既不樂觀也不悲觀我只是行動主義者

　　我們需要不是非常大，但一定要有明顯的改變。我想，這還需要一定時間，在不同的集團之間作出調整。而這需要幾周還是幾個月，我也不清楚，因為我們尚處在發表政治立場的初步階段

　　中國談判的方式不一定是在每個場合、每個問題上都發表意見。應該有一種有效但不吵鬧的談判方式，我想這就是目前中國所采取的方式，也許其他成員也應學習這樣一種談判方式，而不是中國向他們學習

　　本報記者 王斌 發自上海

　　9月3日，《第一財經日報》與第一財經頻道對拉米進行了聯合專訪。

　　《第一財經日報》：我們都知道，多哈回合目前陷入停滯狀態，你在宣布中止談判的時候曾說過“我們都是輸家”。你認為各方應該作出怎樣的努力？

　　拉米：我們現在所面臨的問題，就像是籃球比賽中的暫停。我們暫停了比賽，球員回隊向球隊老板咨詢。而各方處于反思和等待中，然后期待在將來能恢復談判。我們現在還沒到恢復談判的那一步，我們收到的消息有些是好的，那就是各方有重回談判的意愿，他們發出信號，并表達這些意愿。比如上周在北京的中美之間的談判會晤；再如拉美國家和一些非洲國家，也表達了很多重啟談判的政治意愿。這是好事，也是很有必要的。

　　但我認為只有這些還不夠，有意愿重啟談判是一件事情，但是擺上桌面來講的是要經過調整的談判立場，這才是我們重啟談判的重要條件。

　　所以，我們需要兩個條件：一個是良好的意愿，并要意識到談判失敗可能帶來的危險。在談判中止后的一個多月，從政界、商界、學術界的反應中，我們可以看出各國需要這些條件。從這一輪談判的結論看，重新啟動另外一個談判成本很高，特別是因為世界不穩定的經濟和地緣政治因素而帶來的成本。

　　第二個條件是，人們要重新調整他們的政治立場，特別是在談判破裂的地方，而這個破裂的地方讓整個談判受阻：比如農業補貼問題，發展中國家希望發達國家能夠削減補貼，而發達國家希望發展中國家能提高市場準入。

　　我們都還有一些工作要做，其中一些工作需要悄然進行。

　　《第一財經日報》：那么，你對于重啟談判的態度是樂觀還是悲觀？

　　拉米：我既不是樂觀主義者，也不是悲觀主義者，而是行動主義者。這是我的工作，就像我在7月份說過的，我將盡我所能幫助重啟全球貿易談判。

　　但是我們不能空想，只有我們的立場改變，才有繼續談判的可能。需要完全改變立場嗎？不！只改變一點點立場嗎？不！

　　我們需要明顯的改變，不是非常大但一定要有明顯的改變。我想，這還需要一定時間，在不同的集團之間作出調整，比如美國、歐盟以及像中國、印度這樣的發展中國家，都需要作出正確的調整，而這需要幾周還是幾個月，我也不清楚，因為我們尚處在發表政治立場的初步階段。

　　我認為，要促成本輪談判，就需要各方在政治上有足夠的意愿，在農產品補貼和市場準入這兩個領域內作出更多的努力，需要付出更多而索取更少，這是一個很重要的問題。當然，即便是這樣，在我看來，各方付出的也不會太多，而索取的也是不會太少的。

　　《第一財經日報》：有些分析家認為，盡管中國是一個貿易大國，但是中國在WTO中的聲音并不是非常響亮，你如何看待這個問題？

　　拉米：我不同意這樣一種人云亦云的說法。

　　我們知道WTO是有關立法、法律和監管的一個機構，其中最明顯的是在世貿組織的成員要制定和遵守這一組織內部的法律和制度，如降低關稅、掃除國際貿易的障礙、降低技術壁壘等。在這一過程中，一些成員比較高調，其他成員則比較低調謹慎。事實上，人們關注的并不是不和諧音的響亮程度，而是你所作出的承諾，在所有環節的談判中的參與程度，以及在WTO內部不同集團間的參與，比如在農業、工業、知識產權等領域形成了各自的利益集團。

　　當然，中國談判的方式不一定是在每個場合、每個問題上都發表意見。應該有一種有效但不吵鬧的談判方式，我想這就是目前中國所采取的方式，也許其他成員也應學習這樣一種談判方式，而不是中國向他們學習。

　　《第一財經日報》：你此行還將參加關于中國入世5周年的一些慶祝活動，你對中國這5年來的表現如何評價？

　　拉米：如果從全局來看，中國入世對中國來講非常有好處，因為貿易是支撐中國經濟發展的支柱之一。從貿易增長的角度來看，中國的增速要快于全球任何一個地方，但是既有積極的影響，也會產生一些脆弱性因素。

　　入世能夠確保中國貿易增長，能夠享受到多邊貿易規則的好處，因為各國都在一個公平、平等的平臺上。中國的相對優勢、中國的技術以及改善履行承諾的能力，都會在中國市場上有所反映，就如我們所看到的，這些都已經發生了，對中國和全球都是有利的。

　　關于中國入世之后，是否完全遵守了自己的入世承諾，我想，這種承諾是在過渡期中逐步兌現的，我的整體評價是肯定的，中國對于入世相當的重視，并付諸行動。當然沒有一件事情是完美的，中國是個大國，當政府對某些事情作出批示后，要在每個具體的海關或是職能部門實施，還需要一些時間，這點我們都了解。

　　還有一些方面，比如像知識產權領域，中國所作出的承諾，并不能實施到每個具體層面。我們也知道這是需要時間的，美國和歐盟都認為中國還是個發展中國家，解決問題并不是彈指一揮間就能做到的，我認為這還需要經濟體系、治理結構、法律制度、司法機構等配合，需要協同來遵守這種承諾。所以，我認為對中國履行入世承諾，整體評價是過關的，而存在的那些問題有些都還因為中國是一個大國，中國的治理結構透明度還沒有和歐美接軌，但未來肯定會實現。

　　《第一財經日報》：你怎樣看待發展自由貿易和進行市場保護之間的平衡問題？

　　拉米：WTO的所有成員都相信自由貿易是好的。但事實上，當你做一個選擇的時候，開放貿易并不一定意味著對所有人都有益，而是看每個成員的發展程度和貿易是否有效。實際上，任何一個國家的金融、教育、科技等領域都有可能面臨著貿易開放所帶來的沖擊，這些問題之所以重要，是因為很多發展中國家目前仍然需要進行市場保護。但是，作為一個WTO的總干事，你的立場就是一定要堅持開放市場，自由貿易。

　　當然，任何一個成員從加入WTO這個組織中獲益良多的同時，也會付出代價，比如中國，除了入世為貿易帶來的巨大潛力之外，也要依照WTO承諾來降低關稅、進一步開放服務業等。同時，在加入WTO后，中國在知識產權、投資上的標準都相應要提高。