阿里巴巴CEO馬云：阿里巴巴是不能復制的

　　本報獨家專訪阿里巴巴及淘寶網CEO馬云

　　客戶賺錢，阿里巴巴就一定能賺錢

　　《華夏時報》：我們從阿里巴巴說起。這個網站以及它的模式，在電子商務這個范圍內，有什么獨特的地方嗎？

　　馬云：幾年之前人家認為阿里巴巴模式不對。去年開始才有人說阿里巴巴模式比較好。其實，我也不知道阿里巴巴是什么模式。5年以后阿里巴巴的形象是我目前思考最多的問題。說實話，阿里巴巴現在還沒有模式，或許2009年會出現一個模式。但是我覺得：只要我們的客戶賺錢，我們就一定能賺錢。

　　《華夏時報》：說到客戶賺錢，阿里巴巴是怎么幫客戶賺錢的呢？

　　馬云：有一種說法是互聯網就像淘金，阿里巴巴是幫助別人發現金子的。互聯網是寶庫，但先要找到Password，對商人來說最難的是Password找不到。互聯網上的財富夠多，但怎么去挖呢？對商人來說更難，阿里巴巴幫助商人在浩如煙海的信息中找到有用的信息。我們的客戶今天在阿里巴巴交了錢，明天他們愿意付更多的錢，那么說明他們賺到了錢。

　　阿里巴巴現在有700萬的商人，每一個商人的需求是不一樣的。我們發現中國有三四千家公司每年在開發新的產品，這些新的產品又找不到客戶。他們為什么不到阿里巴巴來開發？這就是聯盟的重要。

　　《華夏時報》：那么對于企業，在B2B領域，最終決定企業成敗的是什么？

　　馬云：客戶。客戶是不是從你這里賺到了錢，是不是得到了最好的服務，我覺得最重要。阿里巴巴公司的一個信條就是客戶第一，客戶是父母。B2B領域這兩年有很多公司進來，但是阿里巴巴是不能復制的。你拷貝不了阿里巴巴犯的錯誤之后的經驗和團隊。你拷貝不了馬云東想西想。你想把阿里巴巴的員工造一個，也很難。原因是失去了一個機遇，失去和很多客戶的信任，這些都沒辦法拷貝。但不等于說，沒有公司不可以超過阿里巴巴。不是說，中國只有阿里巴巴一個電子商務。將來可能有100、200、1000個電子商務公司誕生。你可以做一個人跟我長得一樣丑，但是里面不一樣。就像淘寶和阿里巴巴，我們是相輔相成。所以我想，在中國電子商務市場上，我希望有更多的網站去創新去開拓。但是如果說，第一天進來就說我要拷貝你，那就不可能成功。你要想，你要把里面的客戶服務得更好。

　　淘寶有天時、地利、人和

　　《華夏時報》：淘寶，它現在和EBAY的競爭，處于一個什么階段呢？

　　馬云：淘寶已經超越了EBAY在中國的公司。

　　《華夏時報》：從國際融資到國外的管理模式，EBAY可以說是一個非常難對付的對手。淘寶拿什么與它進行競爭？

　　馬云：淘寶的優勢則在于它的團隊，以及對中國市場的特有的理解。中國電子商務已經進入一個爆發的時期，這3個層面加起來，也就是所謂的天時、地利、人和。淘寶網作為阿里巴巴的子公司，擁有像阿里巴巴一樣的基因，這就是淘寶的優勢。

　　《華夏時報》：淘寶與阿里巴巴剛剛完成了互通，這是不是說，淘寶在您的計劃中，已經取代了阿里巴巴的位置。

　　馬云：去年就說過未來兩三年內，電子商務一定會融合。現在淘寶的賣家、Ebay的賣家可以直接在阿里巴巴進貨，而阿里巴巴上的企業用戶也可以直接到淘寶開店面向最終消費者。目前來說，淘寶和阿里巴巴面向的人群還很不一樣，是為了滿足不同用戶需求的，因此說取代是不對的，即使是融合，也是誰也取代不了誰。

