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施正榮 無錫尚德太陽能電力有限公司董事長兼首席執(zhí)行官
談學(xué)明 無錫市人民政府副市長
胡 泳 價(jià)值中國網(wǎng)總編輯
牛文文 中國企業(yè)家雜志主編
主持人：好，謝謝大家。電視機(jī)前的觀眾朋友，大家好，您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺(tái)，第二套節(jié)目經(jīng)濟(jì)頻道的《對(duì)話》。
在中國經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上，誕生了許多的財(cái)富故事，對(duì)于企業(yè)家，我們太習(xí)慣于看到那些經(jīng)過了多年的累積，一步一個(gè)腳印，把企業(yè)從小帶到大的人。比如說柳傳志先生，比如說張瑞敏先生都是如此，他們?cè)谙喈?dāng)長的一段時(shí)間當(dāng)中，一直處于公眾關(guān)注的視野里。所以呢，人們對(duì)于他們的財(cái)富故事，可謂是耳熟能詳。但是最近這些年呢，我們也發(fā)現(xiàn)有這樣的一批企業(yè)家，也許在前一天他們還默默無聞，可第二天就因?yàn)椋杆俜e聚了大量的財(cái)富而名滿天下，成為中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)云人物。
今天我們《對(duì)話》節(jié)目，請(qǐng)到的這位嘉賓，就是這樣的一位企業(yè)家，在他的身上會(huì)有什么樣的傳奇呢？我們先從大屏幕上來認(rèn)識(shí)一下他。
主持人：好了，讓我們?cè)谡坡暜?dāng)中，請(qǐng)出我們今天節(jié)目的嘉賓，來自無錫尚德太陽能電力控股有限公司的總經(jīng)理施正榮先生。掌聲歡迎，來。
施先生，您好。見到您作為一個(gè)新出現(xiàn)的財(cái)富人物，我想很多人關(guān)注的問題是很集中的，直截了當(dāng)?shù)膯柲灰橐�，您現(xiàn)在的身價(jià)究竟有多少？
施正榮：從來沒算過。
主持人：從來沒算過，今天我們首次來算一下，我們請(qǐng)到的新銳財(cái)富人物，他的身價(jià)究竟有多少？您知道今天的尚德股價(jià)是多少嗎？
施正榮：大概是40塊錢美金左右。
主持人：40塊美金，我替您算吧。然后呢，據(jù)報(bào)道，您在公司的股份大概有6600萬？
施正榮：對(duì)。
主持人：6600乘以40，來，您來公布一下。這個(gè)剛剛用計(jì)算器精確的算出來的，此時(shí)此刻施正榮先生的身價(jià)？
施正榮：26.4億美元，對(duì)吧？
主持人：這個(gè)數(shù)字超出了很多人的想象，那我想在很多的報(bào)道當(dāng)中，提到你的時(shí)候，他們最經(jīng)常用有這樣兩個(gè)詞，我今天把它提出來，希望您也別介意。這兩個(gè)詞一個(gè)是其貌不揚(yáng)，還有一個(gè)是一夜暴富。你看到這兩個(gè)詞是不是特別痛恨？
施正榮：也不是痛恨，就是有時(shí)看了比較，笑一笑。
主持人：笑一笑？
施正榮：對(duì) 對(duì) 對(duì)。怎么說呢，但我本人算不上英俊瀟灑對(duì)吧，但我想在座的可以看，至少還算得上五官端正。
主持人：那么對(duì)于一夜暴富呢？
施正榮：對(duì)一夜暴富呢，我覺得也許對(duì)外人來講，因?yàn)樗吹降木褪且粋�(gè)，一夜之間變化的一個(gè)數(shù)字。那么對(duì)我們當(dāng)事人來講呢，我們知道走到這一天，是需要花上多大的代價(jià)，當(dāng)然我也付出了比常人難以想象的這種艱辛。但是我能走到這一天，所以我覺得，我是一個(gè)很幸運(yùn)的人。
主持人：施先生也有一個(gè)潛臺(tái)詞，說我一夜暴富，你們?cè)囋嚳凑l能暴得出來，看來這句話背后也有一些委曲，但是我想我們大家更關(guān)心的是，究竟是什么讓施正榮先生，率領(lǐng)著他的公司，在自己的發(fā)展道路上，走得比別人更快，這當(dāng)中究竟有沒有什么樣的秘籍和獨(dú)特的經(jīng)營理念，我們坐下來慢慢對(duì)話好不好。
施正榮：好，謝謝。
主持人：來，有請(qǐng)。我想我們今天的《對(duì)話》，肯定繞不過去的一個(gè)話題就是財(cái)富，很多人都很關(guān)心，在你擁有了這一大筆財(cái)富之前和之后，究竟會(huì)有什么樣的變化，無數(shù)的記者可能問過你這個(gè)問題，但是你的答案好象
是千年一律的一致，就是沒什么變化。我們?cè)诮裉斓默F(xiàn)場(chǎng)，再一次求證一下，真的沒有什么變化嗎？
施正榮：你要問說我有變化，當(dāng)然在生活方面，不會(huì)有什么變化。如果說有變化，就是變得比以前更辛苦了。
主持人：更辛苦了？
施正榮：對(duì)。
主持人：為什么呢？誰給了你這些辛苦？
施正榮：來自于實(shí)際上壓力更大，責(zé)任更大。因?yàn)槿绻f上市之前，面對(duì)的只是自己的公司、員工和顧客，那么現(xiàn)在應(yīng)該講，要面對(duì)全世界的股民和整個(gè)社會(huì)，就是說我們要…英文06：34，就是我們要把他們的期望進(jìn)行回報(bào)，如果哪一天我們回報(bào)不了，那你可以看股價(jià)可不是40塊，能夠保持15塊美元就不錯(cuò)了。
主持人：你說的這點(diǎn)沒變化我相信，但是你說生活上也沒什么變化，我就不太相信了，我告訴大家一個(gè)細(xì)節(jié)
在尚德上市之前呢，施先生自己買房子是用貸款，是按揭的方式。
施正榮：對(duì)。
主持人：那我們大家想，，已經(jīng)有這么多錢了，肯定就一次性還清了貸款了吧，這至少算一個(gè)變化，還清了嗎？
施正榮：沒有，還是那么多。
主持人：真的？
施正榮：對(duì)，對(duì)，對(duì)，包括我國外的房子，國內(nèi)的房子貸款還是那么多沒還清。
主持人：然后也沒把自己，辦公室的舊沙發(fā)扔掉，換點(diǎn)新沙發(fā)，重新裝修一下，粉刷一下，顯示一下自己今天和昨日的不同？
施正榮：沒有，一切照舊。
主持人：現(xiàn)在在我們身邊，確實(shí)出現(xiàn)了越來越多，像你這樣比較年輕的財(cái)富人物，或者說新一代的企業(yè)家，你像之前坐在您這個(gè)位置上，曾經(jīng)有過馬云啊、陳天橋啊，包括我們大家熟悉的，百度的李彥宏啊等等。很多人把他們歸為是，第二代的企業(yè)家，當(dāng)然從年紀(jì)上來看，他們和老一代的企業(yè)家，你比如說柳傳志先生啊，張瑞敏先生啊等等，會(huì)有很多的不同。如果把你們跟他們來做一個(gè)比較的話，我想至少可以從表面上看到，比如說你們的學(xué)歷會(huì)更高一些，你們都處在新興的行業(yè)當(dāng)中，而且你們積累和創(chuàng)造財(cái)富的速度會(huì)更快。但是除了這些我們都能看到的表面的不同之外，你能告訴我究竟，你和前一代的企業(yè)家之間，會(huì)有什么樣的不同？
