福布斯榜單排名秉持客觀公正的態(tài)度

　　主持人：對(duì)這些富豪來說，上榜的最大好處在哪里？

　　周鵬：我想并不一定說直接的好處是什么，當(dāng)然間接來說，這是一個(gè)榜單，它總結(jié)了中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?fàn)顩r，當(dāng)它在海外版或者我們的網(wǎng)站上進(jìn)行發(fā)布的時(shí)候，國(guó)外的投資商和想進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的人可以作為參考。比如某一個(gè)美國(guó)的投資商希望投資中國(guó)的軟件企業(yè)，看到某個(gè)軟件企業(yè)在《福布斯》中得到認(rèn)可后，他可能會(huì)增加一份信任。還有一些大的跨國(guó)公司希望在中國(guó)找合作伙伴，通過這個(gè)榜單，可能會(huì)很直接地找到合作對(duì)象。當(dāng)然，特別是對(duì)那些已經(jīng)在海外上市的公司，幫助就更 大了，因?yàn)楣�司的形象可能直接影響到投資者對(duì)你的信心，這是肯定的一些因素。

　　主持人：在評(píng)選的過程中有企業(yè)家直接找到《福布斯》要求上榜的嗎？

　　周鵬：有主動(dòng)找來要求上榜的，也有找來要求不上榜的。《福布斯》一直以來秉持的態(tài)度就是客觀和公正，不會(huì)你來要求上榜我們會(huì)讓你上，我們會(huì)很好地調(diào)查，當(dāng)調(diào)查以后我們發(fā)現(xiàn)某個(gè)人應(yīng)該上榜，而他要求不上榜的時(shí)候，只要我們考慮他應(yīng)該在榜上，我們也不會(huì)考慮他要求不上榜的態(tài)度。

　　主持人：據(jù)我所知，嚴(yán)介和也給您打電話要求上榜？

　　周鵬：前年我們就采訪過他，但是沒有作報(bào)道，因?yàn)槲覀儗?duì)他的整個(gè)商業(yè)模式和運(yùn)作還不太有把握。

　　范魯賢：前年他曾經(jīng)把與自己公司有關(guān)的報(bào)表和資料提供給我們，因?yàn)闀r(shí)間不夠長(zhǎng)，而數(shù)字又很復(fù)雜，所以我們告訴他今年不行，還要再等一年。第二年，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)雖然定單很多，但是我們看不出債務(wù)狀況，然后我們就開始等銀行和專家的評(píng)價(jià)，所以去年的時(shí)候我們認(rèn)為還是有一些問題需要再觀察，想再等一年。今年有一些媒體也報(bào)道，他們的公司有一些資金的問題，雖然我和嚴(yán)先生見面的時(shí)候覺得他很好，實(shí)際上我也安排了他和福布斯先生見面，我們?cè)诒本┖鸵恍┢髽I(yè)家吃飯的時(shí)候進(jìn)行了很深的交流，他要求和我們的老板見面，但是對(duì)他的情況了解得還不夠清晰，媒體也有一些報(bào)道。但這并不是說嚴(yán)先生沒有財(cái)富，問題就是資產(chǎn)和負(fù)債的比例。還有和政府的關(guān)聯(lián)，有時(shí)候不是那么容易計(jì)算清楚。

