嚴介和：最終我說一句話，這位蔣博士，學術界崇尚烏龜，企業家崇尚兔子，這本身就是很正常的。
郭凡生：假如方向都正確的時候，誰勝，所以中國的企業，一定要把自己當兔子，不能把自己當烏龜，否則我們永遠追不上別人。
主持人袁岳：你說的這個我還有一個觀察，我是從第三者角度觀察，嚴總你的意思是烏龜就會崇尚烏龜，兔子就會崇尚兔子，然后我發現呢，剛才周總說話的時候，就好象仿佛有點像學者，所以他在崇尚烏龜。
嚴介和：周總如果不是學者，就是被誤導了，被烏龜誤導了。
周成建：并不是說我今天一定要崇尚烏龜，一定要崇尚兔子的問題，就是說你不要盲目地先去跑，我寧愿現在這個時候慢慢來，先把所有事情搞明白以后我再去做，它是指的是這一個方法，它是一種方法的問題，但是作為我們今天的企業，面對一種挑戰，它不僅說希望自己，那更好的是希望做成一個，正確的豹子，甚至是跑得更快，那才是真正的企業發展。
王志東：龜兔賽跑有很多種演繹版本，每個演繹版本，其實后面都是大家借題發揮，想把自己的道理裝進去。
主持人袁岳：他說的那只烏龜，跟嚴總說的那只烏龜不是一只烏龜。
王志東：不是一只烏龜，如果愿意的話，誰都愿意當那個正確方向的兔子，而不做方向錯誤的烏龜，對不對。
主持人袁岳：好事沒那么多。
王志東：但是周總說的這個演繹版本，是我很喜歡的一個版本，因為在整個新浪的時候，曾經有人說過，說互聯網時代關鍵是要快，所以呢就是你看不清方向，那先跑了再說，但是當時呢，我差不多在2000年的時候，曾經提過這個比喻，說正確找對方向，可能比你快慢更重要，尤其是剛才所說的，你說那個一發現錯了回頭，其實有些回不了頭，在商業上由于時間，資源的丟失，有些是不可逆的，所以你想回頭的時候回不了了。
嚴介和：關鍵要有潛能，他有回的本錢，烏龜就沒有這個潛能，沒有回的本錢。
主持人袁岳：我們哪位有問題提我們周成建的。
張維炯：周先生你這個企業，你說你剛才面臨的，是一個非常大的挑戰，你的企業我們回頭來看的話，過去幾年當中，美特斯邦威不管你是兔子也好，是烏龜也好，你走的還是比較成功的一條路，你不走尋常路，但是走得還蠻成功的。
主持人袁岳：沒有大挫折。
張維炯：對。
主持人袁岳：所以你現在還不是最幸福的。
張維炯：但是你再往前走的話，就有一個什么，越來越往前走的話，總得有一個控制問題，企業做到越大，風險越大，你怎么來防范控制自己的風險？
主持人袁岳：張院長你別嚇唬他，他本來老想著突圍呢，你一嚇唬他，他連突圍都不突了，本來就是烏龜想做。
張維炯：沒有，他還是做得蠻快的。
周成建：作為美特斯邦威未來我一直在講了，比過去難度肯定要大十倍，挑戰肯定是更大的，這個是毫無質疑的，從過去角度來說，可能更多還是本人的作用，的確是起到一個核心，這也導致這個決策只能是依賴于你，那么從這個角度來說，我們今年就提出一個概念。我本人思想要突破，那么從過去的這種財富積累，是我占有的，那么說明是一種財富占有者，那么公司相關的資源，大股東說話算數，那也是資源的擁有者，所以我們能否把自己，轉變為一個財富的分配者，和資源的協調者，這是一個思想更大的一個突破，所以我們通過一種資本力的優化，使得我們的介入者，更多地參與作為一個投資者，那么這樣使得這個企業的防范風險，也進一步地突破，那么在多方面地去改變，才有可能讓這個企業更多地持續。
主持人袁岳：謝謝，你說得太多了，比學者說得都還多，給我們拿一個壓力的，嚴總說你拿到他的就好了。
周成建：錢金波的，制訂超越2006年經營的實績，我英文不認識，中文也不認識。
主持人袁岳：怎么可以超越，對吧，拿皮鞋跟你做衣服的靠得很近了，一個上半截，一個下半截。
周成建：我還是說回過頭來，昨天 今天 明天的關系，因為我們在做今天的時候，必須要考慮明天的事情。
主持人袁岳：所以你還是要先做戰略，比一年長。
周成建：應該說，我們要充分地分析自己，我們到底是能什么，不能什么問題，那么我們對于未來的發展，這個成長的速度我們如何去控制，后臺的去把控也是非常非常重要的，企業本身也是一種控制，是一個強大的安全的系數在里面，這個就要看自身的，每一個企業的能力和綜合因素，去制訂未來的一個戰略方針的問題。
主持人袁岳：好 謝謝。我們下面請回周成建。
周成建：浪費你的時間了。
主持人袁岳：沒有沒有。
主持人袁岳：請來錢金波，請坐，你剛才對這個周成建，周成建說了半天，你聽明白沒有他說什么。
錢金波：聽懂30%啦。
主持人袁岳：好，恭喜，我建議中歐應該請周成建去當教授。
張維炯：是的是的。
主持人袁岳：講得比較清楚，理論比較多一點，你滿意他的答案嗎？
錢金波：基本滿意。
主持人袁岳：不滿意的在什么地方？
錢金波：因為他太理論化了。
主持人袁岳：那現在給我們選一個，你的2006年的詞。
錢金波：我可以自由選一個嗎，自由選一個，我選的 距離，我感覺2006年對我來講，對我11年創業來講，好像就是一個距離的結束，但是它又面臨著另一個距離的開始，我感覺什么都難，就在這一年當中，我一直在尋找，就好像是一輛汽車，在那個尋找高架的入口一樣。
主持人袁岳：上不了快車道。
錢金波：對呀，就總找不到那個口。
主持人袁岳：雖然在狂奔，不知道 老是上不了。
錢金波：我狂奔倒沒有，因為我方向沒有，我如何狂奔呢，那更不能裸奔啦。
主持人袁岳：所以你干的那些事，包括女子十二樂坊什么的，那些事情都是屬于，你沒上快車道之前，在那下面干點什么副業什么的。
錢金波：你提到女子十二樂坊，我一直還是利用著傳統的做法，把我這個紅蜻蜓從小到大在慢慢成長，我自己的做法，也是一向比較對中國傳統文化的，一種推崇，我發現前幾年女子十二樂坊的出現，他就是把中國古老的樂器，經過重新的包裝演繹著西方的時尚，我從這里似乎找到一點共同點，所以我請了她作為形象代言人了。
主持人袁岳：這跟皮鞋有啥關系。
錢金波：因為我一向有一個奢望，就是說要把紅蜻蜓的品牌，用詩和音樂去孕育它，所以女子十二坊是音樂，所以我們走在一塊了。