施正榮：其實(shí)我們前一代企業(yè)家，應(yīng)該講有很多優(yōu)秀的地方，可能我們都不如他們。其實(shí)我本人讀了很多他們的書，也學(xué)了很多東西。我也說不準(zhǔn)到底區(qū)別在什么地方，但是我想也許有這么一點(diǎn)區(qū)別，第一點(diǎn)區(qū)別我想，我本人來講我們是海歸，在國外待的時(shí)間比較長，可能潛移默化的接受了西方的一些先進(jìn)的東西。那么在回國創(chuàng)業(yè)的過程中，可能就是把西方的一些，先進(jìn)的理念和國內(nèi)的一些文化結(jié)合得比較好一點(diǎn)。所以我們這一代人更容易走向國際化，所以我認(rèn)為這一點(diǎn)可能是有區(qū)別。
主持人：今天我們請(qǐng)到的兩位專家，他們長期研究企業(yè)家，尤其是牛文文先生，中國企業(yè)家是歷代的企業(yè)家
都在你們的雜志上亮過相，您看到的他們兩代人之間，有什么樣最顯著的不同呢？
牛文文：我覺得第二代或者第一代企業(yè)家，最最重要的一個(gè)區(qū)別我覺得，第一代是沒有脫離地球引力，就是在泥濘中創(chuàng)業(yè)的一代，他們很多東西都是，一點(diǎn)點(diǎn)脫離地球引力的過程。所以大家經(jīng)常說柳傳志先生也罷，張瑞敏先生也罷，他們開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候都是一個(gè)非商業(yè)社會(huì)到商業(yè)社會(huì)，所以好多東西他是在跟，非商業(yè)的因素在抗?fàn)�。但是到了第二代，像施先生施博士這樣，實(shí)際上他們是，我感覺是站在月亮看地球，或者站在全球來看中國
實(shí)際上他在無錫創(chuàng)業(yè)，還是在其他一個(gè)地方創(chuàng)業(yè)，在中國還是在其他國家，我覺得沒有太多的區(qū)別。很多他那個(gè)技術(shù)都是全球技術(shù)，創(chuàng)新。他們的資本市場(chǎng)是全球資本市場(chǎng)，只不過落在了好象從月亮上落在無錫，然后在無錫開始創(chuàng)業(yè)，他在哪兒我估計(jì)都能演繹這種成功。
主持人：謝謝牛先生剛才的精彩的點(diǎn)評(píng)，旁邊的胡勇先生我也聽聽您的見解。
胡勇：其實(shí)我們?cè)谶@里，看到這兩組照片，其實(shí)感慨很多的，我同意剛才�？偟囊粋�(gè)基本的觀點(diǎn)，就是說我為如果是，非要找一個(gè)比較明確的不同的話，我覺得第一代企業(yè)家賺的是小錢，而第二代企業(yè)家賺的是大錢，但是我們有一句話是，賺小錢是靠勤奮，賺大錢是靠命運(yùn)。所以說當(dāng)社會(huì)上說到，第一代第二代的時(shí)候，會(huì)說第一代企業(yè)家比較苦，然后比較累，他們可能做事比較復(fù)雜，然后包袱也多。但是我覺得這里頭，可以提醒大家的是
有一個(gè)關(guān)于吃包子的笑話，有一個(gè)人他吃了兩個(gè)包子他沒有飽，當(dāng)他吃第三個(gè)包子的時(shí)候，他說我飽了早知道我不吃前兩個(gè)包子了。
那么事實(shí)上，我們就是說，第二代企業(yè)家如果沒有第一代企業(yè)家，在前些年在國內(nèi)的，這樣一種鋪墊，一種積累，他們是不可能有今天這么好的發(fā)展。所以我覺得第二代企業(yè)家，應(yīng)該是對(duì)我們第一代企業(yè)家，要心存感激。
主持人：確實(shí)如此，我們經(jīng)常說時(shí)勢(shì)造英雄，時(shí)代不同了，那么我們企業(yè)家，在社會(huì)當(dāng)中承擔(dān)的責(zé)任，和發(fā)揮出來的能量也不相同了，像施先生這樣的第二代企業(yè)家，確實(shí)是在一個(gè)越來越趨于成熟的商業(yè)社會(huì)當(dāng)中，來開展自己的事業(yè)的，所以呢正像胡先生說的要心存感激。不過剛才我們可能是從一個(gè)，更大的層面上來對(duì)比，第一代和第二代企業(yè)家的不同，有的時(shí)候可能這樣的對(duì)比，難度會(huì)大一點(diǎn)，不妨我們能稍微聚焦一點(diǎn)，我想起來在每一次的《對(duì)話》節(jié)目當(dāng)中，我們的來訪的嘉賓，都會(huì)在節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)留下他們的一些獨(dú)特的經(jīng)營理念，或者我們把他歸結(jié)為經(jīng)典的語言，你比如說柳傳志先生的，定戰(zhàn)略，搭班子、帶隊(duì)伍，這樣的非常著名的九字方針。那在此之前呢，我也看到過施先生對(duì)自己這些年，也就是五年的時(shí)間，總結(jié)了六個(gè)字，這六個(gè)字呢，是自信、控制、溝通。
施正榮：對(duì)、對(duì)、對(duì)。
主持人：但是坦率地講，我覺得自信這個(gè)詞，并不是非常吸引人們眼球的一個(gè)詞。
施正榮：對(duì)。
主持人：看起來是有點(diǎn)平常，不知道你為什么會(huì)，單獨(dú)把它提煉出來，是不是對(duì)這個(gè)自信會(huì)有獨(dú)特的和別人不一樣的一些感受。
施正榮：我覺得這個(gè)自信，尤其是考慮到當(dāng)時(shí)回國創(chuàng)業(yè)，選擇了無錫這塊土地落戶，然后走的這個(gè)過程，所以整個(gè)過程中我覺得，一部分自信是來自于，自己本身的內(nèi)在，一些知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，還有素質(zhì)。另外一部分我覺得是，外部的環(huán)境給了我這樣的自信。
主持人：你剛才所說的自己的東西，是不是包含了，你非常令人羨慕的一個(gè)背景，因?yàn)閹煶雒T嘛，我們知道你的老師是諾獎(jiǎng)的獲得者，有太陽能之父之稱的馬丁·格林教授。而且你自己年紀(jì)年輕，就有了十多項(xiàng)的技術(shù)專利，這些是不是屬于您剛才前面說的。
施正榮：對(duì)，應(yīng)該是屬于，自在的一些東西，這一點(diǎn)確實(shí)是對(duì)我有很大的叫什么，脊梁骨比較硬。
主持人：應(yīng)該說他們成為了你自信的一個(gè)資本。
施正榮：對(duì)，一個(gè)資本。
主持人：但你剛才還說，你自信的另外一個(gè)來源，是源自于外部環(huán)境，這個(gè)字怎么來理解。