　　今年中國(guó)應(yīng)有15人有資格上全球富豪榜

　　網(wǎng)友：很大程度上這種富豪榜都會(huì)被看作是提醒稅務(wù)部門的追稅榜，對(duì)這種情況您怎么看？

　　周鵬：這里有兩個(gè)概念，可能大家沒有很清楚地區(qū)分。我們《福布斯》富豪榜公布的是一個(gè)財(cái)富，大家所講的可能是現(xiàn)金和凈資產(chǎn)，財(cái)富和凈資產(chǎn)有相同點(diǎn)，它都是指的公司的價(jià)值，但是也有不同點(diǎn)，財(cái)富可能包括的含義更廣一些，除了凈資產(chǎn)，可能還包括無(wú)形資產(chǎn)、潛在資產(chǎn)和其他的東西。如果依照這個(gè)榜單去追稅，可能就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)不太準(zhǔn)確的情況。比如有些上市公司，它可能有市盈率的考慮，市盈率是一個(gè)未來的預(yù)期價(jià)格，追稅是根據(jù)現(xiàn)在的收入來交稅，所以如果把未來的預(yù)期收入算在現(xiàn)在的收入，這無(wú)疑是不合理的。我們一直以來也想清楚地告訴讀者和受眾，關(guān)注富豪榜的時(shí)候，它的財(cái)富是一個(gè)價(jià)值觀念，而不是真正的他的手上有多少現(xiàn)金和家里有多少錢的概念。

　　網(wǎng)友：相對(duì)于胡潤(rùn)富豪榜，你們的優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)在哪里？

　　范魯賢：我最近看到國(guó)內(nèi)媒體的報(bào)道，比如和九龍有關(guān)的報(bào)道，看了有點(diǎn)吃驚，我們提供的榜單股權(quán)計(jì)算是很清楚的。

　　《福布斯》富豪榜的優(yōu)勢(shì)在哪里？一是我們?cè)趪?guó)內(nèi)的團(tuán)隊(duì)很優(yōu)秀，第二，我們?cè)诤Ｍ鈱?duì)股票的研究能力還不錯(cuò)，如果仔細(xì)看我們的榜，比較國(guó)內(nèi)的其他財(cái)富榜，我們相信，我們對(duì)海外上市的企業(yè)家的研究是很有優(yōu)勢(shì)的，《福布斯》在美國(guó)最被看好的報(bào)道常常和投資有關(guān)，常常牽扯到我們的研究，我們?cè)谶@邊把與海外上市、海外投資的有關(guān)資料整理得比較好也是應(yīng)該的，這就是我們公司在全球的一個(gè)突出競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　如果說在國(guó)內(nèi)作富豪榜的特色，一是我們上海這邊有不少優(yōu)秀的員工，他們來自全國(guó)各地，有很豐富的經(jīng)驗(yàn)。

　　周鵬：借用毛澤東的一句話，做一件好事并不難，難的是做一輩子好事。我在這里說，做一個(gè)榜單并不難，難的是做一個(gè)好的榜單。做一個(gè)好的榜單，需要公正、公平、開放。我們做榜單的時(shí)候不會(huì)輕易地相信某一個(gè)媒體或某一地提供的數(shù)據(jù)就把他排上榜單，一般我們會(huì)認(rèn)真地推敲、琢磨，認(rèn)真地考察。在作估算的時(shí)候，我們不會(huì)很任意地聽受訪者或受調(diào)查人怎么說，無(wú)論他說得很樂觀還是很悲觀，我們會(huì)很好地作分析和估算，作估算的時(shí)候，我們一般會(huì)從投資者的角度，比較保守地估計(jì)。所以說，可能大家也知道，中國(guó)做各種各樣榜單的人很多，有企業(yè)的、人物的等等，其實(shí)很多榜單都是過眼煙云，為什么有的好的榜單，比如《福布斯》的中國(guó)富豪榜能長(zhǎng)期生存下來？就在于它背后這一套編輯理念和原則能指導(dǎo)著它有長(zhǎng)久的生命力。

　　范魯賢：我們?nèi)�年都在作采訪，我們有很好的知名度，很好地和海外人士進(jìn)行溝通，能夠采訪到很優(yōu)秀的企業(yè)家，直接問他很多問題。第二，我們有什么特色呢？實(shí)際上我們動(dòng)用資源來查國(guó)內(nèi)的資訊，政府的有關(guān)文件、股權(quán)結(jié)構(gòu)等等，這些很重要的研究?jī)?nèi)容，現(xiàn)在這些都不能和五年以前做任何比較，現(xiàn)在的規(guī)模很大，我們通過電腦查詢到與國(guó)內(nèi)企業(yè)有關(guān)的資訊，有幾千家企業(yè)，這些企業(yè)有關(guān)股權(quán)的問題，我們都相當(dāng)仔細(xì)地翻查、確認(rèn)，公司到底怎樣、老板到底怎樣。研究的投入，動(dòng)用的人力和資源，進(jìn)行這些工作的員工的素質(zhì)，我相信是任何國(guó)內(nèi)榜單不能比擬的。

