著名舞蹈藝術家楊麗萍：舞動生命

　　本期采訪嘉賓：楊麗萍 著名舞蹈藝術家

　　主持人：芷寧

　　【內容提要】

　　20年前，一組孔雀舞讓她的名字家喻戶曉

　　“絕對不能做作，要樸實，不能甜兮兮的酸的都不行”

　　20年后，一臺“云南映像”在中國掀起文化旋風

　　“它的東西都是來自生活，沒有一個動作不是來自生活的”

　　優雅的氣質，直爽的性格

　　是什么讓一個白族姑娘走上了舞蹈事業的巔峰

　　原生態展示，品牌化運作

　　火爆票房的背后是商業炒作還是藝術突破

　　本期《百年城第一訪談》，著名舞蹈家楊麗萍與您分享她的藝術哲學

　　【訪談背景】

　　近年來，隨著國際演出團體的相繼登陸，中國演出市場持續升溫，從愛爾蘭的《大河之舞》、白老匯的《貓》到埃及的《阿依達》，中國觀眾在大飽眼福的同時也感受到了這些國際著名舞臺劇成熟的商業運作模式。2004年，一臺反映云南少數民族風情的歌舞集創作完成，一經巡演便席卷了全國的票房市場，國際化運作、原生態展示，在藝術與市場兼得的同時，在劇中同時擔任演員、導演和制作人的楊麗萍也越來越為人所關注，這個有“中國舞神”之稱的白族藝術家如何完成從藝術到商業的過渡？她又會以怎樣的心態面對如今的成功？

　　【解說】

　　最近，一個名詞成為大連人熱議的話題，它就是“云南映象”，這股在全國熱刮了一年有余的文化旋風終于在2006年6月份登陸大連。云南映象此次在大連上演三天，觀眾反響熱烈，這對于商業演出市場一向不溫不火的大連來說無疑是一個奇跡，是商業炒作的成功還是藝術創造的突破？云南印象到底有何魔力？

　　【主持人】

　　在您看來您覺得老百姓這么喜歡這臺演出的原因是什么，

　　【楊麗萍】

　　因為它有屬性，

　　【主持人】

　　您覺得這種文化屬性是什么，

　　【楊麗萍】

　　就是屬于自己民族的，因為它也不是芭蕾舞，特別屬于云南那個土地，然后它比較極致的還原了民族歌舞原來的風貌，因為民族歌舞它實際上是跟人的生命和生產勞動和生活，和對自然的一種崇尚然后產生的舞蹈，這種舞蹈是貼近人的，比如說人幾乎不是為了作為一種樂器，它是作為一種擊鼓，鼓代表女人，鼓錘代表男人，擊鼓的是表現生殖衍這樣的一個寓意在里面，它才去擊鼓，不是為了炫耀為了一種技術，是為了讓天地能夠感動，讓它多子多孫，這種舞蹈是來自生命本身的，其實人們特別需要的是這種真實的，和生命有關系的和感情有關系的藝術，這種藝術有根基有一種意義在里面，不是歌舞升平的這樣的，光是表現歡快，不是這樣的。

　　【解說】

　　(接演員后臺化妝、民族飾品空鏡)這場時長100分鐘的表演集中展示了600余套從民族村寨中收集的純手工民族繡服、180個獨特面具、68面手工鼓。從前年8月份公演至今，《云南映象》已在全國27個大中城市巡回演出超過600場，同時，這臺歌舞集也創造了中國舞壇六個第一：陣容最大、巡演時間最長、演出城市最多、演出場次最多、上座率最高、票房收入最好，到目前為止，該劇已經創下了3000多萬元的票房收入，然而就是這樣一臺在藝術與商業上都獲得巨大成功的劇集其誕生過程卻充滿了艱辛。

　　【主持人】

　　我知道這臺戲在籌備的過程當中，好像歷經一些磨難，比如說有合作方的包括經濟方面的，那一段時間對你來說是不是壓力很大，

　　【楊麗萍】

　　因為這個東西不是屬于國家的團體，也不是屬于大企業贊助和資助協助下的團體，它是屬于一個舞蹈家跟幾個有這個志向的人一起做，它沒有經濟的支撐，它是靠自己。

　　【主持人】

　　那前期籌備資金對你們來說也是個難題，

　　【楊麗萍】

　　有多少花多少，你能買一只燈就買，能買10只就買，

　　【主持人】

　　我聽說最開始是有投資方的，可是后來投資方撤出了，

　　【楊麗萍】

　　我覺得正好非常符合編導的按照自己的想法，自由的去創作，我覺得是好事，

　　【主持人】

　　您有沒有想過，如果這臺節目不能很順利的市場化，或者說市場化的效果不是很好的話，那是不是你會面臨一些困境，

　　【楊麗萍】

　　不可能，你要懷疑它就跟懷疑太陽一樣，太陽就是這么自然的掛著，我們的舞蹈也這么自然的，我們去跳舞唱歌，我們就豐富了自己的生活和生命，它是光輝的，不會有什么問題。

　　【主持人】

　　可是也有一種聲音覺得，楊麗萍如果就她的事業而言，她已經達到了頂峰了，您已經不需要再做什么來證明自己，已經達到了事業的高峰，那為什么還會做云南映象，是不是出于商業運作或者是經濟效益方面的考慮，會多一點？