施正榮：因?yàn)閯倓偰莻�(gè)，這位先生談到過，我們這代企業(yè)家是從月亮上看地球，也就是說，他剛剛說我們不管可能這這粒種子播到哪兒，也可能都會(huì)生根發(fā)芽，開花結(jié)果。其實(shí)呢，可能在中國這塊土地上，我認(rèn)為我們還得選一個(gè)，比較好的地方。
主持人：最后我們看到落戶在無錫，究竟是無錫的風(fēng)景吸引了你，還是無錫的什么打動(dòng)了你，讓你決定扎根在那里？
施正榮：應(yīng)該是當(dāng)時(shí)第一次，到無錫去的基礎(chǔ)就給我留下很深刻的印象，他們就是一種非常的熱情，就是歡迎，用他們的話說，我們已經(jīng)找你這樣的人才找了幾年了，今天終于把你找出來了。
主持人：你聽到這句話不得，眼淚往往的了已經(jīng)？
施正榮：這聽上去的感覺就是一種，找到了知音，有這么一個(gè)感覺，而且更讓我感到有信心的一點(diǎn)，就是說在回國之前，我從來沒有給自己定位為總經(jīng)理，我一直認(rèn)為我應(yīng)該當(dāng)副總，技術(shù)副總，這就是我的定位。但是一到無錫呢，無錫的領(lǐng)導(dǎo)就跟我講，你要到我們這兒干，我們就要讓你科學(xué)家當(dāng)老板，你必須要干一把手，更加深了我到無錫來創(chuàng)業(yè)的信心。
主持人：您這些話都是發(fā)自肺腑的吧。
施正榮：發(fā)自肺腑。
主持人：因?yàn)槲铱吹脚_(tái)下有一位來賓，笑得特別得燦爛，來，介紹一下。他是專程來到我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的無錫市的副市長 (譚雪明)先生，聽到企業(yè)家來回顧當(dāng)時(shí)，無錫政府給他的這份信心，譚市長是不是也特別得高興？
譚市長：是的，首先應(yīng)該是非常感謝，施博士對(duì)無錫的信任，施博士這個(gè)太陽能產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說是他多年研究的經(jīng)驗(yàn)，在無錫考察期間呢，應(yīng)該說雙方也進(jìn)行了較多的溝通，市政府就組織了帶有政府性的科技創(chuàng)投公司，兩家創(chuàng)投公司，還有相關(guān)的一些國有資本，一共是800萬美金，來作為我們尚德太陽能電力公司的第一桶金。
主持人：所以其實(shí)剛才市長說的這些，對(duì)于剛剛回到無錫，打算創(chuàng)業(yè)的你來說，是不是給你的信心，注入了一針強(qiáng)心劑。
施正榮：確實(shí)是，確實(shí)是。尤其后來在資金到位等等過程中，還有一些，也不是那么順利了也是市委市政府下這個(gè)行政命令，我們要把這個(gè)人才留住，在這樣的情況下資就金順利到位了。
主持人：在企業(yè)一開始發(fā)展的時(shí)候，你自己有沒有遇到過一些，對(duì)你的信心很有打擊的事。
施正榮：應(yīng)該講，我回國創(chuàng)業(yè)，也做了充分的思想準(zhǔn)備，我經(jīng)常跟朋友這樣說，我回國創(chuàng)業(yè)的準(zhǔn)備吃苦的思想準(zhǔn)備，要比我出國的時(shí)候準(zhǔn)備得還要充分，當(dāng)然在整個(gè)過程當(dāng)中，不可避免的有情緒，有困惑，有比較低落的情況。
主持人：你當(dāng)時(shí)說回國創(chuàng)業(yè)，做了非常充分的心里準(zhǔn)備，尤其是吃苦的準(zhǔn)備，我就帶著大家翻閱一下，施先生曾經(jīng)比較痛苦的那段記憶。據(jù)說剛剛創(chuàng)辦的頭幾個(gè)月，就發(fā)不了工資了，然后第二個(gè)打擊呢就是，跟著你從澳大利亞回來的嫡系人。
施正榮：對(duì)。
主持人：因?yàn)榭床坏轿磥淼南Ｍ?/p>
施正榮：是，是。
主持人：他們離去了？
施正榮：對(duì)。
主持人：然后還有一個(gè)傳言說，為了討債有些人就沖到了你的辦公室，叫囂著說我要把你的東西全搬走
去變賣去還我的債，都確有其事�。�
施正榮：這些都是事實(shí)。
主持人：但是在這樣的一種打擊之下，你依然自信嗎？
施正榮：這也是通過這么多事，更讓我堅(jiān)定自信。
主持人：怎么講？
施正榮：當(dāng)時(shí)接二連三這些事情發(fā)生，包括你剛剛講的一些嫡系紛紛離開，老實(shí)說應(yīng)該講對(duì)我的壓力很大的
對(duì)于外面的不了解的肯定講，你看你自己帶來的人，你的嫡系都離開，證明你肯定不行。按理說應(yīng)該是我壓力，從外界來看我壓力很大，從我本身內(nèi)部，我當(dāng)時(shí)對(duì)自己的一種，因?yàn)榘l(fā)自我內(nèi)心的一種自信，我當(dāng)時(shí)怎么想，這不能怪我，我得等設(shè)備來了，如果設(shè)備來了，我還是做不出產(chǎn)品，或者我做出產(chǎn)品我賣不出去，那證明我無能。所以說你不能因?yàn)檫^了六個(gè)月，你什么也沒看著，你就判定我這個(gè)人無期徒刑，那肯定是不對(duì)的。
主持人：所以那段時(shí)間，你依然是非常自信？
施正榮：我非常自信。
主持人：說起自信每個(gè)人可能都會(huì)想到在很多成功的企業(yè)家身上，都有自信的基因，只不過他們對(duì)于自信的詮釋，是各不相同的。我記得張瑞敏先生曾經(jīng)說過，不是因?yàn)橛行┦虑殡y以做到，我們才失去斗志，而是因?yàn)槲覀兪チ硕分�，有些事情才難以做到。這個(gè)時(shí)候我想，他的這份自信應(yīng)該解釋為進(jìn)去。
施正榮：對(duì)。
主持人：柳傳志也曾經(jīng)說，困難無其數(shù)，從來沒動(dòng)搖，他這份自信表達(dá)的是一種堅(jiān)持。我很想知道在你的自信背后，有一些什么樣的內(nèi)涵？
施正榮：我自信背后就是一種把握。
主持人：把握。
施正榮：對(duì)，因?yàn)樵趺凑f呢，你對(duì)一個(gè)行業(yè)的把握，你沒自信你就很難把握，你對(duì)公司發(fā)展局勢(shì)，你沒自信你也很難把握。就是我們所謂講的，如果沒自信，你往往很多事情會(huì)就很失控，如果一個(gè)企業(yè)處于失控狀況那你談不上發(fā)展。
主持人：我明白了，這個(gè)自信直接接出來的，就是你后面的總結(jié)出來的自己的成功要素控制，也就是把控制，那么控制這個(gè)詞我們經(jīng)常會(huì)覺得，控制，控制，好象負(fù)面的東西多一點(diǎn)，一個(gè)控制欲非常強(qiáng)的人，是不是事事他都會(huì)插手，你是不是這樣的一個(gè)人。
施正榮：這要看什么樣的事，那么應(yīng)該講，對(duì)于公司來講，非常緊急的一些事情，就是非常重要的一些事情