　　網(wǎng)友：我們看到今年中國(guó)富豪榜財(cái)富增長(zhǎng)非常快，請(qǐng)問范魯賢先生，放在全球富豪榜來看，中國(guó)處在什么樣的位置？中國(guó)企業(yè)家進(jìn)榜有增加的趨勢(shì)嗎？

　　范魯賢：是的，今年比去年增加一半，有15人超過10億美金，在未來很短的時(shí)間內(nèi)，相信會(huì)有更多人超過10億美金。從這方面，越來越多的國(guó)人有資格上我們的全球富豪榜。

　　另外一個(gè)觀察是，多少國(guó)人能夠上我們美國(guó)的富豪榜排行榜？我們美國(guó)的排行榜也有400個(gè)人，今年最低的門檻是10億美金。直接地看，原則上今年有15個(gè)人應(yīng)該有資格上全球富豪榜，這是以前不可想象的。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，以民營(yíng)企業(yè)和海外上市為主，在短期之內(nèi)，應(yīng)該有更多的民營(yíng)企業(yè)家上我們的財(cái)富富豪榜。通過這樣的成就，更肯定了 中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，肯定了中國(guó)的優(yōu)秀民營(yíng)企業(yè)家在國(guó)內(nèi)的影響力、在國(guó)外的影響力越來越大。

　　財(cái)富觀念會(huì)時(shí)代的變遷而變遷

　　主持人：當(dāng)初最早的一批富豪激勵(lì)了很多年輕人對(duì)財(cái)富的向往和創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng)，在您看來，中國(guó)人財(cái)富觀念的轉(zhuǎn)變和更多人上榜有什么關(guān)系？自古以來中國(guó)人有“財(cái)富不外露”的觀念，但近些年這種觀念發(fā)生了很大變化，《福布斯》想創(chuàng)造的財(cái)富觀是什么樣的？

　　周鵬：《福布斯》追求的是自由企業(yè)精神，即在市場(chǎng)化的環(huán)境中進(jìn)行自由資源的競(jìng)爭(zhēng)，在這樣的前提下，《福布斯》中文版的宗旨是倡導(dǎo)創(chuàng)業(yè)精神，在我們來看，富豪榜最重要的一個(gè)使命就是為中國(guó)希望創(chuàng)業(yè)的人建立起一個(gè)比較好的目標(biāo)，讓他們能夠看到在中國(guó)領(lǐng)先的財(cái)富精神怎么樣去發(fā)展自己的事業(yè)和開創(chuàng)他們的財(cái)富未來。

　　至于一些財(cái)富的觀念，我想，財(cái)富的觀念是因?yàn)橐粋�(gè)時(shí)代的變遷而變遷的，以前追求的財(cái)富觀念，隨著社會(huì)的變化、文化的變化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本身的變化，都會(huì)有所變化。比如以前可能沒有人想去上市，因?yàn)橐�上市就必須把自己所有的�?cái)富公開，現(xiàn)在有很多人追求上市，為什么會(huì)有這樣的變化？盡管他公開了所有的家底，公開了財(cái)富的秘密。但是隨著時(shí)代的發(fā)展，他必須走這一步，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，企業(yè)的發(fā)展很快，他需要很多的現(xiàn)金流支持發(fā)展，所以必須尋找這種新的融資渠道。比如“財(cái)不外露”，在這種上市的風(fēng)潮下不可能不外露，必須外露，這是因環(huán)境而變化的一個(gè)財(cái)富觀念。

　　主持人：今年上榜的還是以房地產(chǎn)業(yè)為主，請(qǐng)范魯賢先生預(yù)測(cè)一下，未來會(huì)有哪些行業(yè)產(chǎn)生更多的富豪？

