張茵：追求的就是一種成就

　　編者按：我們這個時代對財富這兩個字相當的敏感，而當財富和女性聯系在一起的時候，人們的興趣似乎又更大了一點。2006年中國富豪榜上首當其沖的，就是一個女人的名字——張茵。

　　人們對于張茵的興趣，當然首先來自于對她財產的猜測，關于這一點，有210億、270億、380億元等多種說法。在世界女性富豪榜上的大多數人，都是以繼承遺產或者是夫妻共同創業和擁有財富的方式來出現在榜單上的，而張茵則不同，她是全世界最富有的白手起家獨立創業的女性。　　

　　從小就學會了諒解

　　楊瀾：說起來我跟張茵還真是有一段淵源。大家還不太熟悉她的名字的時候，我就知道她。因為我們倆在政協是一個組的，所以每年都會碰上一回。我們在政協的這個組，叫新聞出版界，但張茵您跟新聞出版界是什么關系呀？

　　張茵：因為我是造紙的嘛，新聞出版界用我的紙。

　　楊瀾：原來是這么一層關系，其實大家對你的興趣非常之大，尤其是你獨立創業的歷史是非常精彩的一個經歷，你能跟我們說說，你是從什么樣的一個家庭出來的嗎？

　　張茵：我的家庭是一個軍人的家庭，我們小的時候共八個姊妹。

　　楊瀾：你是老幾？

　　張茵：我是老大。我們小的時候，如果跟同學吵架，父母首先是批評我們，而不會去批評對方。所以，我們從小就養成了一個習慣——很能諒解別人。

　　楊瀾：從小女孩到現在，不到50歲就擁有這樣多的財富，這是一個很大的跨越。但據說一開始的時候，你還曾經發過律師信，說不許把你擱到這個財富榜上？

　　張茵：那是三年前的事情了。

　　楊瀾：三年前為什么會有這樣的舉動？

　　張茵：因為我覺得，我不是個上市公司，你難以去估計我的財產。而且對一個非上市公司，也不應該去估計這個財產。所以胡潤見到我時，對我說，你記得那封律師信嗎？我說我還記得，但我當時也跟他承諾，如果我的公司上了市的話，你要想專訪我，我一定會接受。

　　楊瀾：上市了其實是非常透明的，拿股份乘上那個價格就行了。你公司的

　　張茵：到今天是11塊多了。

　　楊瀾：所以今天你的財富已經不止270億了。

　　楊瀾：當知道上了這個財富女性榜第一位的時候，你的第一個反應是什么？

　　張茵：說真的，我也沒想到是第一。我想可能會靠前一點，但第一我完全沒考慮過。那時候我的公司正在路演。那是我回到加州的第二天早上，剛開完一個會，公司人事部的經理就告訴了我被評為首富的消息。當時他看到我的表情，就很一般，沒有什么感覺。

　　他說，你是不是早就知道了。我說我不知道。事情發生的第一天對我來講沒有什么大的感覺，可是到了第二天、第三天，我的感覺就來了。因為整個地球的媒體都在報道。第三天的時候，我上飛機去香港，在國泰的航班上，一打開報紙都是這些東西。記得國泰那個小女孩服務員看了我一眼，然后就叫我張小姐，她肯定就是根據這些報道。