你必須在一定的時(shí)間內(nèi)做完，當(dāng)然我會(huì)親自參與，或者哪怕是親自做。比如說像一開始公司創(chuàng)建階段，所有的設(shè)備要下訂單，選型，這些都是很重要的事情，那必須我親自去做。這種事情可能到后來的兩三年當(dāng)中，都是我親自參與，直到我們把自己的人培養(yǎng)出來，我才慢慢退出。
主持人：其實(shí)控制我們應(yīng)該，全面的來看待這個(gè)詞。
施正榮：對(duì)。
主持人：關(guān)鍵是控制什么？
施正榮：對(duì)。
主持人：說到控制這個(gè)詞的時(shí)候，剛才我們上面有一個(gè)照片，是宗慶后先生，他在我們現(xiàn)場(chǎng)是非常霸氣的，他說我是要大權(quán)獨(dú)握，因?yàn)槿魏我粡埿⌒〉膯螕?jù)他都要簽字，他認(rèn)為不簽字的老板，不是一個(gè)好老板。那可能在他的理解當(dāng)中，他的控制指的是資源的控制，那柳傳志先生的搭班子也好，帶隊(duì)伍也好，可能講的是對(duì)人的控制
如果我們也希望你給自己的控制，來加一個(gè)賓語的話，你會(huì)加什么樣的詞？控制什么？
施正榮：我想更多的是對(duì)自己的控制，因?yàn)槲艺J(rèn)為一個(gè)做企業(yè)的，如果時(shí)時(shí)刻刻，保持一個(gè)平和的心態(tài)是非常重要的。
主持人：你所謂的對(duì)自己的控制，實(shí)際上就是指控制自己的心態(tài)。
施正榮：對(duì)。
主持人：控制心態(tài)真的那么重要嗎？
施正榮：我認(rèn)為很重要，比如說，就這樣說吧，剛剛你也講到，在最困難的時(shí)期我的嫡系離開，嫡系離開以后，這個(gè)對(duì)我的負(fù)面影響非常大，而且包括董事會(huì)的一些人，也找我談話，我完全可以辯解可以解釋，甚至有些人講了一些，不符事實(shí)的一些，好象對(duì)我一些貶低了，我完全可以站出來。
主持人：可以去澄清可以去辯解。
施正榮：對(duì)，對(duì)。但是我當(dāng)時(shí)我說沒必要，我越是辯解可能人家越是懷疑你，我還不如什么都不說，悶著頭把事情做成，事情做好了，我想很多事情都迎刃而解了。
主持人：在老一代企業(yè)家當(dāng)中，他們談到的控制，和你剛才理解的控制會(huì)有一些不一樣，那么我們也想看一看，你和其他的新一代的企業(yè)家當(dāng)中，對(duì)于控制的理解會(huì)不會(huì)有一些不同，上一次我在采訪陳天橋先生的時(shí)候，他說他現(xiàn)在考慮最多的，是要控制企業(yè)的發(fā)展結(jié)構(gòu)。那么現(xiàn)在的尚德和當(dāng)初的盛大相比，發(fā)展的速度和規(guī)模有過之而無不及，你自己有沒有想到過要控制節(jié)奏？
施正榮：其實(shí)往往控制節(jié)奏，就像中國有句古話，退一步往往是為了進(jìn)三步，所以控制節(jié)奏也許是，假象士兵在前線打仗，連續(xù)上甘嶺干了七天七夜，在這樣的情況下，可能要調(diào)整一下隊(duì)伍，或者是靜下心來，進(jìn)一步看一看周圍動(dòng)態(tài)，偵查偵查我們這個(gè)行業(yè)，周圍的動(dòng)態(tài)才做出最佳的決策，我認(rèn)為這是完全有必要的。
主持人：但是很多人說，尚德現(xiàn)在好象不是很冷靜2002年投產(chǎn)，2003年擴(kuò)產(chǎn)，2004年又在擴(kuò)產(chǎn)，而且不斷得對(duì)上游的廠家進(jìn)行投資，他們覺得是不是步伐太快了一點(diǎn)，沒有做到你希望控制到的節(jié)奏。
施正榮：我認(rèn)為這些投資這些舉措，都是在百分之百我的把握下進(jìn)行的。
主持人：非常有自信，又回來了，回到了第一個(gè)詞，那你希望尚德，保持一種什么樣的節(jié)奏在進(jìn)行發(fā)展。
施正榮：我認(rèn)為尚德應(yīng)該是，就在過去的歷史過程中，我們基本上是按照每年，百分之百的速度在增長，當(dāng)然我們也期望尚德，今后還能保持這個(gè)速度在增長，要在一個(gè)不失控的狀態(tài)下，保持這樣的速度，這是非常重要的。
主持人：剛才的節(jié)目當(dāng)中，我們看到了一個(gè)非常自信的施正榮先生，在談他的自信和他的控制，其實(shí)無論是自信或者是控制，在之前我們和其他的企業(yè)家，對(duì)話的過程中，他們也多多少少都有提及。但是在施先生自己總結(jié)出的，成功要素中的第三點(diǎn)，未必其他的企業(yè)家會(huì)意識(shí)到，或者說會(huì)談到很多，如果您對(duì)這個(gè)詞感興趣的話。不要走開在廣告之后，回到我們的現(xiàn)場(chǎng)，讓我們繼續(xù)對(duì)話。
主持人：好，歡迎各位，回到我們今天的《對(duì)話》節(jié)目當(dāng)中。今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的是無錫尚德公司的總經(jīng)理施正榮先生，作為第一家在美國主板上市的民營企業(yè)的掌門人，施先生在前面的節(jié)目當(dāng)中，總結(jié)出他個(gè)人的成功要素，包括了自信、包括了控制。其實(shí)無論是自信或者是控制，對(duì)于很多企業(yè)家來說，也許都會(huì)非常的熟悉
但是施先生自己總結(jié)出來的，另外一個(gè)成功的要素呢是溝通，我們覺得在控制和溝通之間似乎有一些矛盾。如果一個(gè)很善于控制的人，他可能就不太善于溝通，因?yàn)橛械臅r(shí)候，他覺得已經(jīng)沒有溝通的必要了，你覺得在控制和溝通之間，會(huì)有矛盾嗎？
施正榮：溝通是為了得到更好的控制，也許也可以這樣理解。
主持人：前面我們談到了第一代企業(yè)家，跟第二代企業(yè)家不同的時(shí)候，做了很多的對(duì)比。我也發(fā)現(xiàn)在溝通這個(gè)詞上，其實(shí)也有一些不同第一代的企業(yè)家似乎比較少提及這個(gè)詞，而你卻把它提了出來，什么事給了你一個(gè)教訓(xùn)，讓你覺得說我必須要溝通？
施正榮：很多時(shí)候吧，我們很多，也許我們這些所謂的有些成就的人，可能會(huì)以自我為中心，或者…。那么我們?cè)谒伎紗栴}的時(shí)候，我想這個(gè)事情我了解了，我理解，我理解你肯定理解。
主持人：我就不必多費(fèi)口舌了嘛。
施正榮：我不必多費(fèi)口舌了，然后恰恰就是說你不理解。
主持人：那你在回國之前，在回國創(chuàng)業(yè)之前，其實(shí)和很多的風(fēng)險(xiǎn)投資家有過溝通。但據(jù)說溝通都不成功是不是源自剛才你自己所說的，你認(rèn)為我自己懂了，我不用再多跟你說了。