　　【楊麗萍】

　　沒有，我就是干這個的，我就是跳舞的，跳群舞和跳獨舞是一樣的，只不過我原來是一個人跳，因為在民間里頭也是，像我這種人是屬于很擅長用歌舞這種方式這種語言來表達，其實人們在生活里面很艱苦很沉悶，他需要歌舞來豐富自己的生命的歷程，來歌頌自己的愛，歌頌自然，用這種歌舞來趨散病魔，趨散煩惱，這個是人類我們的本能，/因為我不可能去做工人，我也不可能去，我可能還是做農民，我肯定不會去干別的，所以我就適合去跳舞。

　　【主持人】

　　所以這臺晚會拿到了那么多的第一，創下了那么多的紀錄，我聽說好像很多沒去過云南的人，看了這臺晚會馬上就列好了去云南旅游的時間表，也就是說從某種意義上說這臺晚會實際上在無形當中給云南的旅游業也做了很好的宣傳，所以可能從另一種意義說，這臺晚會的社會效益非常好，

　　【楊麗萍】

　　因為很多人不可能有機會去云南么，如果我們到處巡演的話，它是在傳播，傳播一種文化，傳播一種歌舞的藝術，那么我們省里面政府比如說云南的，他們是覺得有這樣的一個，好像這個東西出來可能是云南的一個名片，因為藝術本身就像一個電影一樣，當年也有不是像《五朵金花》那樣的電影，一部電影就可以讓人們認識到一個地方，因為只有藝術這個東西傳播力會讓人直接感受到一種，它不澀，它是比較容易讓人接受的，所以這種傳播可能會比很生硬的去傳播什么東西要容易的，至于別人怎么覺得我們是傳播使者，好像承擔了什么責任，我覺得那是他們的事，本身我們就是實實在在的。

　　【解說】

　　1971年，楊麗萍告別了生活13年的村寨進入西雙版納歌舞團，開始了她的藝術生涯， 1980年楊麗萍調入中央民族歌舞團之后，創作了獨舞《雀之靈》，并獲得第二屆全國舞蹈比賽一等獎，楊麗萍也因此一夜成名，然而把家鄉的文化傳播開去的愿望卻在她心中越來越強烈的萌動。2000年，楊麗萍回到了闊別以久的家鄉，她被眼前所見到景象震撼了，有些古老的山歌隨著老年藝人的去世即將失傳，有些精彩的土風舞蹈深藏在山村里外界很少有人了解，為了挽救即將消失的民間歌舞，楊麗萍和云南旅游民族歌舞團達成合作協議，打算把收集到的素材匯集起來公開演出，為了保證演出的原汁原味，楊里萍開始了為期兩年的云南采風。

　　【主持人】

　　比如說到山寨去采風，因為你畢竟離開那個地方很多年了，比如說交通很不便利，生活條件很差，再回去還能習慣嗎，

　　【楊麗萍】

　　習慣，其實人的承受力很強的，適應能力很強的，

　　【主持人】

　　但是大家可能想楊麗萍這個時候應該享兩天清福，

　　【楊麗萍】

　　對我來說這個沒有什么，我覺得吃玉米吃野草，很多人還要花錢去吃，我們本身就生在福里邊，我覺得就已經很好了，

　　【主持人】

　　那段采風氣時間主要是做些什么呢，通過什么來，

　　【楊麗萍】

　　到處去看，因為你當時做白族的東西，你要做很多民族的東西，你得要了解，很多動作都是來自生活的，來自勞動的，什么插秧收割，全部融到舞蹈里，我們這里面的舞蹈都是紡線打酥油茶，它的東西都是來自生活，沒有一個動作不是來自生活的，比如說 舞，模仿螞蟻，觀察螞蟻，模仿蜻蜓，都模仿這些東西，