主持人袁岳：后面你是繼續整這個十二樂坊，還是整點新鮮的，說實話我跟你講，你看那個超女，第一屆的時候就很火，今年說實話已經變成溫水了，明年是不是變涼水很難說，您的十二樂坊啊，你說明年是不是還火，這就很難說了，你還不考慮考慮整點新的？
錢金波：我也想超越，但是呢，我感覺從形象代言人選擇這個角度，衡量這個形象代言人，他(她)熱不熱是一個方面，尋找這品牌的核心性格，和形象代言人的這種性格符合之后，我感覺再去考慮他(她)火不火，他(她)行不行。
郭凡生：強烈要求給我們每人送一雙鞋。
錢金波：沒問題。
主持人袁岳：什么時候送。
郭凡生：說話兌現啊。
主持人袁岳：什么時候送所以跟你落實一下。
蔣昌建：是嘉賓送呢，還是包括所有的這個(觀眾)都送。
郭凡生：我覺得要送很好很貴的鞋，就這幾個人送就行了，別的再送那是他的問題，我要從你的鞋子里頭，體驗到十二樂坊的溫柔。
主持人袁岳：對，不然我們怎么知道呢？
錢金波：其實我在想，郭總提出要我送你一雙鞋，確實我在考慮送還是不送，到目前我感覺還是不送為好，為什么呢，因為我的品牌目前在國內的定位，是一個中高水平，零售價基本上平均價格在350塊錢，因為郭總他肯定基本上是穿三千的，所以我的品牌和你的定位，肯定還會錯位。
郭凡生：不是，我基本上不穿(貴鞋)，我就不知道，什么是三千塊錢的皮鞋。
主持人袁岳：所以你的意思，白送的管它好，30塊也穿。
郭凡生：你送了咱就穿，就怕你不送。
主持人袁岳：你就表個態吧，送不送。
錢金波：關鍵，我還是堅持我自己的觀點，假如說你一穿感覺，哇 穿上紅蜻蜓，根本沒有感受到，女子十二樂坊那種感覺，那你就會失望，所以我倒有一天我慢慢把我的鞋子。
主持人袁岳：做到那個程度。
錢金波：真正你穿上，帶有音樂自由的感覺的時候，我才送你。
主持人袁岳：你的意思是不是說，現在你還沒有做到，所以女子十二樂坊，其實也就是在那忽悠。
錢金波：因為任何事情都是做未來，做期望，因為把品牌做到真正，和你說的一模一樣的話，它是需要時間。
主持人袁岳：好，現在我們說女子十二樂坊，假定為100分，紅蜻蜓相當于那個距離有多大。
錢金波：51分。
主持人袁岳：51分。
嚴介和：我來幫錢總找一下，繼續花代價，把十二樂坊12個女孩子，找中國最美的女孩子當中，把她們都換掉。
主持人袁岳：那紅蜻蜓就，就還是十二樂坊，但換人。
嚴介和：十二樂坊的女孩子，并不比在座的美女們美，并不美，所以再花代價把十二樂坊的女孩子，都變成真正的美女，那紅蜻蜓的品牌就出來了。
蔣昌建：現在他除了換自己，要換他人了，我倒是有一個問題，你有沒有給自己一個時間的底限，萬一你途徑找不到的話，你還在下面兜，你到底有沒有給自己一個底限說，大概還需要多少時間？
錢金波：2006年的底和2007年的初吧。
主持人袁岳：2006年底那就快了。
錢金波：對，就很快了嘛，所以我著急啊。
陳 曉：你做烏龜的時間很短。
主持人袁岳：不過這里面我回頭看，周成建剛才說的這個話，還是有點道理的，周成建剛才雖然講了很多，你只聽懂了30%，其實我也只聽懂了10%左右，你要找到2007年的入口，應該還要照著，不是從2007年來看，要照著過去倒看五年，往前再看五年，前前后后都看明白了，發現入口原來在那，是這個意思吧，大概就是說，你不要老想著那個急功近利地，找一入口，你得要有一點長線的整體的整明白，然后這個具體的事它就會整明白了。
錢金波：為什么我用距離這兩個字，來概括2006年，作為一個溫州的品牌，作為一個浙商，那么在草根階層開始創業，非常容幸地能夠活下來，到十年的時候，還能夠搞大慶，我感覺真的是一種幸福，但是這個幸福很快就過去了，掌聲和鮮花也會過去了，但是仍然感覺到后一步怎么走。
主持人袁岳：迷茫。
錢金波：就感覺到困惑和迷茫，那么現在面臨的一個問題就是，為什么人家的品牌，他可以以成本乘二十，那么我的品牌，為什么和成本就乘了一個三。
主持人袁岳：錢總我問你，你那個年紀跟周成建，你們兩個誰大小。
錢金波：我比他大。
錢金波：雖然他是一個老弟了，你們時間差不多，背景也接近，你覺得他那個路你能學嗎？
錢金波：他 我學不到。
主持人袁岳：為什么，他有老外？
錢金波：因為他的身材非常漂亮，所以他能夠裸奔，像我裸奔的話。
主持人袁岳：他是賣衣服裸奔，你鞋子，你赤腳跑還不行？
錢金波：赤腳跑也只能夠在浪漫的沙灘上，在馬路上也不行。
主持人袁岳：想得太多，你想得太多。
錢金波：所以我們非常敬佩周成建的那種，不走尋常路，他在溫州一出現的時候就是不尋常，然后到上海來第二次不尋常，我們非常期待他第三次不尋常，所以早點出來也好。
主持人袁岳：靈魂出竅。
錢金波：那可能很快了。
主持人袁岳：那我們要聽聽現場觀眾，有誰對錢總有問題的，好 后面這位。
觀眾：我想問一下錢總，關于你那個品牌定位問題，紅蜻蜓對我來講，是一個比較難理解的一個品牌，大家如何從一個，目前已經在城市中消失的，只是出沒在鄉間田野中的，一個昆蟲的品牌，聯想到一個具有內涵的，一個有紳士豐度的，或者說有皇家氣質的，一種皮鞋的品牌，你怎么樣來把這個文化做一個調和。
主持人袁岳：他的意思是，紅蜻蜓聽起來像鄉村小妞，你要讓我們怎么想成是一個高檔的，上層次的品牌，這玩意挺困難，雖然你一個勁地忽悠，女子十二樂坊什么的。
錢金波：都市麗人現在大家都很向往，但是在未來，村姑就是人家追求的對象，因為她純樸，因為她可愛，因為她不讓你費心，她會給你帶來溫馨。
蔣昌建：我提一個比較殘酷和現實的問題，你剛才舉一個例子很好，你說大家現在都想告別都市麗人，轉而去找純樸的村姑了，你考慮這個離婚成本的問題嗎，比如說現在很多人，已經喜歡了某一類的鞋子，穿某一類的牌子，他有若干個品牌之類的，這個時候你有沒有考慮這個問題，除了我自己置換本身要付出成本，你說服別人置換，也要付出很大的成本。