施正榮：對(duì)，另外還有一點(diǎn)，我不知道人家想知道什么東西，可能我跟他講了一大堆，不是他要聽的，或者我講了一大堆，根本就沒把他說服。
主持人：你們的興趣點(diǎn)和興奮點(diǎn)沒有對(duì)接在一起。
施正榮：這種溝通沒有對(duì)接。
主持人：沒有對(duì)接，所以回來之后你就特別注重溝通。
施正榮：對(duì)，包括回來一開始應(yīng)酬很多。
主持人：習(xí)慣嗎？
施正榮：其實(shí)這個(gè)應(yīng)酬，也是國內(nèi)這種溝通的一種方式，酒文化嘛，溝通嘛。
主持人：在國外似乎不需要應(yīng)酬，大家就是在上班時(shí)間，做好自己的事情，下班之后沒有那么多的飯局對(duì)不對(duì)？
施正榮：對(duì)，包括我們的一些供應(yīng)商、一些客戶他們經(jīng)常打電話，什么時(shí)候有沒有空，過來喝酒。我心想我哪有你那閑工夫喝酒，其實(shí)人家是想通過喝酒，跟我談一些事情，我就沒有意識(shí)到這點(diǎn)，就是缺根弦。
主持人：雖然是土生土長的江蘇人，但是在世隔多年之后再回國的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有點(diǎn)水土不服了，特別是對(duì)于吃飯應(yīng)酬這個(gè)事，覺得特別傷腦筋。
施正榮：對(duì)，不過現(xiàn)在習(xí)慣了。
主持人：現(xiàn)在習(xí)慣了。
施正榮：所以這兩年長胖了很多。
主持人：是不是也已經(jīng)愛上了。
施正榮：有時(shí)到酒店不喝酒，聞到那個(gè)香味還有點(diǎn)饞酒。
主持人：我發(fā)現(xiàn)你應(yīng)該再，加上一個(gè)詞叫融合，因?yàn)槟闳谌氘?dāng)?shù)匚幕乃俣认喈?dāng)之快，現(xiàn)在已經(jīng)開始有點(diǎn)饞酒了，但實(shí)際上剛剛回來的時(shí)候，那一段不適應(yīng)的日子，您怎么熬過去呢？怎么樣說服自己，說我一定要去溝通呢。
施正榮：這也是在不斷的過程中領(lǐng)悟嘛，好比說一開始我總覺得，像我們一些上游企業(yè)打電話，是不是來喝酒，那么往往一開始不去，去過兩次交流交流，發(fā)現(xiàn)供給我們的硅片越來越多了，然后我就感覺到你看這喝酒有甜頭的，所以就是也確實(shí)悟出了一種，國內(nèi)的一種溝通的方式，可能跟國外有些不一樣。
主持人：你的最高紀(jì)錄在一周當(dāng)中，溝通多少次啊，在飯桌上？
施正榮：可能有個(gè)二十來次吧，早飯、中飯、晚飯，有時(shí)候還得兩次。
主持人：是嗎？
施正榮：對(duì)。
主持人：但是覺得說，這樣的溝通還是有成效的？
施正榮：有成效的，但是通過這種方式呢，其實(shí)我也想說服對(duì)方，以后我們能不能改一種方式，不一定要喝酒，喝茶也行嘛。
主持人：后來呢？
施正榮：另外這個(gè)溝通還體現(xiàn)在無錫，我們尚德公司跟無錫市政府之間，應(yīng)該講這種溝通，可以講是政企溝通，達(dá)到了一個(gè)最高境界也許是。
主持人：對(duì)，我覺得前面的溝通，可能更多的是你和客戶之間的溝通，但是你提到了和政府之間的溝通，現(xiàn)在大家都覺得說，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的今天，我們應(yīng)該更多的去找市場(chǎng)，而不要去找市長。但是我們卻看到，你偏偏要去找市長。
施正榮：你說的對(duì)的，在尚德公司的致勝經(jīng)營和發(fā)展過程中，我們確實(shí)是自己去找市場(chǎng)，沒有去找市長，但是企業(yè)發(fā)展到一定階段呢，就是發(fā)現(xiàn)有些問題，是需要市長出來幫助協(xié)調(diào)。
主持人：意味深長的看了市長一眼，后面還有事要麻煩你呢，估計(jì)和政府之間的溝通，從你的經(jīng)驗(yàn)來說，你覺得什么樣的溝通方式，更容易得到政府的支持和幫助？
施正榮：我覺得還是實(shí)事求是，把企業(yè)發(fā)展過程中的一些困難，和問題向政府做匯報(bào)。
主持人：實(shí)話實(shí)說？
施正榮：實(shí)話實(shí)說。然后一定要讓政府理解這一點(diǎn)。
主持人：我知道尚德和政府之間，有一次最好的溝通，應(yīng)該就是2005年的時(shí)候，尚德因?yàn)榘l(fā)展的需要必須要有新的資金，注入到企業(yè)當(dāng)中。所以要到資本市場(chǎng)上，去尋求這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，當(dāng)然前提條件是要進(jìn)行資本的重組，也就是說要說服那些原來的國有的股東要退出來，這個(gè)過程當(dāng)中也是一個(gè)溝通，我想知道一下，施先生是怎么和這些股東進(jìn)行溝通的？對(duì)他們來說，這不是一件很情愿的事我覺得。
施正榮：第一開始我找了一家企業(yè)，就是無錫小天鵝，應(yīng)該來講這是一個(gè)很知名的企業(yè)。
主持人：對(duì)。
施正榮：我找他們董事長，…董事長進(jìn)行溝通，我是怎么跟他講呢？正如譚市長剛剛講的，尚德能夠成立
絕對(duì)是靠這些股東第一桶金，搭建了這么一個(gè)舞臺(tái)。
主持人：對(duì)。
施正榮：來讓我唱戲，唱了這么幾年，應(yīng)該講企業(yè)發(fā)展到了第一個(gè)頂峰，作為所有的投資者看到了回報(bào)，都愿意再陪你走一程，最好理想是走到上市，那么也得到最高回報(bào)。
主持人：但這個(gè)時(shí)候你告訴他們不行。
施正榮：但問題是沒有辦法上市，就是如果當(dāng)時(shí)那樣的股東結(jié)構(gòu)，沒有辦法上市，如果A股上市可以的。那么我想目前這個(gè)A股上市，可能要三年，如果等三年的話，那么尚德已經(jīng)失去了，最佳的發(fā)展機(jī)遇。那么如果在第一個(gè)高峰的情況下，原來也是在他們自己，很困難的情況下，能夠把自己這一桶金搭建這樣的舞臺(tái)。在這種情況下
能夠有高額的回報(bào)，就是退出，從我個(gè)人來講也是一種心理安慰。
主持人：但是會(huì)不會(huì)也有一些股東，他們心里會(huì)有一點(diǎn)委屈，你覺得得你需要我的時(shí)候讓我來，好了，你現(xiàn)在出于自己的考慮，完全是你自己發(fā)展的需要，你又讓我走，所以你跟他們溝通起來，可能就挺難的。
施正榮：我所強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是說，我完全理解你的這個(gè)心情，那么尚德公司現(xiàn)在要進(jìn)一步發(fā)展，我們需要，這是逼我們走這一條路。那么如果我們這條路走不成功，那么尚德很可能在今后的一兩年，會(huì)慢慢的退出這個(gè)歷史舞臺(tái)。那么到這樣的情況下，可能你顆粒無收的可能性都是有的。