　　【主持人】

　　都來自于民間的，

　　【楊麗萍】

　　全都是，哪怕它的每一個曲調，風吹樹打葉也好，全部是來自他們對大自然的觀察，對生活的一種觀察，產生的曲調和舞蹈語會，/33只是說哪個動作放在前，哪個動作放在后，哪一個曲調要多少小節，比如說花腰它有幾百首，你只能表現6分鐘，那你就要把幾百首里面的歌挑選出最好的，這個是一個品味和識別的能力。其實這種歌舞在我們云南民族村歌舞廳飯館里都在表演，但是它的品質不一樣，它看什么人，比如說導演他要，然后或者是一種整體的把握，節奏歌曲的舒緩緊張，這些東西都是靠導演，這個要靠導演靠編導的能力，它才能夠在舞蹈上表現出有張力，有那個藝術性，有感染力，哪里需要小孩打幾下鼓，這個是編導的能力，

　　【解說】

　　在這場歷時100分鐘的演出中，6個少數民族的民間舞者，通過“序”、“太陽”、“土地”、“家園”、“火祭”、“朝圣”、“尾聲”七個章節將一個代有浪漫、神秘兼野性的云南通過愿生態歌舞的形式展現在觀眾面前，參加演出的演員全部由楊麗萍親手從云南山寨里挑出，有四分之三從來沒有受過正規舞蹈訓練，他們身上仍然散發著濃郁的鄉土本色，他們仿佛就是置身在自己的村寨里，在蒼山下、洱海旁享受大自然的賜予，那種專注與歡快、自然與灑脫讓人們相信他們不是在表演，而是陶醉在自己的儀式里面。

　　【主持人】

　　這些演員在選擇的時候他們很多都不是專業演員，

　　【楊麗萍】

　　都是老百姓，現在98%都是老百姓，都是農民族人，

　　【主持人】

　　那你為什么會選這些非專業的演員，因為有人在猜測，是不是楊麗萍想借此來降低成本的投入，

　　【楊麗萍】

　　他們成本更高，他們得到經濟上的東西比專業團體的高，我在中央民族歌舞團我的工資才1000多塊錢，他們高的人都拿到三四千，

　　【主持人】

　　不是專業的演員，能夠非常完全的透徹的理解你的編導思想嗎，而且能夠表現出來嗎，

　　【楊麗萍】

　　這些舞蹈就是他的，那些專業演員要跟他們學，所以他們其實在跳自己的舞蹈，唱自己的歌，沒有什么要學習的很難的，沒有，你跳這種土土的舞蹈，這種大俗即雅的舞蹈，你非要去走彎路去選根本對這個歌舞是陌生的人來去演的話會更費勁，我們其實是走了捷徑，我們沒有走彎路，

　　【主持人】

　　像搬石者他搬的那塊石頭是真的石頭，

　　【楊麗萍】

　　他本來在家里就打石頭砍柴，

　　【主持人】

　　那為什么要用這種真的石頭，運起來不是運輸成本么，或者說無形中給你們帶來很多麻煩？

　　【楊麗萍】

　　因為我們的東西道具都是還原的，因為我們跳的是原生態的歌，像他們的服裝都是他們自己的，道具這些都是真的，所以石頭當然是要真的，

　　【主持人】

　　也就是說從另一個角度說，你的舞蹈也能夠反映出你這個人的品質，

　　【楊麗萍】

　　我倒是沒有自己去想，但是我覺得舞蹈應該是這樣的感覺，像他們那么盡情地去跳，他們確實是在生命的一種狂歡，這種狂歡其實是人很需要的，本身演員自己也需要，

　　【主持人】

　　所以整個晚會的亮點還是很多，包括六歲半小孩的利用，真的是非常好，

　　【楊麗萍】

　　我發揮她身體的一種極限，去發揮它就完了，像你說的打老虎鼓那個男孩他叫夏嘎，他其實就是一個放牛娃，他打老虎鼓那段，打鼓那個舞蹈歌詞里面已經反映出來，“打歌打的太陽升……”本身已經非常的累，那段舞蹈一般來說不是所有人能打到他那種境界，就是人鼓交的，人家不是常在說，我跳舞可能會有舞蹈和我本身靈魂已經融為一體了，不是說所有人都有這個能力，這個能力是人體基因原來的能力，不是說你可以教，他可能把你的動作完成的很好，但是他那種感覺，就像我的孔雀舞一樣，你半個小時就能學會，那種表現力那種感覺樂感還有身體的感覺還是很難去教的。

　　【解說】

　　楊麗萍式的舞蹈風格，最大膽和成功之處在于她的舞蹈風格大多源于自然和真實的生活。一直以來，人們將這位從深山里走出來的神秘舞蹈家稱為“巫女”——一位善于用肢體說話的人，臺灣及東南亞的觀眾更稱她為“舞神”，然而，正是因為她巨大的個人影響力讓人們往往忽略了《云南映象》本身的藝術價值，2005年12月，云南映象在廣州巡演之前，由于楊麗萍不慎扭傷腳踝無法參加演出，許多已經購票的觀眾要求主辦方退票，這場退票風波也讓人們不免擔心——離開了楊麗萍的云南映像還能走多遠？