主持人袁岳：對，其實你就看，你為什么高速公路找不到，周成建這個吧，現在你看他一個勁地說，其實咱是國產品牌什么的，開始大家都不知道，真的是以為它是(外國品牌)，我們上次在北大還是在哪個地方，一說底下就，哦 搞半天原來是咱國家的，本來他都不知道，等到你明白的時候，它已經賣成氣侯了。你那個吧，反正我們知道它肯定是個村姑，所以它的確有這個轉換成本的問題。
錢金波：很新很挑的東西，非常時尚的東西，一閃而過，最終盡管有澎湃的心情，它都要回到它的寧靜。
主持人袁岳：你的意思是，離完三次五次婚之后，最后他還會找這個村姑的。
錢金波：因為他想找村姑那樣特質的，那村姑也會慢慢，會變成城市麗人的。
蔣昌建：所以他可以辦一個婚姻介紹所，好，那我們下面也請這個錢先生，你來抽一個壓力，新聞媒體的不理解。
主持人袁岳：陳曉，陳總。
風暴嘉賓
嚴介和 太平洋建設 董事長
江南春 分眾傳媒(中國)控股有限公司董事局聯席主席、總裁
周成建 美特斯邦威 董事長
郭凡生 慧聰國際資訊有限公司 董事長
錢金波 紅蜻蜓集團 董事長
王志東 點擊科技 總裁
陳 曉 國美電器集團 總裁
風暴特約評論員
張維炯 中歐國際工商學院 副院長
蔣昌建 復旦大學 教授
主持人袁岳：你們都是秘密談判，我們又不知道，對不對？
陳曉：我們對媒體也說了很多話，實際上我們把我們的一些，規劃 戰略 需求 目標，都說得很清楚，但確實也有大量的媒體，從另外的角度去找這些，爆炸性的一些，有吸引眼球的東西。
主持人袁岳：你覺得那些找的東西，有多少是事實，你不希望他們報的，還是有多少是胡說八道的。
陳曉：假如說，從一個職業的角度去找問題的話，我們認為都是合理的，但是你偏離了專業。
主持人袁岳：在你們零售業眼里面的專業，和新聞媒體眼里的專業，尤其是娛樂新聞媒體的專業，它不一樣，不是一個標準。
陳曉：從財經媒體來講，你就不應該是娛樂媒體，那就是財經媒體，財經媒體用娛樂化的手段，那么財經版面就不需要了，變成娛樂版面就可以了。
主持人袁岳：我還繼續有兩個，稍微有點娛樂化的問題問問你，第一個問題，黃光裕我們做了好幾次節目，在一起，黃總是一個很強勢的人，他的掌控性很強，過去曾經傳說過，在他的公司里面，兩萬塊要兌現，都要他批才能夠出去，所以我想在你們這個合并之后，在黃光裕同志的領導下，您的天空有多大？
陳曉：說到強勢和弱勢，我想在座的各位，都是強者，說到兩萬塊錢要批字，我曾經批過兩百塊，我相信各位都批過兩百塊，今天可能我們的手下，簽的額度就大多了，這是一個必然過程。
主持人袁岳：所以現在您的空間有多大，我的意思是說，CEO的概念，對吧，運行基本上大概是95%，應該是你說了算了，還是說，其實您是50%您說了算，或者說實際上90%是咱黃總說了算，您是10%的執行。
陳曉：并不是說哪一部分，百分之多少誰說了算，這樣一個簡單的概念，重大戰略決策，一定在董事會上決策，那么作為我總裁的話，是在董事會的授權下，去經營管理企業，去實現戰略目標，這是我的責任。
主持人袁岳：所以在經營管理中間您說了算，應該可以這樣理解。
主持人袁岳：第二個問題，更娛樂化一點，您是一個上海人，黃總是一個廣東的北京人，你覺得作為一個上海人，跟一個廣東的北京人在一起工作，從工作風格上來說，哪些地方有點不太適應？
陳曉：企業到一定的程度，什么地方人和什么地方人的概念，已經不存在。
主持人袁岳：但總還是有點感覺。
陳曉：找不到。
主持人袁岳：找不到，這就是跟上海人合作的好處，你從他嘴巴里找不到，難怪我們不理解嘛，陳先生你要知道這一點，有什么問題？
王志東：我先提一下，關于你的壓力，新聞媒體不理解，因為你給它的信息不夠，所以你說，自己干自己的，這樣的話，可能這個不理解會更加加深。
主持人袁岳：牙關不能咬得太緊。
王志東：對，就是說主動地跟媒體進行溝通，這樣的話，善于去把媒體能夠引導過來，還有一種原因，常見的原因，就是說是因為競爭對手，有很多槍手，故意的，但是還有第三種原因就是，因為媒體它面對它自己的受眾，它需要某些嘩眾取寵，你跟媒體還要多多理解，每次做專訪，我總得給媒體爆點料，爆點新的，但一多的話，挺煩人的，就是說，你最后把自己的犄角旮旯，所有的什么東西，好像都最后都說干凈了。
主持人袁岳：你把媒體當個小狗，每次事先準備點料那邊，來了以后喂一點。
郭凡生：實際上我那么看，今天嚴先生和國美老總都講到媒體，我覺得他們是比較客氣的，理解的，其實中國的媒體要守法，我是一家海外的上市公司，那年突然幾個媒體就登，說我資金鏈斷了，然后同時有一個人打電話說，郭凡生我知道公司的事，你要不告訴我，我就讓媒體繼續鬧你，后來我報案就把這人抓起來了，中國有四家媒體，就是這樣跟著登，我當時剛做了季報，清清楚楚的，我還有多少錢，它就這么說，那么在大陸媒體不斷炒我的時候，我是一家香港的上市公司，我就等著香港媒體誰登，大陸的報紙和網站鋪天蓋地，香港的媒體一聲都不吱，我當時就盼著，有一個香港媒體只要登了，我就發財了，我就可以起訴它，所以大陸的媒體要守法，我覺得這一點是一樣的，其實這個事情在香港，這幾家媒體是要巨款賠我的，這個東西一出來，我的股票下跌了一億多，這個人被抓起來第二天，我的股票回去了兩億三，這在國外是典型的操作股市。
主持人袁岳：人家都懷疑那人是不是你弄的。
郭凡生：這個人已經被抓起來了，判了兩年零八個月的徒刑。
主持人袁岳：那無所謂啊，太短了，稍微你比如說多掙那一億多，你給他一點點就完了。
郭凡生：這種懷疑是完全可以的，但是如果你現在把這種懷疑，作為一種新聞說出去，就是我做的，我就要起訴你。
主持人袁岳：我沒說 我沒說。
郭凡生：所以我覺得在這個問題上，我們企業家應該呼吁的是公平，媒體跟企業家之間是公平的，你憑什么胡說八道，最后我找這四家報紙的老總我說，我不跟你們討論，好媒體壞記者你就得給我開除他，他把這四個記者開除了，我覺得很多中國企業家，包括牛根生，包括王石，包括馮侖，我們這些人，面對一個三流小報的時候，我們的民族工業和民族企業家，被糟蹋成那種地步，前一段李彥宏，2000多人的百度，50多人的部門裁掉了20多個人，我們報紙上就天天炒，說百度裁員了，百度出了什么問題了，國營企業不裁員集體下崗。我們不僅要呼吁媒體對我們的理解，最重要的要講，媒體要守法，這一點是很重要的。