主持人：你先把最壞的結(jié)果，點(diǎn)出來給他聽。
施正榮：對(duì)。
主持人：那是不是你同時(shí)也要給他們，提出一些比較豐厚的條件，來達(dá)成這樣的一次溝通。
施正榮：對(duì)，我想最終溝通的結(jié)果，還是大家認(rèn)為要退也可以啊，我們現(xiàn)在都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
主持人：對(duì)。
施正榮：只要按照市場(chǎng)化的運(yùn)作。
主持人：你出什么價(jià)。
施正榮：對(duì)，滿足我們這個(gè)要求，我們要對(duì)政府負(fù)責(zé)任，那么也可以了嘛，所以這樣我還是想提一句，無錫市委一個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)，他講過這樣一番話，應(yīng)該政府盡量扶持企業(yè)，政府的資金要起到扶持企業(yè)，一旦企業(yè)走上了正規(guī)，應(yīng)該按照市場(chǎng)化規(guī)則運(yùn)作。那么政府的資本，應(yīng)該盡量從一般企業(yè)退出。
主持人：為了尚德未來的發(fā)展，為了上市必須要進(jìn)行資本的一些重組，在這個(gè)過程當(dāng)中除了你個(gè)人的努力，我們還是又一次看到了政府的身影。
施正榮：對(duì)。
主持人：所以我們要再一次，來請(qǐng)教一下譚市長。譚市長，這個(gè)工作對(duì)您來說應(yīng)該也不是一件容易的事，您看當(dāng)初為了尚德的發(fā)展，你們政府的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)勸說很多的國有企業(yè)說，來，你們給他投資吧。讓他有一個(gè)第一桶金，可以來他發(fā)展。但是現(xiàn)在呢，又要?jiǎng)袼麄兺顺�，怎么跟他們談呢�?/p>
譚市長：政府對(duì)尚德公司，這個(gè)資產(chǎn)的重組也非常慎重，也非常關(guān)注，應(yīng)該說在這個(gè)過程中間一個(gè)是召開了尚德公司，無錫(光復(fù))產(chǎn)業(yè)發(fā)展的(高深)論壇。這個(gè)論壇的目的不是在開個(gè)會(huì)，主要是要統(tǒng)一思想，光說做大做強(qiáng)沒用的，關(guān)鍵是要找到怎么樣做大做強(qiáng)的渠道、路徑、方法、路子。所以通過這一個(gè)會(huì)議，這是為我們重組，奠定了一個(gè)很重要的思想，同時(shí)我們也感覺到我們的企業(yè)，一方面他所退出的過程中間，他是獲得了豐厚的回報(bào)，同時(shí)也支持了這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以他們感覺到，風(fēng)險(xiǎn)投資進(jìn)入是一種支持，風(fēng)險(xiǎn)投資的退出也是一種支持，特別是對(duì)于相對(duì)，創(chuàng)業(yè)比較成功的企業(yè)來說，及時(shí)適時(shí)的退出，更是一種重要的支持，不可替代的支持。所以根據(jù)這樣一個(gè)情況，我們個(gè)別的通過各種渠道，跟我們相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)投資公司，及我們的相關(guān)的企業(yè)，進(jìn)行個(gè)別的溝通。但是呢，我們不下指令性計(jì)劃，政府不包辦操作，我還是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，政府不包辦，政府該做什么，政府是導(dǎo)向，不該做什么，市場(chǎng)東西我們政府不能做，特別是政府不能跟與民爭(zhēng)利，跟我們創(chuàng)業(yè)者爭(zhēng)利，這是我們非常明確的指導(dǎo)思想。
主持人：雖然政府不會(huì)直接去插手，但是畢竟有了這樣一次啊，統(tǒng)一思想的會(huì)議，所以很多人還是會(huì)做。但是會(huì)不會(huì)因此也有一些，不同的聲音會(huì)出現(xiàn)，比如說我們無錫市政府不就白白放走了一個(gè)，會(huì)下金蛋的母雞嗎？你看現(xiàn)在尚德的市值，已經(jīng)60億美元了，如果國有資產(chǎn)不退出的話，到今天應(yīng)該也有40億美元了，會(huì)不會(huì)覺得做了一個(gè)虧本的買賣。
譚市長：首先我說的是尚德發(fā)展了，他的市值升值了，他還是在無錫，這是第一個(gè)。第二，政府是要贏環(huán)境 贏長遠(yuǎn)，不是贏當(dāng)前眼前的小利。所以說衡量我們政府的政府性投資，應(yīng)該說也是我們所有的，風(fēng)險(xiǎn)投資項(xiàng)目中間，最高回報(bào)的里面最高的一個(gè)項(xiàng)目，應(yīng)該說雙贏和多贏的一種局面。
主持人：尚德和無錫政府之間的，這樣非常良好的溝通，實(shí)際上也為尚德未來的發(fā)展，奠定了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，所以在股東結(jié)構(gòu)調(diào)整了之后呢，當(dāng)世界上最大的紐交所的總經(jīng)理(馬度先生)來邀請(qǐng)你，到他們紐交所去上市的時(shí)候，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候?qū)ι械聛碚f，已經(jīng)沒有什么障礙了，完全可以上市了對(duì)吧？
施正榮：對(duì)，對(duì)。
主持人：所以我們想請(qǐng)剛才一直在旁邊，很認(rèn)真、全神貫注，聽我們的兩位專家來點(diǎn)評(píng)一下，在這樣的企業(yè)和政府之間的溝通上，你們看出的最大亮點(diǎn)究竟是什么？
牛文文：我一直在聽，聽得很認(rèn)真，我感覺今天這個(gè)對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，好象是一個(gè)商學(xué)院的一個(gè)課堂，和風(fēng)細(xì)雨，然后好象一切都非常的順利，青舟已過萬重山。好象一切的成功都那么自然。
主持人：都那么簡單。
牛文文：都那么簡單，所以我就覺得，這個(gè)聽起來都有點(diǎn)不過癮。所以我們底下人都希望刀光劍影，里面有很多的第一代企業(yè)家說的，經(jīng)常有眼前一黑，經(jīng)常晚上睡不著覺，經(jīng)常有那么多的磨難，在中國成功的企業(yè)家，往往大家說他是心上結(jié)滿了芥子，很多這種難以言述的痛苦，我看施博士也罷，這個(gè)市長也罷，你也罷，大家都很高興啊今天。