　　楊瀾：這下可不能干壞事了。

　　張茵：是啊。不過我覺得，從大的意義來看，這個百富榜是對九龍原料、造紙兩大集團過去十年、 二十年努力成果的體現，對九龍員工來講，他們感到非常自豪。

　　楊瀾：對你個人呢。

　　張茵：個人來說，我覺得今天是我，明年可能就是另外的人，我覺得是很自然的一樣東西。

　　大陸來的女孩膽子大

　　楊瀾：據我所知，在這個時期你也受到過一些壓力。因為根據當時香港紙業的行規，廢紙里要加20%到30%的水分。但當你進入這個行業后，卻決定把水分的比例縮小。

　　張茵：對。

　　楊瀾：縮小到多少？

　　張茵：縮小到15%吧。

　　楊瀾：15%，也就意味著你的紙的品質會更好，但是你知道，這樣實際上卻打破了這個行規。好像聽說當時也接到過一些威脅的電話。

　　張茵：是。已經都分好了地盤，你突然進來，又是一個人生地不熟，沒有什么社會關系的人。香港收的廢紙，大部分都是20%到30%的水分。但我初到大陸造廠時，我就說能不能把水分的問題解決了，我必須要做出與當地不同的東西來，我不能跟別人做一樣的東西。這個轉變的的確確有一定的難度，因為你要把一個行業的品質改變了。當然，在這個改變當中是碰到一些困難的，其中就有人打電話威脅我。但我覺得，最終的結果是很好的，到最后他們也是理解的。現在香港的廢紙已經做到15%的水分了，其實，當時的潮流已經要求降低水分，必須要降到15%，否則誰會去買有水的紙？

　　楊瀾：你當時給自己加強自衛措施沒有？

　　張茵：我那時候也不知道什么叫怕。可能年輕嘛，我們大陸的孩子出去，膽兒都挺大的。所以只是有時候上下班的路線改變一下，今天坐地鐵，明天坐車。這挺有意思的，不過我覺得這些人對我并不是惡意的。

　　楊瀾：結果是非常圓滿的，當初對你抱有敵意的人后來也跟你做生意嗎？

　　張茵：有做生意的，大家都能互相理解。我的水分少，但是我的銷售價格也比別人高。

　　專注和定位很重要

　　楊瀾：全世界做過很多女性創業的統計，跟男性創業不同大概有這么幾個特征：第一， 是女性創業大多數是因為自己的興趣愛好，而不一定只是為了爭強好勝。

　　另外，女性創業往往比較求穩，不會去冒太大的風險，往往希望穩健，所以，相對來說女性創業的公司普遍都是盈利的。但是呢，在企業發展到一定規模時候，一般都小富即安。也就是說，夠吃夠喝了，有安全感了就行了。但我發現張茵卻是一直不斷地在拓展。

　　能不能說說第一次拓展是什么時候？

　　張茵：我要給自己定下目標。比方說，我的第一個目標，就是要做廢紙大王。我在做廢紙生意時候，真是說過一定要做廢紙大王、當造紙大王的。

　　對自己的定位是很重要的，當你給自己定下一個目標的時候，你會很努力去做，當你做不到的時候，也不會后悔。我覺得我的這兩個定位，到目前我都實現了。

　　楊瀾：你那時候都沒跟別人說過吧。

　　張茵：做廢紙大王的目標我是曾經講過的。幾年前Eric—time采訪我的時候，我就已經有過這個說法。

　　楊瀾：創業的時候，有人老是強調怎么辛勞，怎么苦，怎么沒有樂趣什么的，但我覺得你的性格特別好，沒有抱怨。你在工作當中是不是經常能夠收獲樂趣？

　　張茵：當自己能專注于一個行業時，就不要動搖。不要當你有點兒成績就又想去改變。我覺得專注很重要，因為我們這個年代，不是李嘉誠的年代，也不是霍英東的年代，那個時候你可以有很多的選擇。我們這個年代，雖然碰到中國快速發展的機遇，但是你要去專注，不能什么都去做。

　　楊瀾：看到很多很多機遇從身邊溜走，你有沒有后悔的時候？

　　張茵：我沒有。有的時候，有人只要炒炒樓，就可以賺幾倍的錢。我也買了，也買了很多樓。但是我不是去炒，我是要用的。只要我用的樓，我都不去租，這是我的概念。在那個年代，大家都去炒房地產了，賺了很多錢。但是，可能那時候你賺了很多錢，長久來看，你卻未必是個贏家。所以一定要定位，要相信自己的定位。

