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巴爾舍夫斯基眼里的中美合作

http://www.sina.com.cn 2006年12月06日 16:41 新民周刊

　　我認為中國和美國共同面臨的挑戰，是學會如何進行有意義的合作。

　　撰稿／劉文越(發自華盛頓)

　　依然是一條絲巾圍在脖間，瘦小的巴爾舍夫斯基對記者侃侃而談。

　　這位中國人熟悉的美國前貿易代表，曾經代表美國就中國加入世貿組織與龍永圖成為數年的“談判對手”，如今是美國最大律師事務所之一的威爾默律師事務所資深國際合伙人。近日，在華盛頓市中心世界銀行總部大樓對面，巴爾舍夫斯基接受了《新民周刊》的專訪。

　　談起當年中國入世談判的經歷，她由衷感嘆中國這幾年的發展速度。今年12月11日，也是中國入世5周年紀念日。作為中國“入世”談判“最麻煩”的一個談判對手，巴爾舍夫斯基無疑是中國入世進程的一個權威參與者和見證人。

　　一個當年在談判桌上和中國討價還價的美國高官，現在成為中國企業進入美國市場的高級顧問。5年間世事風云變幻，但巴爾舍夫斯基依然與中國有著“不解之緣”。

　　中國已不是世界經濟的旁觀者

　　《新民周刊》：作為前貿易代表，你怎樣看中國加入世貿組織5年來的發展情況？

　　巴爾舍夫斯基：中國的發展非�？�，非常穩固，而且也是非�？沙掷m的。中國顯現了很多重要發展趨勢，首先就是快速增長的出口；其次，出口結構正向更高附加值產品轉型，尤其是轉向技術密集型產品。這對中國經濟增長來說，也是一個非常積極的變化。我想，正是基于中國取得的快速經濟發展成就，中國外交在亞太乃至全球都正顯現出至關重要的地位。

　　《新民周刊》：你曾經說過，中國應成為世貿組織的經理，而不僅僅是世貿組織的一部分，應該怎么理解這句話？

　　巴爾舍夫斯基：隨著中國重新崛起，并在世界重新扮演一個偉大國家的角色，我相信，中國會積極參與全球經濟管理工作，支持各國間的廣泛合作，和歐盟、美國、日本及其他國家一起，扮演一個具有前瞻和成熟眼光的角色。中國已不是世界經濟的一個旁觀者。隨著中國成為世界經濟的一個重要中心，它也將擔負起自己的責任，而不僅僅只考慮到自己的發展和開放。

　　《新民周刊》：那你認為中國在外貿領域還存在哪些主要不足之處？

　　巴爾舍夫斯基：我認為，中國在落實對世貿組織承諾方面，總體而言很好，當然美國、歐盟和其他國家也對中國在一些領域的表現表示關切。

　　尤其值得一提的是，在知識產權保護、服務和市場開放問題上，中國仍在繼續履行推進其對世貿組織的承諾。上述兩個領域都非常重要，也是觀察中國履行世貿組織承諾的標志�？紤]到中國的經濟規模，我認為中國竭力履行世貿承諾這一點正變得越來越重要�？傮w而言，中國在開放市場、在歡迎進口和外來投資方面取得了非常顯著的進展。

　　中國已經采取或仍將繼續采取的這些開放舉動，在10年前是無法想象的。因此，現在外界對中國履行承諾表示疑慮也是正常的。但我們不應無視這樣一個事實：中國為促進經濟發展已經再造了它的經濟，并推動了全球經濟增長。

　　“唯一讓人感到距離變遠的地方”

　　《新民周刊》：我知道你多次訪問過中國，那么你對近些年中國和中國的變化有何切身感受？

　　巴爾舍夫斯基：中國的政策制定者在處理經濟增長及地區發展平衡等復雜問題上，手段正變得越來越老練。

　　通過我在中國對普通人的觀察，我的感覺是，盡管市場開放也造成一些工人失業，但中國人仍對國家繼續發展和開放充滿熱情。市場開放導致失業問題，這是一個在世界各地都存在的不幸現實。

　　我對中國正拔地而起的高樓數量感到震驚，這顯示中國人民在發展上正取得實質的進步。假如只考慮轎車數量的話，中國人很明顯收獲了更多財富。

　　當然，交通總是一個問題。當我1993年第一次前往中國時，外出非常方便，在北京和上海都沒有那么多車，但現在(這樣方便)已是不可能。(由于交通問題，)不管去哪兒，不管通過哪種方法，中國幾乎是現在世界上唯一一個讓人感到距離變得越來越遠的地方。但這至少也表現了城市居民生活質量取得的一個重要進步，世界各地的人都希望自己，尤其是他們孩子的生活質量變得更高，中國也不例外。