主持人：就是我很高興。
牛文文：很順利啊，太順利了，好像你作為科學(xué)家去做這個(gè)企業(yè)，政府那么支持說你好了，你就來做企業(yè)家
你做一把手，你不需要再找別人，好象也很順利，是不是中國的管理環(huán)境進(jìn)步了，我不知道或者是，最主要的是后一點(diǎn)，我從來沒聽說一個(gè)政府，把自己定位在一個(gè)VC。這個(gè)地位上，說你在我這兒創(chuàng)業(yè)，我國有資本我投入你
我是一個(gè)VC我會(huì)退出，而且你不需要其他的錢，當(dāng)?shù)氐你y行會(huì)全部給你，我覺得這可能是無論柳傳志，無論張瑞敏、無論(倪睿芬)，無論任何第一代企業(yè)家，都想象不到的，夢(mèng)寐以求的這種。
主持人：他們都沒有機(jī)會(huì)碰到。
牛文文：我不能想象。
主持人：不能想象。
牛文文：一個(gè)五年的一個(gè)公司，要去美國上市，他背后竟然是這么樣一個(gè)政企關(guān)系，第一代我剛才說了是非常復(fù)雜的，第二代同樣有一些人，你比如說你不管是陳天橋，還是馬云，他和政府就沒關(guān)系，他一開始跟政府就沒有什么關(guān)系，在他創(chuàng)業(yè)過程中，他直接是指向一個(gè)市場(chǎng)。那么施先生竟然跟政府這么好的密友關(guān)系，對(duì)于一個(gè)新興的企業(yè)，這么一個(gè)政企關(guān)系，我從來沒見過。在過去的那就是悲劇，在現(xiàn)在好象都是美夢(mèng)，都是美好的現(xiàn)實(shí)。
主持人：我們牛先生有一些不解，譚市長你能夠，給他一些稍微的解釋，讓他心里安慰一下嗎？
譚市長：首先我說作為風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)，我們叫做，有一個(gè)概率，叫做成三敗七，這個(gè)概率。第二個(gè)呢，就是有一個(gè)叫大拇指定律，成三敗七呢，就是風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)一般來看，成功率就是百分之20到30，那其他的就是70到80是失敗的，是這個(gè)解釋。另外呢，大拇指定律就是，其中風(fēng)險(xiǎn)投資投了十個(gè)企業(yè)，十個(gè)企業(yè)當(dāng)中，有三個(gè)企業(yè)是完全徹底失敗垮臺(tái)了，有三個(gè)企業(yè)是勉強(qiáng)的生存下來，還有三個(gè)企業(yè)是上市的，最后剩下一個(gè)企業(yè)是脫穎而出，那我想這個(gè)脫穎而出的一個(gè)，無錫尚德公司，就是其中大拇指定律中間的，脫穎而出的一位。我不知道這個(gè)解釋，能不能說明一些問題。
主持人：讓我們問問牛先生，這個(gè)解釋能不能說明一些問題。
牛文文：我覺得就是沒法，可能沒法復(fù)制，就是說你現(xiàn)在說這個(gè)話，我根本不覺得你是一個(gè)市長，覺得你就是一個(gè)，大風(fēng)險(xiǎn)投資的基金經(jīng)理，你在其他地方，能聽到市長這么說話嗎。
主持人：我們所認(rèn)知的正常的條件之下，一般市長是不會(huì)這樣來說的。
牛文文：對(duì)啊，我覺得他們這個(gè)關(guān)系，有點(diǎn)，有點(diǎn)不可復(fù)制，不正常他們這個(gè)關(guān)系，可能是中國進(jìn)步了。
主持人：施先生，你覺得你的企業(yè)，和政府之間的這種溝通，是不是已經(jīng)密切到，讓很多人都覺得無法理解了。
施正榮：其實(shí)我覺得這個(gè)，可能也許我們今天這個(gè)環(huán)境，企業(yè)和市長坐這么近，好象讓大家感覺，好象我們是合穿一條褲子那種感覺。
主持人：這是你說的還是別人說的。
施正榮：不，不，不。至少我剛剛聽下來，好象(似乎大意)。
主持人：您總結(jié)牛先生的潛臺(tái)詞。
施正榮：其實(shí)我覺得，尚德公司跟企業(yè)之間，并不是我們想象的這種關(guān)系，我剛剛講的尚德在整個(gè)發(fā)展，經(jīng)營過程中是找市場(chǎng)，不是找市長。如果我們天天去找市長，我相信這市長，也不會(huì)這樣來支持我們，你肯定是不行。
主持人：你可能每到一個(gè)，劇情轉(zhuǎn)折的時(shí)候，市長都來了，都出現(xiàn)了。
施正榮：對(duì)，那是因?yàn)樗吹搅�，尚德這樣一個(gè)苗子，可以扶植，不是扶不起的劉阿斗，如果尚德是個(gè)劉阿斗，我想無錫市也不會(huì)這么支持，這是一點(diǎn)，第二點(diǎn)，得到無錫市政府支持的，絕對(duì)不是尚德一家公司。
主持人：在我們談溝通，尤其是聚焦在政企之間的溝通上，胡勇先生有沒有什么，你特別想了解的。
胡勇：這個(gè)話題當(dāng)然是，剛剛牛文文引起來的，我想他的指向?qū)嶋H上是說，到底無錫這個(gè)東西是一個(gè)個(gè)案，還是說這種政企關(guān)系，現(xiàn)在已經(jīng)強(qiáng)大到，足以在全國各地都進(jìn)行復(fù)制了。
主持人：對(duì)。
胡勇：當(dāng)然我們剛才看到，施博士跟譚市長在對(duì)話的時(shí)候，我覺得這里頭，有很多可圈可短的東西。比如說不與民爭(zhēng)利啊，比如說甚至說，政府絕對(duì)不能跟企業(yè)，在利益上有太多的這種關(guān)系。但是呢，我個(gè)人呢，仍然還是有一點(diǎn)點(diǎn)質(zhì)疑，包括剛才我跟牛文文，也有一點(diǎn)不同意的地方，是說什么呢。我覺得良性的政企關(guān)系，最終政府一定要退出，企業(yè)的微觀經(jīng)營。但是呢，這點(diǎn)我相信無錫市政府，是做得很好的，但是他依然保持著一個(gè)VC的身份，我個(gè)人對(duì)這個(gè)還是有一定看法的，那么政府來做VC，然后剛才譚市長回答，牛文文的問題的時(shí)候，他說的是VC的法則，就是說大拇指定律，我最后成功的退出了，而且我掙錢了，但是我們要說的是這個(gè)前提，政府到底首先，應(yīng)不應(yīng)該充當(dāng)VC的角色，我覺得退出微觀經(jīng)營是對(duì)的，最終政府我認(rèn)為，也應(yīng)該完全推出VC行業(yè)。
主持人：如果我們的專家覺得說，在剛才我們尚德，和無錫市政府的個(gè)案當(dāng)中，無錫市政府的這個(gè)角色，不是一個(gè)在全國廣泛推廣的，或者說到處都能見到的角色，甚至也有專家質(zhì)疑說，你這個(gè)角色到底演的對(duì)不對(duì)。那么在市長的角度來看，您覺得政企之間的這種關(guān)系上，政府他應(yīng)該扮演什么樣的角色。