　　盡了力就不應該有壓力

　　楊瀾：你就沒犯過錯誤嗎，在商業的決策上？

　　張茵：決策上可以說沒有犯過什么錯誤。

　　楊瀾：有沒有睡不著覺的時候？

　　張茵：作為一個企業家，不管大的小的企業家，擺在你面前的，總是問題和困難。

　　每天擺在我面前的，當然也都是困難。公司不會找到你說：張總，給你什么好的消息。這種情況實在太少了。大多情況下都是些困難和問題。有的問題可能會令你睡不著覺。比如說，如果一個好的員工離開公司的時候，這是我最難過的，可能一個晚上我都睡不著覺。我是非常重視人才的，我也是一個非常講義氣的人。這是我的個性，我父親當過兵，他也是這么一個人。

　　楊瀾：很多女性不愿意去創業，而安于做雇員的工作，就是覺得不愿意承擔那么大的壓力。你能談談你對壓力的看法嗎？

　　張茵：努力去做好，盡力去做好，盡力了就不應該有壓力。這是我對壓力的看法。

　　企業做到今天這么大，有人認為可以超脫了。但實際，現在才是任重而道遠 ，對不對？你還會碰到很多的壓力。我覺得，一個人最重要是怎么去平衡自己的壓力。首先把事情當自己的事情去做，你自己都盡力做完的時候，就不應該有壓力。當你都盡力了還說有壓力，我覺得是對不起自己。

　　不能說丈夫在為我打工

　　楊瀾：過去一說女強人，基本上就是不結婚，也不生孩子的那種。可張茵的家庭呢，她是主席，她先生是CEO.相信很多人都想聽張茵說說老公為自己打工的感覺。聽說你認識你丈夫的時候，你已經開始創業，并且已經事業很成功了。

　　張茵：對，但他也很成功。他當時是一個醫生，非常聰明的一個人。早在二十一、二歲的時候，他已經有幾個診所了。當然我們當時是從貿易上認識的，他當時做鋼材貿易。

　　楊瀾：醫生還做鋼材貿易啊？

　　張茵：對，當醫生還兼出口業務，是對巴西的出口業務。

　　楊瀾：是你追求他，還是他追求你？

　　張茵：大家共同的。不能說誰追誰吧，不能把自己抬得很高啊。

　　楊瀾：你怎么說服他來給你工作的？

　　張茵：他原來除了做醫生以外，也兼做進出口。我說，我們的業務越來越大了，你能不能放棄做你的醫生？當然，他也是經過一番考慮的。我有今天的成就，不只是我一個人的成功，除了丈夫、家庭，背后還有很多人的支持。我的丈夫可以說是個非常優秀的人，所以不能說是他幫我打工，財產是我倆共有的。

　　要為孩子樹立榜樣

　　楊瀾：你有幾個小孩？

　　張茵：兩個兒子。大的二十四歲了，小的十四歲。

　　楊瀾：你們成天在外邊跑，平時怎么關心、教育他們呢？打電話么？

　　張茵：對。我覺得教育孩子是父母的一大課題。培養孩子，不管將來是接班人，還是走向社會，都要從小去培養。

　　我的小兒子今年中學畢業，要進高中的時候，把同學都請到家里來了。其中有個孩子，在學校里很不支持他，我的小兒子就堅持不請他。但我動員了三天，告訴我兒子，說你必須請他。他問我說，媽媽為什么要請他？我說你要去感動這個孩子，我還跟我兒子說，做人要有雄心，有寬容的雄心。他把這孩子請來以后，這孩子很感動，我兒子對我說，媽媽你對了。現在，他們倆進了同一個高中，關系非常好。我覺得，作為父母，一定要在孩子面前樹立一個榜樣。