　　構筑安全網對中國是個大問題

　　《新民周刊》：一些中國人認為中國在加入世貿組織時讓步太大，尤其是在和你談判時讓步太多，這導致一些中國產業在競爭中處于不利地位，你怎樣看待這種觀點？

　　巴爾舍夫斯基：我認為，當時中國的所有決定，沒有一個不是在完全充分考慮到自身利益后做出的。我一直以為，我當時的中國對手非常非常精明和務實，最重要的，他們總是把中國利益放在第一位。

　　我也認為，當時的中國政策制定者非常有遠見，他們看到了以后，看到了中國的未來，考慮到了中國經濟增長可能性和促使經濟增長的動力，并以此做出承諾。人們只要看看中國的出口能力、它的GDP增長，一切就很清楚了，中國當然沒有處于不利地位，但在一些經濟領域，當然會有更大困難，這在美國、歐洲也是同樣的。

　　在每個國家，都會有一些經濟領域缺乏競爭力，并且對進口非常敏感，它們可能已不能承受國際競爭。在美國，就有一些行業認為市場開放使它們處于不利地位，歐洲也是如此�？纯慈毡痉N植稻谷的農戶，他們就認為，市場開放將對他們的利益造成破壞性結果。在中國也一樣，一些行業會認為它們無法承受外來的激烈競爭。這就是國際貿易不讓各國都滿意的一個方面。

　　這確實是一個大問題，因為貿易的理念就是提高每個人、包括最貧窮人們的生活水平，但這種理念經常無法完全實現。這也使得在一些經濟領域要達成協議變得非常困難和有爭議性。

　　但當你處于一個領導人的位置，你就必須全面看待國家利益，去盡你最大的努力去為最多的人謀取利益，并為那些受到沖擊的人們制定相關規劃，為他們構建一個安全網。

　　對中國來說，安全網問題是一個大問題，因為中國以前一直沒有這樣一個安全網。這對美國來說也是一個大問題，我們很早之前就有一個安全網，但它并非普遍適用。一些行業蒙受國際競爭的壓力，對這些國家的領導人來說，如何解決都是一個難題。

　　中國一些行業目前碰到的問題，世界其他國家也同樣面臨，這不是因為中國加入世貿的問題，也不是針對中國的歧視問題，這是全球貿易體系面臨的最嚴峻問題之一。

　　《新民周刊》：目前中國和美國、歐洲之間都有不少經濟摩擦，你認為有關各方應采取怎樣的立場來處理這些分歧，比如在汽車零部件以及知識產權保護問題上的分歧？

　　巴爾舍夫斯基：我非常傾向于談判解決，但是，當談判不能解決問題時，有時確實需要采取更強硬的措施。我現在不大合適去說中國、美國或歐洲是否用盡了可能的協商解決手段。我當然希望各方能這樣去做，因為這樣才能有更好的結果。

　　貿易制裁通常不會解決問題，但共同合作有時可以解決。所以在采取制裁行動之前，要抓住還能通過協商解決的所有機會。

　　制裁中國，將是美國的糟糕錯誤

　　《新民周刊》：你怎么看待新選出的美國國會？一些議員已威脅對中國實施貿易制裁，我知道你在和議員們打交道方面有很多經驗。

　　巴爾舍夫斯基：確實有很多經驗，很多(笑)。

　　我認為，新國會應謹慎處理他們總想制裁其他國家的觀點。就單個國家而言，美國是世界上最大的進口商和出口商。美國從一個開放全球體系中的獲益超過其他任何一個國家。由于貿易，美國消費者有很多選擇，美國的通貨膨脹也很低，這都對美國人民有利。

　　主張斷絕貿易關系，或者實施未獲(世貿組織)授權的制裁，都是很麻煩的事，在過去許多年，我一直向議員們提出這個問題，我以后還將繼續提，因為我認為美國對其他國家實施進口懲罰措施并不符合美國利益。美國以前一直對全球經濟增長和各國經濟發展持歡迎態度的。