陳 曉：這一點對于我們這樣的企業來講，尤其重要，我們明年預期銷售規模是1000億，而我們1000億服務的客戶對象，是上億的人群，我們不可能說沒有任何差錯，但假如說主要的和次要的，你把它混淆了，那就是我們很大的壓力了。
郭凡生：你和嚴總都講得過于軟弱，這不是企業家，我們企業家階層是要有自己共識的，否則我們做不下去，怎么能做下去？
嚴介和：現在報紙上告訴你，最堅強的往往都是最柔軟的，最柔軟的都能成為最堅強的。
王志東：守法有這點，媒體有時候軟刀子殺人，它說的句句事實，但是副詞用得多，那味道就變了，所以你覺得完全是，守法這條底線的話。
主持人袁岳：也不完全能夠抓得住它把柄。
王志東：對。
郭凡生：我們作為一家上市公司，我剛上市公告就在網站上放著呢，它就在這兒敢給你寫，這是典型的違法，而現在呢，沒有這樣的法，我認為如果中國的媒體，沒有這樣的法律，中國出不了世界500強。
陳 曉：媒體的犯規成本太低。
郭凡生：媒體犯規沒有成本，有成本嗎？
蔣昌建：但是我們至少能夠了解到，就是說企業所生存的媒體環境，變得越來越多元化了，我們第一財經能夠開辟出《頭腦風暴》，它就可以借助這個平臺，對媒體的不規范的運行，表達自己的觀點，對不對？所以我覺得還是一分為二地來看，另外一個方面，我想問一下陳先生，媒體在談國美跟永樂合并，包括合并之后的一系列的動作的時候，有些負面報道，有沒有一些是反映了一些社會情緒，比如說你搞渠道霸權，你把供應方的價格壓得很低，讓他們好像也沒有什么利益可賺，利就轉移到你的口袋里面去了，是不是有這樣一種社會情緒在這里面。
陳 曉：我們最近做了一個統計，在前一段時間里面，比方上海，上海的平面媒體，財經報道，關于永樂國美這件事占的比重，占整個報道量的45%，媒體之間的競爭也越來越厲害，所以媒體它為了自己這個媒體的生存，它希望爆料，它爆不了料的話，它這個媒體本身存在的價值，也會有問題，它講一段故事，一段故事里面，它只有一段情節是真實的，其它都是虛構的，像這種比重，我們感覺到就很難受。
主持人袁岳：但你還沒有直接回答蔣先生的這個話，不管它是做了多少，是不是有受那種情緒的影響，而有人要么就正義地想打抱不平，還有人就是，反正也看不過去，覺得你太霸權了，總是要給你找一點小事，本來單國美單練都已經是霸權了，再加上一永樂，兩人在一起，這玩意霸道得就更厲害了。
陳 曉：站在消費者的角度，我們實際上做了一件很重要的事情，也就是打破了，原有制造業對價格的壟斷，才會有消費者，到今天可以得到更低的價格，去購買這些商品，這是我們這些企業在成長過程之中，顛覆了原來的規則，這個規則顛覆了以后，實際上得到利益的是市場，市場容量放大，消費者的消費熱情調動了，總需求量放大，返回來，這個總需求量增大，又促進了制造業的整個產業的發展，但是從制造業和零售企業來講，這對矛盾會永遠存在，所以說這是一個相互關系。
觀眾：我用我個人的體會想問一個問題，上個月發生的事情，就是我要去買一個手機，然后我就去了中山公園的國美電器，那個營業員給我的感覺就是很生硬，很冷酷，然后我又去了永樂，因為永樂就在國美旁邊，給我是同樣的感覺，我覺得很不開心，我到馬路對面蘇寧去買了一個手機，這個我由此有什么感想，就是說當國美和永樂，你到了一個行業的壟斷的地位的時候，你有可能會說，我已經是一個強者，我會忽略一些細微的東西，所以我丟一兩個客戶沒有關系，但是這其實是一個危機的開始，對于您這邊來講的話，在以后的經營中，你們有多少的精力會關注于，你企業真正根本的東西，就是說客戶的服務。
陳 曉：這個的確，這個問題提得很好，實際上你說的那種現象，我們是不允許發生的，但實際上還是有發生的，這是一個我們管理上，去完善的一個工作，2007年是我們的一個轉型，我們原來，剛剛講到制造業對我們有意見，原來我們的銷售，完完全全是以產品為導向的，做什么產品，賣什么產品，而現在我們把它扭轉過來了，以消費的需求為導向來改變這種規律，我們會把消費者的消費傾向，去告訴制造者，你應該制造什么樣的產品，你應該怎么樣的產品升級換代的節奏，你應該怎么樣的價格，這是消費者能夠接受的。
主持人袁岳：你覺得那個詞最準確地能夠描繪，你這個2006年，這樣的一種心理感受。
陳 曉：應該是挑戰和選擇，因為我感覺企業做到一定程度，抉擇是最重要的，剛剛說到烏龜和兔子，我們都曾經是兔子，才有可能今天坐在這里，假如我們曾經都是烏龜的話，我們今天就不可能變成這樣，因為我們曾經是兔子，所以我們擁有了事業，擁有了財富，擁有了一些社會給予我們的一些東西，有了這些東西以后，我們感覺到有問題了。
主持人袁岳：好，我們也要請你來抽一份壓力單。
陳 曉：希望能夠把你的規則破壞掉。
主持人袁岳：就是。
陳 曉：嚴先生，2006年最大的壓力，來自媒體對太平洋，仍然有一個最后解讀的欠了解。
主持人袁岳：基本上跟你差不多。
陳 曉：差不多。
主持人袁岳：所以你現在給嚴先生的回答，用簡單的一句話說，是什么，盡管你們有同病相憐之處。
陳 曉：我們是一個健康上升的，目前在行業內規模最大的領導企業。
主持人袁岳：這話好像說嚴先生(的企業)不健康似的。
陳 曉：我們還是更多地去引導媒體，但對于嚴總來講，可能還是該站出來。
主持人袁岳：你(的企業)因為比較健康，所以你就跟媒體，引導引導，意思是說柔和一點，像嚴總(的企業)不太健康的，就要敢跟它們打仗，聽著好像應該倒過來啊，您又掙錢，錢又那么多，又那么強勢，你應該多花點本錢，多干點媒體。
陳 曉：對媒體還是一分為二，因為實際上我們這個行業，還是離不開媒體的，因為我們是一個服務型行業，和所有的消費者都要發生關系，而媒體的受眾就是所有的消費者。