　　范魯賢：雖然政府很關(guān)心房?jī)r(jià)狀況，但是經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)是那么快，都市化的影響是那么大，對(duì)開發(fā)商來說，機(jī)會(huì)還是相當(dāng)好。尤其是最近幾年，外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)、開發(fā)商越來越多地和國(guó)內(nèi)的企業(yè)合作，類似福地等等，有不少例子，這些公司自己的競(jìng)爭(zhēng)力應(yīng)該是越來越強(qiáng)。我認(rèn)為這還是一個(gè)沒有完成的階段，還會(huì)有更多的優(yōu)秀企業(yè)家去海外籌集資金。除此以外，像黃光裕先生那樣經(jīng)營(yíng)零售業(yè)的，這個(gè)行業(yè)還有很大的發(fā)展?jié)摿Α�從今年的榜單來看，有很多企業(yè)是與能源有關(guān)的，很多以前不投資能源的企業(yè)開始進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)，無(wú)論是國(guó)外的油田勘探，或者是從事有關(guān)交通的產(chǎn)業(yè)，進(jìn)入能源行業(yè)的機(jī)會(huì)太多了，而中國(guó)目前對(duì)能源的需求會(huì)越來越龐大，這個(gè)行業(yè)和零售行業(yè)有一點(diǎn)相同的地方，原來都是國(guó)有企業(yè)壟斷，現(xiàn)在可以看來，民營(yíng)企業(yè)至少在周邊開始從事于能源有關(guān)的行業(yè)。

　　周鵬：從過去的發(fā)展來看將來的發(fā)展，從發(fā)榜幾年的榜單來看，房地產(chǎn)一直是占據(jù)著比較重要的地位，很多民營(yíng)企業(yè)家都做房地產(chǎn)，多多少少都牽扯到房地產(chǎn)，靠房子發(fā)家的也很多，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？因?yàn)橹袊?guó)從分房到買房這樣一個(gè)過程，就已經(jīng)揭示了中國(guó)會(huì)產(chǎn)生很多房地產(chǎn)富豪，因?yàn)橛袕?qiáng)大的需求存在，就可能會(huì)產(chǎn)生很多市場(chǎng)機(jī)會(huì)，只要抓住這些市場(chǎng)機(jī)會(huì)，他一定會(huì)成功，這是過去的狀況。將來是不是房地產(chǎn)市場(chǎng)還有機(jī)會(huì)？就一定的時(shí)間和規(guī)模來說，房地產(chǎn)還是有機(jī)會(huì)的，因?yàn)橹袊?guó)的人口實(shí)在太多，中國(guó)需要房子的人實(shí)在太多，他一定還有機(jī)會(huì)。

　　看未來，我認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)生產(chǎn)制造型大國(guó)，圍繞生產(chǎn)制造這方面的服務(wù)行業(yè)一定有機(jī)會(huì)。比如生產(chǎn)制造一定有物流，物流肯定是未來一個(gè)很重要的行業(yè)。比如國(guó)家現(xiàn)在發(fā)展得很快，國(guó)家強(qiáng)大了，人民應(yīng)該是有錢了，他買了房、買了車以后，肯定會(huì)消費(fèi)，那么零售行業(yè)一定有機(jī)會(huì)、旅游、服務(wù)行業(yè)一定有機(jī)會(huì)。我認(rèn)為在未來的幾年內(nèi)，零售行業(yè)一定會(huì)有比較大的機(jī)會(huì)。比如旅游行業(yè)，現(xiàn)在有很大的市場(chǎng)，但是沒有形成規(guī)模，都是一些地方性的小的旅游公司，一旦有人開始進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，比如環(huán)球航空，通過買進(jìn)公司，一個(gè)全球規(guī)模的旅游公司就出現(xiàn)了。比如家電零售行業(yè)，以前都是分散經(jīng)營(yíng)，鵬潤(rùn)出現(xiàn)了，就把它都整合了。