　　楊瀾：在時間的絕對分配上，當你并不能夠分配給他們太多的時間，你會心里有內疚感嗎？

　　張茵：內疚是一定有的。當一個人走向成功的時候，家庭一定會失去些什么。

　　從懷我小兒子的時候，就非常艱苦。當時出差就要流產了，想把小兒子拿掉來著。但準備要去做流產手術的時候，我做了個夢，夢見一個小男孩走了過來。于是我就跟我先生說，這個孩子不能流產，結果出完差回美國，只有八個月，小兒子就生出來了。

　　楊瀾：孩子剛生出來多少鎊？

　　張茵：2300多克。

　　楊瀾：2300多克？

　　張茵：對，五鎊二。剛生出來有水分，但到第三天的時候，就縮成跟小貓一樣了。為此，我哭了兩天，真哭了兩天。因為看到他，覺得作為母親，欠孩子太多了。懷他這么幾個月當中，顛顛跑跑，出生以后，還不到一個月，孩子還像小貓一樣，又開始出差去了，這一出就又是三個多月。

　　楊瀾：我沒有像你這樣，一出差三個月不回來，但是我經歷過，比如說一個星期，有時候最長十天，等回來的時候，孩子撲到你懷里的時候，感覺特辛酸。

　　張茵：是。像我，孩子出生不到一個月，就出差了，心里很難過，真的。在飛機上我自己會掉眼淚，覺得孩子太小我就離開他了。但我這個人事業心太重，覺得我干不完活，就不回去，對自己的定位可能太高。

　　追求的是一種成就

　　楊瀾：在我們這個社會里，人們對財富這個詞都特別感興趣，想象空間也挺大的。我們在街頭和辦公樓里做了一些采訪，大家對張茵平時的生活有很多的想象。你能說說平時你都吃些什么嗎？

　　張茵：其實我平時吃得非常簡單，只要是對身體有好處，就堅持吃。主要是老家的、東北的或者廣東的菜，比如說魚，吃魚對身體好，所以我堅持吃。但我不喜歡吃鮑魚，鮑魚和龍蝦是最不喜歡吃的。

　　楊瀾：平時穿什么衣服？

　　張茵：我可能名牌比較多一點兒，穿的方式會講究一些，因為我應酬也比較多。不過要說開車的話，我對車是最沒有講究的了。開奔馳，主要是為我自己的安全。我們在美國的公司，員工都在換車，我卻是幾年不換車的，因為我對車的要求不高。

　　楊瀾：你平時都住在什么地方？

　　張茵：我常常住在工廠的宿舍里邊。在九龍、東莞，在造紙集團里，我都是住在宿舍里邊的。這樣會縮短我的時間，不用浪費時間住到外面去。就算是我在外邊買了別墅，我也不會去住的。因為時間會浪費在路程上，所以我住得非常簡單。

　　楊瀾：你有時候會覺得自己像一臺機器嗎？特別是一旦成為上市公司后更是這樣。有沒有過這樣的想法：覺得真的挺累的，都夠吃夠喝了干嘛還要這么累啊？

　　張茵：如果要有這樣的想法的話，就不會有今天了。這就是你自己的追求，你追求的是一種成就嘛。

　　(本訪談根據楊瀾《天下女人》節目節選而成)

　　《天下女人》播出時間：湖南衛視：周六 晚上23：40(首播) 次周六 早上 7：20 (重播)

　　陽光衛視：周五 晚上20：30(首播) 周二 下午 13：00(重播)

　　鏈接

　　張茵，1957年出生，幼時家境清貧。很晚才有機會進入大學深造，之后在深圳一家企業工作。1985年，她只身帶了3萬元到香港開始廢紙回收貿易，6年內便完成了資本積累。1990年前往美國建立美國中南有限公司，10年后成為美國廢紙回收大王。

　　在2006年10月揭曉的《2006胡潤百富榜》中，49歲的香港玖龍紙業有限公司創始人和董事長張茵，以其擁有財富270億元，成為中國第一位女首富。