　　《華夏時報》：無論B2B、還是C2C，電子商務現在最需要解決的問題是什么？

　　馬云：安全支付的問題和不斷完善網上信用體系。中國電子商務在2005年必須有重大突破。2004年底，中國互聯網用戶已經達到9400萬的龐大數量，但由于中國電子商務一直存在的信用、支付、物流這3大瓶頸，從事電子商務的群體僅占上網用戶的很小比例。如果不解決網上的“安全支付”問題，中國電子商務的進程將無法前行，與美國電子商務的市場距離會慢慢擴大。這點上淘寶去年推出了支付寶，目前有200多萬用戶，每天成交2萬多筆交易，達到每天幾百萬的收入。既然有這樣的錢進賬，那就說明是應該大膽推出它的時候了。

　　CEO被神化，也很孤單

　　《華夏時報》：CEO是一種什么樣的工作？

　　馬云：我做企業依靠“直覺”。以前我80%的決定靠拍腦袋，現在少了，50%。這樣的結果就是，說服手下比較困難。一些時候，我說服人的理由是：“我覺得這就是對的。”所以，你會感到孤獨：你要作一個決定的時候，別人不一定理解你，你就是講一萬次，別人也未必會理解你。有一些時候，你被神話掉了。沒有時間或者沒有辦法去解釋自己的決定，自己的孤獨在于現在到了一舉一動都需要仔細衡量的地步。今天我哪怕請人吃飯，對他的影響很大，對邊上的人影響也很大，因為你不是想這么做，但是他們就會往各種方面想。和你想的不一樣，在看到結果之前，你一定是孤獨的。

　　《華夏時報》：一個CEO，他應該怎么處理和員工的關系？

　　馬云：人們之所以去聽誰的，不是因為這個人是CEO，是什么長什么主任，而是因為他說得對。一個CEO他最后要取得的決定權不是人，是他講的理念思想、戰略戰術是不是確實有理。所有人都覺得你說得有理，他們就會跟著你。我不希望我所有的同事是奴隸：因為我控制了51%以上的股權，所以你們都得聽我的。這沒有意義。當然，再有本事的企業領袖，你也別指望你的員工全聽你的，這很不現實。作為一個一把手，有70%的人相信你的時候，你已經很幸福了。但我反對精英團隊，因為自認為是精英的人，團結在一起做事很難成功。我們所倡導的文化是一群平凡的人，團結起來做一件不平凡的事。你行、我行、他行，但關鍵是團隊。阿里巴巴的使命是“讓天下沒有難做的生意”。這是我們一切工作開展的前提。

　　《華夏時報》：最近，寧軍離開了他親手創辦的金融界。您想到過，自己最后會如何離開阿里巴巴嗎？

　　馬云：我可能再干5年、10年，但最終肯定要離開。離開之前，我會把阿里巴巴、淘寶獨特的競爭優勢、企業成長機制建立起來，到時候，有沒有馬云已并不重要。

　　馬云能成功，八成年輕人也會成功

　　《華夏時報》：這是您傳奇生活中又一個最著名的故事：1995年4月，您成立了中國黃頁互聯網公司，而當年7月份上海才正式開通互聯網。據說因為“黃頁”，您在第3年就賺了500萬元。

　　馬云：歪打正著。選擇這條路并非是刻意，很多人都知道我以前是一名教師，后來因為種種原因決定自己為自己打工。上個世紀90年代去美國開始第一次接觸到互聯網這東西時，感覺很不錯，也很新鮮，就決定自己要干這個，根本就沒考慮其他方面。有人問我眼光怎么這么長遠，在那個年代就預見到今天，我認為這只是個機遇。

　　《華夏時報》：大家都說您是一個講義氣的人，您還曾經到金庸家做客？

　　馬云：小時候我也經常為了這個和別人打架，我不會自己打架，很少為自己打架，都為別人打架。義氣不能用于管理，但真正執行起來卻很難。直到有一天，義氣害了我，應該很早就和朋友區分好上下級關系。但是，時間長了，發現不行，都講原則并不好，其間需要用人情來調和。現在的阿里巴巴，還是一個講人情的公司。

　　《華夏時報》：如果不做電子商務，您會從事什么行業？教師嗎？

　　馬云：也許。我以前說過，我現在有信心：你給我上海一個飯店，我相信給我三年到五年的時候，它會成為上海最好的飯店之一。

　　《華夏時報》：許多IT界的人士，都被認為智商很高，您覺得自己呢？

　　馬云：我跟他們比，我自己是這么覺得：真的不聰明——算術算不過人家，說說不過人家，但是我覺得我創業我有另外一個理想——如果我馬云能夠創業成功——我相信中國80%的年輕人，創業能成功。因為我跟任何人一樣。

　　原作者： 山旭