　　范魯賢：比如醫(yī)療服務(wù)，也是一樣。

　　除此以外，我們剛剛談到女性企業(yè)家越來越多，女性消費(fèi)也明顯有自己的層次，女性在公司管理層中的比例會(huì)變得越來越大，有關(guān)消費(fèi)的、提供服務(wù)的機(jī)會(huì)也會(huì)越來越多。比如上班的女性企業(yè)家，她會(huì)找保姆，自己有錢也會(huì)買很多衣服，她也有有自己特色的需求，肯定和男的不一樣。所以這也是一個(gè)比較廣義的服務(wù)產(chǎn)業(yè)。隨著生活的提高，人的支出會(huì)有一些變化，而通過這樣的過程會(huì)創(chuàng)造出一些新的商機(jī)。

　　網(wǎng)友：我們的富豪榜公布了這么多富豪的收入，請(qǐng)問我們的福布斯富豪榜本身的財(cái)富狀況如何？我們是如何通過這個(gè)活動(dòng)盈利的？

　　周鵬：富豪榜只是福布斯眾多產(chǎn)品之一，它單獨(dú)并不存在盈虧利潤(rùn)點(diǎn)，只是整個(gè)媒體策略中的一部分。要說福布斯富豪榜賺了多少錢，我不知道，因?yàn)樗�是整個(gè)媒體中的一部分，它也和其他的產(chǎn)品相關(guān)，比如和全球行政總裁會(huì)議、跟各地的會(huì)議以及其他的活動(dòng)都相關(guān)。我們的投入也是很綜合的，比如美國(guó)有人力投資，在中國(guó)有人力投資，中文版也有投入，在作采訪的時(shí)候，我們的中文版在采寫文章的時(shí)候，可能同時(shí)也在作富豪榜的調(diào)查，所以成本無(wú)法一一計(jì)算清楚。

　　范魯賢：重點(diǎn)是我們?cè)趺礃用磕辍⒚刻旖o讀者一個(gè)有特色的指南，讓他可以好好地利用，或者是給他一個(gè)啟示，目前海外讀者很關(guān)心的是中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家好的、不好的究竟是誰(shuí)，希望我們給他一個(gè)初步的概念。第二，中國(guó)是吸引投資如此大量的一個(gè)國(guó)家，海外的讀者希望我們給他們一個(gè)信息。國(guó)內(nèi)的讀者也希望有一個(gè)國(guó)外的機(jī)構(gòu)能提供一些他們自己想不到的感言，比如他們的股權(quán)結(jié)構(gòu)到底如何，所有在海外上市的公司成長(zhǎng)性到底如何，外國(guó)人怎么看股票改制的重要性，對(duì)于一個(gè)歷史的進(jìn)步來說，這是非常重要的，如果明年、后年政府繼續(xù)把有關(guān)改革做下來，中國(guó)證券交易所發(fā)展的規(guī)模應(yīng)該是越來越大、越來越快，這對(duì)中國(guó)的企業(yè)家應(yīng)該是一個(gè)非常重要的事情。

　　主持人：如果有遺憾的話，今年《福布斯》富豪榜最大的遺憾在哪里？對(duì)明年最大的期待是什么？

　　范魯賢：對(duì)明年最大的期待是，我們掌握的今年上榜的企業(yè)資料很多，我相信，如果把我們的工作全部做出來，我們希望有一年的時(shí)間在我們的雜志里把所有的資料都報(bào)道出來。

　　對(duì)明年的期望是，明年盡量寫一本書。

　　對(duì)我們來說，一年整理的資料已經(jīng)很多，有很龐大的關(guān)于國(guó)內(nèi)公司的資訊，最重要的是如何把這些資訊整理得更好，給我們的讀者一個(gè)很好的交代，讓他們知道我們做事情的規(guī)模到底有多么大。

　　主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，不得不在此結(jié)束我們的聊天。非常高興兩位和我們一起分享關(guān)于富豪榜的理解和感受，同時(shí)也非常感謝參與和關(guān)注這次聊天的新浪網(wǎng)友，希望大家今后能夠繼續(xù)關(guān)注我們的《福布斯》富豪榜，繼續(xù)關(guān)注新浪聊天，謝謝兩位嘉賓。

　　范魯賢：謝謝，再見。

　　周鵬：謝謝，各位網(wǎng)友，再見。

　　主持人：各位網(wǎng)友，再見。

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