主持人袁岳：所以咱還不能得罪媒體。
陳 曉：面太廣泛了。
主持人袁岳：好 謝謝。
主持人袁岳：好 您現在選個詞，來描繪您的2006年。
郭凡生：我希望我自己說兩個字。
主持人袁岳：可以。
郭凡生：叫自尊，來自于我跟嚴先生有一次，在深圳參加一個峰會，一個很著名的，一個港臺學者在會上講，第一講中國的民營企業被慣壞了，第二講我們民營企業，不懂戰略，不懂人力資源，不懂管理。
主持人袁岳：基本上就瞎搞。
郭凡生：第三告訴我們說，你們要學和黃(和記黃埔有限公司)，學李(嘉誠)先生的公司，他的公司，現金的儲備，好像有一到兩次亞洲金融危機，他的錢都夠用，那么上去我就反問，我說如果你要覺得，日本 歐洲 美國，都比大陸的模式好，那么你告訴我，為什么這十幾年，二十年，中國大陸是每年健康地10%的增長，而且我們外匯儲備從十幾億，到了世界最大，那么那些國家的經營模式那么好，為什么它們只有百分之二到三的增長，包括您供職的香港，只有三 四的增長，中國民營企業發展的模式，是全世界在這20年競爭中，一個最優秀完美的模式，它符合中國的國情，它帶來了中國的增長，而你告訴我們說，要把那么多的現金放在那兒，保證一個企業的不出問題，沒有錢，我們只有引進外資，后來嚴先生總結說，你告訴我們把5億當1億用的方法，而對于我們中國的民營企業家來說，我們必須把1000萬，當5000萬用，我們才能完成我們的職責，而我們驕傲地告訴你，我們做到了，其實這位教授，你只睜開了一只眼睛，我們的管理有問題，是在我們取得成功的基礎上，我們需要繼續完善時候的問題，我相信總有一天，那些講著英語的，講著俄語的，講著日語的，講著德語的教授們，在全世界去講課的時候，他們會講中國模式，和中國的案例，我覺得在這兒我講到的是自尊，其實我們已經創造了，世界上的一個奇跡，遺憾的是，我們的學者和專家們，還沒有這樣的能力把它總結出來，如果誰能總結出來，中國的模式，他就應該獲得諾貝爾經濟學獎，說完之后，大家一定是熱烈鼓掌了。
主持人袁岳：但是我把這個問題丟給張教授。
張維炯：我告訴你，我們學校講德語的，講英語的，講法語的，講日語的老師，就在講我們中國企業的事情，而且我們也正在總結，我們想我們會總結出來，至于會不會得諾貝爾獎我不知道，但是我們正在做這件事情。
主持人袁岳：你沒有上中歐的EMBA班吧，所以你不知道。
郭凡生：我現在也沒有時間再去學了，我想在這個問題上，我是講2006年，是中國進入WTO五年之后的一年，在這個時候，中國的民營企業家，開始逐漸地挺起胸膛，他們逐漸地開始明白，你們也沒有什么了不起，你們會講英文，我們會講中文，我們是一樣的，不管我當烏龜，當兔子，不管我的方向對和不對的時候，我們都需要自尊和自信，我想是這樣的。
主持人袁岳：2006年，您 馬云演了一出挺有意思的，IT里面的戲，然后馬云說，他拿望遠鏡也找不著對手，我不知道這個戲的來龍去脈，是怎么樣的，當你回頭看這件事的時候，您是用自尊，還是用哪個詞來描繪這出戲？
郭凡生：如果我要不敢說，人家說你畏懼權勢，郭凡生你沒出息，如果我解釋，我不是畏懼權勢，人家說郭凡生你太沒有學術水平，連這么錯誤的話，都沒有看出來，其實如果一個行業，打著望遠鏡，都找不著競爭對手的時候，這個行業是不存在的，除非是壟斷行業，而互聯網B TO B(企業對企業)，它本身是一個激烈競爭的行業，馬云說了一個，在經濟學和管理學上的，一個極其錯誤的話，而讓這種話去蔓延，又沒人指出的時候，它貽害的不僅僅是企業之間的關系，它會貽害了很多在座的大學生。
主持人袁岳：子孫萬代。
郭凡生：他們都想做一個，打著望遠鏡都找不著競爭對手的，那是誰，那是中國移動，那是中石油，除了這個行業，你給我找到。所以我講了一個很簡單的真理，但遺憾的是，這件事情為什么要讓我來講，大學的教授們不去講，其實這個你們都知道，這是一個簡單的經濟學，和管理學上的錯誤。
張維炯：如果你有機會的話，你可以到我們的學校來，給我們做個講座，或者給我們教授來做一次討論，那你會知道，我們教授確實在討論這個問題，我在這兒還要提一下，就是你剛才說的自尊我非常同意，該講的話我還要說一句，就是要自尊，但是不是自大，我們要非常實事求是地看到，世界上有一批企業，企業家做得也非常好，如果說他們有好的地方，我們能夠學的，我們為什么不學呢，如果我們有好的地方，我又為什么不教他們呢？
郭凡生：我們從來沒有拒絕向別人學習，但我認為，我們已經比他們強了，他們不承認，你比如雅虎，雅虎在全世界是老大，在中國排第幾，大家數數，新浪 搜狐 網易 TOM QQ，都比它好，而且最重要的是，雅虎在中國，這么多年賠了七 八億美元，至今還在虧損，Google打不過百度，很顯然在互聯網這個創意型的，創意型最好的行業，中國企業已經全面勝利了，我們學術界為什么，不去總結，它為什么勝利，我一直沒有聽到，而很多人還告訴我們，你要按照美國公司的方式去辦。
張維炯：我知道你的業務太忙，你沒有時間去學，不過我還是建議，你如果有時間的話，不妨再看一下，我們現在的，包括我們中歐，包括北大，包括清華的教授，他們到底在做什么。
郭凡生：我不知道你們的教授，有多少個人像我這樣，做過研究，又做了十幾年企業，你們大量的教授，沒有做過企業，這是我今天一定要說的，我也希望你們，真正來了解我們這些企業家。
張維炯：我可以告訴你，我本人就在企業待了十年。
郭凡生：企業待過，但是你跟我不一樣，是不一樣，我做了15年，我把一個十幾個人的公司，做成一個幾千人的上市公司，這個履歷，這種血與火的洗禮，你們沒有經歷。
王志東：郭總什么時候當教授去。
郭凡生：我現在其實我覺得我在這兒講的時候，就是在盡教授的責任。
蔣昌建：我同意郭先生的部分觀點，但是我不同意的是，按您的意思，好像好的教練一定是，一個好的運動員，這個我倒不太同意，因為我們可以看到，在很多的竟技場上，好的教練，他或許有直接的運動員的生涯，有很多好像沒有直接運動員的生涯，但是他帶出的隊伍卻是相當不錯，坦白地說，有像您這樣的親歷親為者，還有很多，是把您這樣的親歷親為的經驗，很好地在一定的基礎的知識上，加以總結歸納傳播出去的。