譚市長：我的理解，就是在目前這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)條件下，在我們中國這樣一個(gè)，行政管理體制這樣一個(gè)狀況下，政府有形之手和市場(chǎng)的無形之手，兩手必須相互的協(xié)調(diào)配合，根據(jù)尚德這樣一個(gè)規(guī)律，剛才我講到尚德公司發(fā)展過程中間，政府始終處于服務(wù)的一個(gè)地位。但是呢，在我們的，政府性的風(fēng)險(xiǎn)性投資引導(dǎo)上，政府是起到一個(gè)主導(dǎo)的作用，市場(chǎng)性的投資，那我們政府不做主導(dǎo)作用。
主持人：毫無疑問，在企業(yè)和政府良好的溝通之下，尚德的發(fā)展過程當(dāng)中，得到了來自政府，非常多非常多的支持。我也想請(qǐng)教一下兩位專家，在大家都強(qiáng)調(diào)大市場(chǎng)小政府的今天，這樣的一種政企關(guān)系，對(duì)于企業(yè)的發(fā)展
究竟會(huì)有多大的幫助作用。
牛文文：政企關(guān)系在中國，或者說政商關(guān)系是一種什么樣的黃金分割比例才最好啊，這是一個(gè)，不是一個(gè)科學(xué)問題，是個(gè)藝術(shù)問題，這個(gè)很難來把握這里面的界限。但是這個(gè)主要矛盾在政府，如果說政府能夠認(rèn)知到，在中國創(chuàng)業(yè)做企業(yè)不容易，能夠不與民爭(zhēng)利，能夠知道自己在培養(yǎng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而不是一個(gè)企業(yè)，能夠承認(rèn)創(chuàng)業(yè)家的價(jià)值，我聽說無錫市政府在退出的時(shí)候，要充分考慮創(chuàng)始人的價(jià)值，我覺得這個(gè)進(jìn)步不知道是，有多大的進(jìn)步了。
主持人：施先生從您當(dāng)事人的角度來說，您覺得和政府之間的這種溝通，應(yīng)該具備什么樣的藝術(shù)，我估計(jì)很多的企業(yè)家，看我們今天節(jié)目看到這兒，他們也很羨慕你，說能有今天這樣很好的溝通效果，究竟靠什么呢，我們的新型的政企關(guān)系？
施正榮：我覺得這個(gè)談不上藝術(shù)，我還是剛剛我講的，靠的是一種實(shí)事求是，一種真誠，一種坦誠，當(dāng)然對(duì)我來講是很幸運(yùn)，無錫這么好的領(lǐng)導(dǎo)，這么好的環(huán)境。那么剛才兩位專家也講了，也許我這是一個(gè)個(gè)案，但是從無錫這個(gè)地方整體來看，我認(rèn)為這不是個(gè)案。因?yàn)槲覄倓傊v的，無錫市委市政府對(duì)無錫市的，像我類似的創(chuàng)新企業(yè)的支持，有比我支持力度更大的。
主持人：剛才在現(xiàn)場(chǎng)我們很多人圍繞著，新型政企關(guān)系的打造進(jìn)行了很充分的溝通，我也不知道這樣的溝通
是不是能夠涵蓋，你對(duì)溝通全部的理解，如果說讓你和現(xiàn)場(chǎng)的觀眾，有一次溝通的話，你最希望我們溝通的話題
聚焦在什么問題上。
施正榮：其實(shí)我很想聽聽觀眾，能給我些建議，就是尚德公司現(xiàn)在發(fā)展到這個(gè)階段，應(yīng)該講，可以講是第一個(gè)頂峰，或者輝煌。你們認(rèn)為從一個(gè)第三者，或者一個(gè)局外人，你們認(rèn)為尚德公司，以后發(fā)展會(huì)碰到什么樣的情況，或者建議我以后，在領(lǐng)軍尚德的過程中，應(yīng)該注意一些事情，我很想聽聽大家的一些高見
聽眾：我感覺施總在創(chuàng)業(yè)的過程中，對(duì)細(xì)節(jié)性的問題把握太多了，然后我希望您，能夠做到像比爾蓋茨那樣
去放開您的眼光，去看這個(gè)行業(yè)的未來，然后把細(xì)節(jié)的問題交給別人去做。
牛文文：我覺得有一問題需要考慮可能，叫領(lǐng)先的脆弱，創(chuàng)新性的公司在領(lǐng)先市場(chǎng)的時(shí)候，因?yàn)槟銊?chuàng)造一個(gè)行業(yè)，所以你就是一個(gè)領(lǐng)先者。但是這種領(lǐng)先往往很脆弱，我在其他的一些領(lǐng)先企業(yè)，看到那種技術(shù)性企業(yè)的領(lǐng)先脆弱，好多企業(yè)都有這個(gè)問題，他如何跟管理適配，你如何發(fā)揮一個(gè)，領(lǐng)先企業(yè)對(duì)于行業(yè)這種把握。
主持人：這是一次提醒，來，胡勇先生。
胡勇：回到我開始說的命運(yùn)這個(gè)字上，其實(shí)是無命不成運(yùn)，無運(yùn)不成命，那我想送一些老話給您，就是叫做如臨深淵，如履薄冰，見微知著，見機(jī)而行，這樣才能夠真正的做到應(yīng)運(yùn)而生。
主持人：施先生，我想知道，您在這一番溝通之后的收獲是什么，可以在這兒和我們大家分享嗎？
施正榮：我認(rèn)為他們說的很有道理，所以以后在這方面要多加注意，尤其是一個(gè)領(lǐng)軍人物，往往確實(shí)，因?yàn)榫拖耖L跑，你在第一位跑，那么后面往可能很多人，就在你后面，可能到?jīng)_刺的時(shí)候，一下就沖過去了。所以我認(rèn)為，我也經(jīng)常跟我們的員工講，可能集中所有的精力，把自己該做的事情做好，排出一些雜念，往往這才是，保持不敗的一個(gè)內(nèi)在因素。
主持人：創(chuàng)業(yè)只有短短五年的尚德，已經(jīng)把未來的企業(yè)發(fā)展，看成了一次長跑，我想我們大家都會(huì)，發(fā)自內(nèi)心的祝福，在這樣一個(gè)長長的跑道上，我們的尚德能夠在施先生帶領(lǐng)下，跑得更快，也跑得更遠(yuǎn)，祝福您。
施正榮：謝謝。
主持人：在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們看到了施先生這一代企業(yè)家，他們的飛速發(fā)展，也看到了他們和老一代企業(yè)家，身上的許許多多的不同，我想這一系列的不同，都源自于他們身處在不同的年代。當(dāng)然在仔細(xì)的對(duì)話當(dāng)中，我們還是可以看到他們和老一代企業(yè)家，身上許多的相似之處。比如說他們的雄心，比如說他們的專注，比如說他們的堅(jiān)韌不拔，比如說他們的報(bào)國情懷。雖然說時(shí)勢(shì)造英雄，但是我想英雄，畢竟還有成為英雄的理由。
好了，我們?cè)谶@里謝謝施先生，來到我們的《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)，謝謝各位的光臨，下周同一時(shí)間，再見。
謝謝，謝謝。
好，謝謝大家。
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