　　【楊麗萍】

　　現在的觀眾都喜歡看明星，覺得誰有名就看誰，這個是一般人的心理，當時我們有個團體在昆明演出也是天天演，除了星期天休息，我們現在有兩個隊伍，有一個隊在昆明天天演，那個就沒有我，那個就是B角，也照樣有票房，因為這個作品本身，因為這些東西都是傳唱傳跳了多少年，它是一個經典的東西，這些民族歌舞祖宗留下來的，它本身是非常有魅力的，當然再加上我來編的，那么還加上我來跳，當然那就非常豐富，豐富的飽和，沒有我當然這個作品本身也還是照樣演，

　　【主持人】

　　您看您過去的舞蹈也好， “兩棵樹” “雀之靈”這些東西我覺得都反映了一種跟生命很接近的，或者說生命的一種自然的，

　　【楊麗萍】

　　就是我生活的一種方式，

　　【主持人】

　　如果有一天真的不跳了，會覺得很痛苦嗎，

　　【楊麗萍】

　　沒有，我們可以在家里跳，小時候就是種完地然后就要歡慶豐收要跳，

　　【主持人】

　　但是我們都知道在中國這個市場，它還有一個特殊性，比如說一個品牌出來之后有很多效仿者，我們看到千手觀音現在面臨很多版權上的困擾，那在云南映象它的版權維護上，或它的開發和將來的保護上，你們有一些什么更好的辦法嗎，

　　【楊麗萍】

　　沒有，

　　【主持人】

　　那有想過這方面的問題嗎，

　　【楊麗萍】

　　我們這個花腰歌舞民間里都在跳，大家都在跳共享，但是這個版本不可以，比如說像花腰歌舞民間里在跳，但是它一個動作跳三天三夜，但我們可能是一個動作只跳一遍，我們是集中起來的。

　　【解說】

　　事實上楊麗萍一直在不遺余力的推廣云南映象，其影響力甚至已經跨出國門，2005年11月17日，楊麗萍在美國上演《香格里拉傳奇》，也就是中國觀眾熟悉的《云南映象》，演出結束后，美國觀眾起立鼓掌長達10分鐘之久，中國的少數民族藝術在大洋彼岸受到了前所未有的關注與追捧。從農村來的放牛娃站到國際舞臺上跳舞，楊麗萍把舞蹈變成了一個文化品牌，除了藝術的突破和商業的成功，云南映象還承擔著文化大使的重任。

　　【主持人】

　　進軍國際市場的時候，云南映象好像換了一個名字，

　　【楊麗萍】

　　尋找香格里拉，因為香格里拉是我們云南的一個符號，《消失地平線》那本小說就說是有一個世外桃源，香格里拉翻譯過來就是相當于漢族人說的世外桃源，很多人認為在一些西方國家還有歐洲一些國家，他們認為云南可能是一個世外桃源，特別是中甸那個地方，

　　【主持人】

　　所以這個名字可能更容易引起他們的共鳴，

　　【楊麗萍】

　　對，他們不知道云南，但他們知道香格里拉，就像

可口可樂那些東西翻譯，它不叫可口可樂，它只是譯音，

　　【主持人】

　　我們知道美國文化市場是相當繁榮和發展的，比如說在美國有百老匯，而且那些看慣了貓和大和之舞的美國觀眾，你覺得他們怎么能夠更好的來認可和接受這個云南映象，

　　【楊麗萍】

　　它是共通的共享的，這種東西是人本身共鳴的東西，沒有任何阻礙的，

　　【主持人】

　　聽說您又在籌備一個新的一臺節目叫“香巴拉映象”？

　　【楊麗萍】

　　那個大概也就二三十個人，它是屬于一個小型的，文化館里面很小的一個演出，它不具備巡演的能力，

　　【主持人】

　　將來你還會不會繼續的把中國博大精深的不同文化背景下的東西，然后歸納總結出來比如說一個映象系列，會不會做這樣的事情，

　　【楊麗萍】

　　我只是喜歡跳舞，如果我愿意做我就會去再跳別的東西，我沒有一個太多計劃，也沒有一個責任，這不是我的，是原生態人的一種概念，原生態人就是想跳就跳，

想唱就唱，

　　【主持人】

　　但是現在您畢竟是這臺節目的一個靈魂，

　　【楊麗萍】

　　我覺得我還是我，我不就是一個白族人，這就是真正舞蹈給人的感受，它不能有太多雜的東西，雖然我們生活在這么煩雜錯綜復雜，很多這種很污染的環境里，但是我們希望我們心靈還有，我們保證不了我們的行為，因為行為要跟很多外界的，不一定保證得了，但是我們的舞蹈是可以保證的，舞蹈它在舞臺上不會受干擾，那是你自己的事。