郭凡生：其實我就是中國人民大學，1978級工業經濟系的學生，我要繼續在中國人民大學，我就會當商學院的院長，毫無問題。
蔣昌建：是啊。
郭凡生：所以我才跟你們說，現在我們的MBA教學比較落后，我知道最好的沃頓，麻省理工學院的商學院，他們是三分之一的企業家，三分之一的退休企業家，和三分之一的教授，我們哪個商學院是這樣的。
張維炯：你錯了，沃頓商學院255個教授，每個人都有博士學位的，你說的這個是客座教授，不是三分之一，我可以告訴你，90%是大學出來的，10%是企業里請來的教授，你這個是錯的。你是不了解，我剛才說什么呢，你自尊我是很敬佩的。
主持人袁岳：但不能無知無畏。
張維炯：但自大我是不承認的。
郭凡生：如果你講到自大的時候，我就問你，是我了解你多，還是你了解我多。
張維炯：我不了解你。
郭凡生：如果你不了解我，你怎么說我自大呢。
張維炯：但是你剛才說，你說世界上沃頓商學院，你根本不知道沃頓商學院多少教授，每個教授什么情況你都不知道，你問一下周總，你問一下江總，你還問一下陳曉，我和他們談過沒有，我們做過多少案例你知道不知道，你可能都不知道。你在沒有了解情況的情況下，我說你做企業做得很好，自尊是好事情，但絕對不要自大，如果要自大的話，你今后肯定犯錯誤。
郭凡生：對，任何企業家都可能犯錯誤，但是我告訴你，所有的商學院不是培養企業家的，你是給我們培養職業經理的。
張維炯：錯了，一定是。
郭凡生：哪個商學院，敢說它是培養企業家的，企業家不是商學院培養出來的，這個定義我(認為)一定是這樣的。
主持人袁岳：好 你的觀點清楚了，張教授說。
張維炯：一定是第一步成為經理人，第二步成為企業家。
主持人袁岳：保留觀點，現在我們聽聽兩邊的，嚴總已經憋不住了。
嚴介和：我來，我什么理念呢，說這么幾句話，企業家是野生的，不是家養的，企業是做出來的，不是講出來的，最好的企業，往往就是最好的商學院，而最好的商學院未必就是最好的企業，最優秀的企業家，肯定能成為最優秀商學院的，最優秀的教授，而商學院最優秀的教授，未必就能成為最優秀的企業家。
主持人袁岳：聽說您明年準備退休以后，完了就開始辦教育了，用教育成批量地生產企業家，有這么回事嗎？
嚴介和：這個倒是沒有你這么系統，我們辦教育，除非跟張院長聯手起來辦，不然一定做不起來，這個大家都懂，道理來說，如果我們作為一個商學院的教授，我們就大言無慚地說，肯定是合格的，夠格的，從理論到履歷，實戰操作，突發事件的應對，危機的解決，機遇的敏感，都應該是到位的。
蔣昌建：如果說給你學位，如果給你一套跟其它的商學院，所有的平等的設施，你建一個商學院，你能告訴我，你培養的那些人員，不僅僅是職業經理人，而他有可能成為企業家嗎？
嚴介和：我告訴你，如果像我 郭凡生，這樣的人來做商學院，肯定是能做得最棒的(商學院)之一。
蔣昌建：那結論已經有了，就是說，不是商學院培養不出企業家，而是說商學院的教育的模式，進一步地完善和改革之后，能培養出企業家 對不對？
嚴介和：但是有一個是不爭的事實，中國的商學院目前還在，超常異常階段，還沒有回歸正常，我們盼望能走出異常，走出超常，回歸正常，對于企業家來說，知識是不能改變命運的，需要的是智慧和能力，知識都是幼兒園的東西，對于企業家來說，這是毫不含糊的，知識和智慧是截然不同的兩個概念。
主持人袁岳：我們有一位觀眾。
觀眾：我有一個評論是這樣的，我覺得我承認中國民營企業家，在中國改革開放20年以來的成功，但是我希望看到更多的是，中國這樣一個民營企業的模式，去改變整個世界的一個范式，我們看到的是慧聰，看到的是阿里巴巴，其實他們拷貝的，很多是美國硅谷的模式，我們在中國國內做得成功，但是我渴望看到，我們這樣一個民營企業的品牌，能夠有資歷，燒六億美元 七億美元在美國，在歐洲。
主持人袁岳：你說它們不值得學習，你本來開始就學人家的。
郭凡生：我不知道你是哪個大學的，美國有B to B(企業對企業模式)嗎，你告訴我，(美國)有哪家公司是做B TO B的，我這個真是一定要跟你認的，因為它涉及到了中國企業家的尊嚴，告訴你，全世界最好的B TO B是在中國。
觀眾：ebay是做B TO B的嗎？
郭凡生：誰？
觀眾：ebay。
蔣昌建：B TO C(企業對個人)。
郭凡生：我告訴你，有三個美國公司做B TO B，VerticalNet ARIBA CommerceOne，它們全失敗了，成功的B TO B，只能在中國，先學好，一定是這樣的，我們現在創造的B TO B模式，是美國人沒有的，我說過B TO C(企業對個人)，C TO C(個人對個人)和搜索，是美國人教給全世界怎樣做互聯網，而在B to B(企業對個人)上，是中國人要教給全世界的人，怎樣做B to B的。
主持人袁岳：好 謝謝，郭總 我想在這個里面，除了您這個自尊之外，2006年有沒有一件讓你感到遺憾，或者是讓你覺得沮喪的事情。
郭凡生：我當兵的時候有一個戰友，他跟我在一起待了三年多，我上大學，走了這樣一條路，他沒有上大學，他夠去工廠就業了，三年前，我們在一起吃飯的時候，他說他的兒子將來也要上大學，跟我一樣，可是過了幾個月，我聽說他的兒子考上大學，他供不起他的兒子上學的時候，他服毒自殺了，后來我們就跑回去幫他兒子上了學，這件事情我感覺到很欣慰，但是在幾個月以前的一天，他的夫人給我打電話來說，還要供女兒上學，他不得不到一個工廠，在呼和浩特住，他到包頭去給別人看門，結果就得了腸風，動手術沒有錢，我就趕快讓我的一個上大學的同學，是當地的一個行長，給拿去了兩萬塊錢做了手術，做完手術過了一個禮拜告訴我，手術不成功，還要再做手術，還需要錢，我就告訴我那個同學，趕快把錢送過去，但我這個同學當時在呼市，他要禮拜五才能回去。禮拜六早晨我再打電話去問的時候，他的妻子告訴我，他已經不在了，他已經走了，其實這是我最遺憾的一件事情，我們在一起當兵當了三年，他臨走的時候，我相信他沒有閉上眼睛，因為他一直在想著，我第二次手術的錢從哪來，而這個時候我的錢沒有送過去，我想只要還有一個下崗待業的工人，中國所有的企業家就都沒有成功，過去我想這種事情，我們見得很多，但是真正輪到的時候，我覺得這件事情是我最遺憾的事情，也是最難受的事情。