　　假如發生了不公平貿易事件，受害方或被涉及的有關方面有權將事件遞交世貿組織，他們也應該這樣做。

　　對美國來說，對中國或其他國家實施單方面貿易制裁，將是一個非常糟糕的錯誤。

　　人民幣升值不解決美外貿赤字

　　《新民周刊》：你曾經說過，不能將美中之間的貿易不平衡歸咎于人民幣匯率問題，你是怎樣得出這一結論的？怎樣才能讓議員們相信你的結論呢？

　　巴爾舍夫斯基：我認為，中國實施的有限制的浮動匯率政策，確實影響到了美中貿易不平衡，但這種影響相對很小。我認為中國實施更大程度可浮動匯率政策絕對符合中國利益，尤其是在經濟方面。舉例來說，目前中國控制經濟過熱的手段，只能通過行政干預，但缺少貨幣手段，行政手段的作用也是不充分的。因此，從中國可持續發展和管理經濟考慮，一個更大程度的可浮動匯率機制非常必要。

　　在對美國出口方面，我的觀點是，人民幣升值不會對雙邊貿易赤字產生很大改變。升值會對美國稍稍有利。其中一個原因是，中國出口到美國的產品，其原料是來自其他國家的。隨著中國貨幣變得堅挺，中國匯率機制變得更自由浮動，中國進口貨物的價值就會下降，這會使這種利用進口原料加工的產品在出口時更有利。

　　這是一個非常復雜的事，假如說人民幣升值20%，美國對中國仍有巨額的貿易赤字，為什么？因為美國人是世界的消費者，美國人消費了太多，而儲蓄太少。與中國、日本和其他主要國家不同，我們在消費和儲蓄問題上有巨大差異，因此這些國家成了美國人的銀行，這對美國來說不是一個健康的情況。

　　我認為，中國貨幣自由兌換不會解決美國的赤字問題。目前中美互相都互相依賴于對方最糟糕的部分：美國人是消費了太多，儲蓄太少；中國人則生產了太多，儲蓄太多，這形成了一個惡性循環。

　　中國企業赴美投資需謹慎行事

　　《新民周刊》：許多中國企業也正尋找各種機會進入美國，你認為它們在進入美國時會面臨哪些挑戰和機遇？

　　巴爾舍夫斯基：我認為到美國投資有很多機會，而且這里的投資環境總體而言相當開放。但中國企業想大規模投資，或者中國國有企業打算進行小規模投資，肯定會有些障礙，包括要接受美國外國投資委員會(CFIUS)的審查，這是一個監查外國國有企業到美國投資或對美國敏感行業投資的委員會，比如，它會審查這宗投資是否會損害到美國的國家安全。

　　當中國企業考慮到美國投資時，它們應采取多種方法或措施防止CFIUS做出負面的審查報告。這是一個由法律、規章、政策和政治共同作用的領域。

　　這也是在美國做生意比較丑陋的一面，因此謹慎規劃非常非常重要。在赴美國投資之前必須充分了解可能遇到的障礙，在受到審查時必須知道應如何去解決問題。

　　大多數中國企業并不太擅長這樣做，比如中海油剛開始時也面臨這樣的困境。我的意見是，中國企業應在全球范圍內這樣成功地去做事，當然也包括美國。但他們必須受過這方面的教育，他們的投資才會順利進行。

　　保爾森是一個很厲害角色

　　《新民周刊》：財政部長保爾森即將訪問中國，你怎么看他的中國之行？你認為他在中國面臨的最大挑戰是什么？

　　巴爾舍夫斯基：我認為保爾森非常聰明，精力充沛，和中國政府有很好的互信，他確實是一個很厲害的角色。

　　但我認為中國和美國共同面臨的挑戰，是學會如何進行有意義的合作。貿易是美中關系的基礎，它當然會帶來摩擦，但也為雙方帶來巨大好處。

　　兩國之間有許多需要合作的重大問題，比如朝鮮問題、恐怖主義問題，但我認為兩國間還有許多超過我們能預見到的議題，比如全球變暖、人口老齡化、能源安全等，這些領域兩國必須學會合作。

　　我認為美中關系還沒有足夠成熟或足夠信任，但希望在不遠的將來，雙邊關系能夠推進到其他不同的領域，不僅僅是在貿易上，也包括其他影響世界的非常大的問題上。這是我希望看到的情況，但我認為這也存在巨大挑戰，美中兩國當然知道怎么去努力，但問題的關鍵是，他們是否真正有意愿和遠見決定去合作？

　　我對中國對手的敬意是由衷的

　　《新民周刊》：中美在中國入世問題上談了很多年，你怎么評價你當時談判時的表現？你對你當時的中國對手有怎樣的評價？

　　巴爾舍夫斯基：當然，談判需要花上很多很多年。我對中國對手有很高的評價，中國是一個非常非常厲害的談判對象，因為中方總是在深思熟慮后再提出方案。他們總是讓人印象深刻。我們的談判總是非常直接，我認為當時的基調就是直接，很像商業談判，雙方都希望為保護本國利益竭盡全力。