主持人袁岳：郭總，來中間選一個，最后發現是自己的 說不定。
郭凡生：轉型與重構，王志東。
主持人袁岳：怎么做轉型與重構？
郭凡生：我那么理解，100個人的企業做的是直接管理，5000個人的企業做的就是間接管理，當一個公司從小到大的時候，這種轉型和重構是必然的，它意味著你的管理的一個升級，這個時候是最痛苦的，我做慧聰，做到五六年的時候，建了八個分支機構，從看得見的管理，變成了看不見的管理，這個時候你的制度財務系統，和監控系統就都變了，所以這個時候，我覺得你提這樣的問題，我覺得志東正好，意味著你的企業已經做得開始往大走，再要往大走的時候，我認為你是一種，管理的特征和一種架構的一種改變，你不要懷疑你的方向和技術。
主持人袁岳：沒有給你提供答案，但恭喜你了，好 謝謝。
主持人袁岳：用一個詞來形容一下您的2006。
王志東：我這里面挑一個，我挑挑戰，其實應該說，大家都很期望能夠出現，這個轉型和重構，這其實很可能會是一個轉折點，但這個轉折點，過得去 飛躍，過不去，可能會卡在那兒，然后跟著可能就變成一個挫折，然后慢慢再變成機會，其實挑戰，剛才的轉型重構，包括剛才說欺負上市公司是一致的。
主持人袁岳：你怎么欺負上市公司的？
王志東：我以前就經常欺負上市公司，我也曾經作為上市公司被人欺負過，新浪之所以起來，它就是欺負了，像微軟 雅虎這種上市公司，因為它們公司大到一定程度，它的模式已經定型了，它要轉型，它的反映速度會慢很多，第二個，它會讓資本市場左右它的一個方向，只能做一些資本市場認為正確的事情，而未必是對這個企業正確的事情。
主持人袁岳：這就是給你提供了欺負的空間。
王志東：新浪就是欺負了它們，我們起來了，新浪上市之后，我們說實話，在2000年到2001年，我們試圖在做整個轉型的時候，我們又是因為是上市公司被人欺負了，所以我是覺得，在2006年，對點擊科技來講，正好是處于一個轉型和重構的，這么一個階段，要挑戰產業里面的，某種霸道的權威，在這個所謂紅海當中，找到自己的一片藍海。
主持人袁岳：給你幾個小問題，點擊科技做了六年了，做互聯網新技術創業，給人家感覺好像做個兩三年，三四年的，就應該上市了，應該有動靜了，就應該紅得發紫了，像我們江南春這樣的大概，你怎么整那么長時間，還沒見什么太大動靜。
王志東：兩三年要就有動靜的話，我后面的日子干嘛呢，正式啟動點擊科技的時候，當時我就說了，是要走一條五年以后的路線，我其實一直在告誡自己，在互聯網上，當然了一夜致富的這種有，但是其實更多是靠一種長期的一個積累，然后再成功。
主持人袁岳：第二個小問題，志東您不是作為一個創業英雄，留給我們的這樣的印象，你就是作為一個，悲劇英雄的色彩，就是這事整起來了，挺不錯，后來就沒你份了，又整起來一個，后來又沒你份了，這回點擊科技到最后，你那個叫什么。
王志東：Lava-Lava，(一款多媒體網絡通訊軟件)。
主持人袁岳：Lava-Lava，后來Lava-Lava它又整成事了，你怎么樣保證這回，不會突然，比如說怎么回事兒，又被踢出局了。
王志東：我為什么要保證它呢，你要看王石，征服過七加二，(七大洲最高峰和南北極點)，你看他的是每次爬山，到登頂的過程呢，還是看他從山頂下來的過程，你可以說王石好不容易爬到山頂，他干嗎要下來，他不下來就出事了，他不下來的話，他怎么去南極呢對不對，所以呢，你一次創業就是為了，實現自己一個夢想，夢想成真之后，也許你要給自己找下一個興奮點，新浪對我來說，就是我所謂的硅谷夢，我沒出國，也沒留洋，也沒學過MBA，但是我一個技術出身，在中國，在中關村這邊，我創辦一個企業，我要在美國上市，我定義的目標，我達到，甚至已經超越了，在這種情況下，我為什么還要被定義成一個悲情呢。
主持人袁岳：聽起來志東是我們中間最正常的人，我現在把這個問題轉回去問各位，在座的都是有問題的，他們爬上了山峰賴著不下來，我想問問比如說江南春，你還不僅有問題，你還龜縮在上面，賴在那兒不下來了，還保守了，待在山頭上了，你不檢討檢討自己？
江南春：剛剛我正在檢討當中，我覺得我們現在處于，剛山腳起步沒多久的時間，所以我覺得我還繼續爬，跑到山頂，是不是會下來我再慢慢去想，我覺得現在我的態度已經趨向保守，所以到時候山頂上不下來的感覺。
王志東：立地成佛了。
嚴介和：應該該下來就下來，不下來別人怎么爬呢，山頂只能站那么幾個人，你不下來，永遠是你站在那里，就不和諧了。
主持人袁岳：為什么使你想到，2008年退休的原因。
嚴介和：這就是妥協的目的，就是為了和諧。
主持人袁岳：你那個退休是真退休，還是說退休以后完了以后，再像王志東這樣，再創一業，再整一事兒。
嚴介和：我是真退休的，馬上向張院長那邊提交申請，去當老師。
主持人袁岳：那也算創業。
張維炯：歡迎歡迎。
蔣昌建：那你保證不垂簾聽政。
嚴介和：不垂簾聽政。
郭凡生：企業做到一定程度，就變成領袖型的企業家，要組建團隊，做好了就上市，我覺得領袖型的企業家，和上市以后的職業型的企業家，是不一樣的，我經歷過領袖型的企業家，現在上市，我變成職業型的企業家，這個轉型非常難受。
主持人袁岳：感覺你是通吃型的。
郭凡生：不是通吃型的，如果讓我再，我如果自己有選擇的可能，我就愿意不斷地做領袖型的企業家，我做好了，然后就讓江南春他們那種人去經營，我不斷地創業，其實企業家之間要有分工，我覺得志東是最成功的，你看中文之星，當時我們知道，攪和得微軟渾身發抖，其實微軟要不是靠它的技術壟斷，咱早把他吃了。
王志東：沒有，是因為我們轉型了，轉型做新浪了。
郭凡生：然后他又做了新浪，他新浪做得也很好，上市了，他出來再做點擊科技，我相信點擊科技他還能做大，但是志東你要想，你適不適合把點擊科技，做成上市公司，你再做它十年，完了，我就勸你，做五年，找那種職業型的企業家來做，是最好的。
王志東：五年都不用，還有三年，我會有別的出路。
主持人袁岳：你當時要是中文之星再整整，就能打垮微軟了，您為什么趕緊就轉型了，你轉型也太專業了，成了轉型專家了，你老轉型了，活也沒干徹底，你就轉型了，這是不是也是一個問題啊？
王志東：你說開車啊，開車的時候有時候喜歡漂移的感覺。
主持人袁岳：個性有關是吧。
王志東：沒有，其實我覺得是這樣，跟你定的目標有直接的關系，因為，比如說像四通利方往新浪的轉型，因為我對四通利方定義的一個目標，它是要所謂的硅谷夢，那我肯定就是說，我用哪樣一個方式，對我這個夢想，對這個目標最有幫助。
主持人袁岳：而不是郭總說的這個目標。
王志東：這是第一個，讓我看到了走互聯網新浪這塊，更加有意義，第二個，當然就是說，任何一個企業，或者一個技術也好，產品也好，它有它的一個歷史的階段，它歷史的使命就到此為止了，比如說四通打字機，非常好，但它歷史階段就是這么一個階段，所以我想這個歷史，我覺得你要往回講呢，作為企業家來說，每天面臨著各種不同的機會，每個機會都有可能成功，但是一個企業家，只能根據自己的目標，使命價值觀，來確定自己的道路。
張維炯：我知道有一個人最多，他在一生當中做了17個企業，非常不容易的，還有一種就是把企業作為事業來做的，作為事業來做的話，就可以坐在山頂上，不一定要下來，你和嚴總一樣，都是有一些經歷的人，我把這些有過經歷的人，我認為是比較幸福的人，因為什么，有這種經歷的人，以后碰到其他各種事情就會比較平穩，而且就會比較和諧，我認為。
主持人袁岳：志東倒是挺和諧，我們不管怎么說他都不換西服，他認為我就那樣，是，那我們也請王總，最后來給我們剩的最后一份，我們已經知道是誰了，郭總。
郭凡生：是我的。
王志東：郭總的壓力是理性。
主持人袁岳：啥意思，感覺自己不理性？
郭凡生：其實好多機會，遇到機會的時候理性怎么來，我們2006年做兩件事，一個是把我們的中國搜索剝離了，中國搜索剝離之后，又拿了1000多萬美金的風險投資，第二件事最近我們又剝離了一塊，叫校園網剝離了，又從軟銀又拿了，非常大的一筆風險投資，這兩件事做不做，放在兜里都是錢，我做完之后有人就說，你看老郭你個傻瓜，那個中搜你把它剝離干什么，那中搜可能比慧聰將來都值錢，所以當遇到這個的時候，你的戰略和理性是最重要的，其實我覺得當看到能掙錢，企業家往上沖的時候，是沒有問題的，當看到能賺錢又不往前走的時候，這是理性，我覺得這是最大的壓力。
主持人袁岳：你對這個方面有什么經驗分享。
王志東：我這樣，正好回到最早嚴總提的那個話題，嚴總說做企業就是加減乘除，我非常同意，但嚴總只講了加，講了減，講了乘，沒講除，郭總正好把除法給講出來了，所謂除就是分拆，就是企業做到一定程度去掉不要的，那叫減，但是有價值的分拆，那就叫除，它這個分拆，它其實是個除法，企業通過這個除法，它讓自己的業務，變得更加地專注，讓它的資產得到更有效的應用，但這個除法在嚴總那邊，也有另外一個問題，剛才嚴總說，家長太厲害了，底下兒子就起不來。
主持人袁岳：一分出去說不定死了。
王志東：不，起不來的原因可能有的就是說，好幾個孩子，沒有一個孩子能夠當家長，其實現在在國內也有很多類似的案例，在這種情況下做除法，比如說像老柳，柳傳志，倆孩子，兩個接班人，誰也當不了家長，他做最好的方法就是除。
主持人袁岳：一人分一塊。
王志東：郭為和楊元慶整個分拆，拆掉之后，這兩個他自己的把控，他反而是能夠在自己能力范圍之內的，所以我覺得企業要學會加減乘除，我覺得這個是一個很完整的績效。
主持人袁岳：聽完了七位企業家的風暴，還有兩位評論員的精彩點評之后，讓我們用我們的投票器，首先在我們這三個人中間，在嚴總 江南春和周成建中間，投出來第一位2006年的經驗，以及他們今天告訴我們的這些感言，最發人深省的一位企業家，拿起我們的投票器。
主持人袁岳：我們恭喜嚴總，現在我們在這邊的四位企業家中間，錢金波 陳曉 王志東 郭凡生中間，我們要投出，這一方陣中間的，最發人深省的一位企業家，好 拿起我們的投票器，A郭凡生，B陳曉，C王志東，D錢金波，一 二 三。
主持人袁岳：好 謝謝，在這一組中間，郭總郭凡生獲得了這一組中間的，最發人深省的企業家，不過我們最后還有一個年度對決，嚴總和郭總之間，誰是最發人深省的2006年度企業家。
郭凡生：你們要有本事，就今天投個50%對50%。
主持人袁岳：A嚴介和，B郭凡生，拿起投票器 一 二 三。
主持人袁岳：謝謝，我們恭喜郭總，今天當選我們的，節目現場2006年度，最發人深省的企業家。
蔣昌建：我相信每一個人都有一個非常精彩的，甚至是非常內容充實的故事，只是說大家在這樣一個，單位的時間內呢，誰表述得比較清楚，當然也加了一份激情在里面，誰的感染力可能就更強一點。
主持人袁岳：是的，謝謝。當我們回顧2006的時候，我們很多的企業家，他們本身就像一本活的教科書一樣，在我們這個社會中間，在他們能夠掌握的資源中間，應用他們的智慧，能力，當然也包括他們諸多的社會網絡，演繹了一出又一出，讓我們為之目眩，有的時候霧里看花，但很多時候又果實累累的，這樣的生動的大戲，所以正像我們的評論員，蔣博士說的那樣，實際上每一位企業家，都給我們留下深刻的印象，每一位都是令我們有很多的啟發的，所以我們非常感謝今天的嘉賓，來參與我們今天的這個節目，也感謝在場的觀眾，感謝我們的評論員，感謝我們電視機前面的觀眾朋友，跟我們一同走過了2006，我們也希望能夠伴隨你們，一起走過一個收獲豐盛的2007，謝謝大家，我們下期節目再見，謝謝。