尹明善：走在官和商之間

　　《頭腦風暴》是中國第一個跨地域、跨媒體的財經資訊信息平臺——第一財經頻道開辦的全新演播室談話類節目，欄目于2003年底開播， 時長約1小時，目前每月播出2次，是立足國內，面向全球優秀企業總裁的大型財經深度訪談節目。頭腦風暴已經在上海以及長三角地帶樹立了自己的品牌形象，有眾多的忠實觀眾，受眾群超過2000萬人，據AC尼爾森調查顯示，頭腦風暴的收視率平均在O.5%。

　　以下為《頭腦風暴》節目腳本：

　　主持人:

　　大家好，歡迎參與我們的頭腦風暴，我們今天為大家請來的那位嘉賓啊，他是一個雙面人物，他是一個什么樣的雙面人物呢，讓我們一起來看一下大屏幕。

　　——【VTR——漫畫】

　　主持人:

　　這個忙得分身無數的人就是我們今天的嘉賓，他是福布斯富豪榜上的中國富豪，他白手起家，創辦的企業在現在已經有了年銷售額四十五點八億人民幣的業績，這家企業的名字叫做重慶力帆。那么在2003年呢，他還當選為重慶市政協副主席，成為中國民營企業家，能夠擔當到省級高官的第一人，讓我們由請我們的嘉賓尹明善先生。

　　尹明善：

　　大家好。

　　主持人：

　　我們剛才這個大屏幕上面有二幅你的漫畫像啊，你更喜歡哪一個？

　　尹明善：

　　其實我更喜歡我是一個文化人，二次轉型，第一次轉型成了商人，現在好象又參政議政的，這二幅當中比較起來的話，很難講啊。

　　主持人：

　　很難講，對你來講都不象你，那么文化人應該是什么樣的�。�

　　尹明善：

　　文化人應該沒有這么闊氣吧。

　　主持人：

　　那么不管作為商人還是作為從政的人，有時候在商場上，在官場上，我們不得不說一些客套的話，今天面對我們在場非常熱情的觀眾，咱們一定要實話實說好不好啊？

　　尹明善：

　　好的。

　　主持人：

　　好的，讓我們掌聲鼓勵一下。那尹先生你現在是重慶市政協的副主席，那么肯定很多觀眾都不太了解，這個政協副主席到底是個多大的官？

　　尹明善：

　　這個理論上，跟那個副市長啊，人大副主任，市委副書記平級的，所謂叫做副部級的官員。

　　主持人：

　　那么你作為一個政協副主席，你手中都有什么樣具體的權利？

　　尹明善：

　　政協他是一個沒有實權的單位，他主要是政治協商。

　　主持人：

　　雖然這個政協副主席象你剛才說的，好象沒有什么實權，在別人眼里這個官聽起來很大，而且呢，按照清朝，這個官都有一個三品大員的官了，那么對外面的影響還是非常大的？

　　尹明善：

　　影響很大。

　　主持人：

　　所以我們今天還是認真的把它當作一個官職來，那么有人說，做人很難，做一個商人就更難了，既做商人又做官就會更難，你覺得難不難啊？

　　尹明善：

　　這個話我非常同意你的，實際上我是一個普普通通的商人,那么一下子把我當上了省部級的一個官員，所以當我們中央組織部找我談話的時候，說，尹明善同志啊，我們現在已經提名你當重慶市政協副主席，如果說選舉通過了之后，你就是我們黨的高級干部了，我一聽了頭轟的一下炸了，我就跟他們講老實話，我是連科長都沒有當過的人，怎么一下子把我提那么高,因為以往中國非公有經濟人士，我們實話實說，在很長的一段時間當中，都是什么，假冒偽劣，偷稅漏稅，反正造成一個這樣的。

　　主持人：

　　反正給人印象并不是特別的好。

　　尹明善：

　　不是特別的好，所以叫他們來參政議政的話，那是很多人都難以接受，甚至連我都沒有想到。

　　主持人：

　　那么很多人都會猜測說，覺得你當了官以后，會不會讓你的經商更便利一些？

　　尹明善：

　　很多人老是說，尹先生你是紅頂商人，這個話聽起來的時候，我總覺得很刺耳的。

　　主持人：

　　覺得這個是對你贊揚還是？

　　尹明善：

　　這個可能是褒貶參半吧，但是我個人認為是貶義詞，紅頂商人是一個貶義詞，因為權利和利益，不應該結合在一起的。所以這個事情，一直讓我感到非常的苦惱，就是我弄不好的話，就可能成為以權謀私的典范，成為我們這種試點，我們這種叫做試點，對這種試點的可能會泡湯，試點就是失敗了。我會成為一個迷失的，另外從長遠來看，那么如果讓那么多的非公有制經濟人士逐漸逐漸都來參與，這個里面總是長短不齊吧，這里面肯定會有人來以權謀私，這是一個好事情要推廣的，但是又隱藏了很多的問題，這是事情怎么辦

　　所以我想，你們之所以要做這個節目，可能問題就在這里了，這個也是我來經常思考的問題。

　　主持人：

　　看來這個官當得并不輕松，一方面很高興政府對非工友度經濟的人士有一個認同，同時有點膽戰心驚，就怕當不好，那么多雙眼睛都看著你。

　　尹明善：

　　是的。

　　主持人：

　　當了政協主席以后，有沒有一些當初不能解決的事，現在比較好解決了。

　　尹明善：比方說最簡單的吧，比方說銀行貸款，現在好象感覺，更容易一些

　　因為以后，銀行家說得更直白了，憑你政協副主席這幾個字，我沒有問題，貸給你一個億二個億，我們相信你，你拿一個億二個億來賭你這么幾個光輝燦爛這幾個字，當然誰也不會，因為政協副主席對我一個人來說是非常值得珍惜的事情

　　但是這件事情，人家跟我講了這個話，我反爾警惕了，所以我就盡量的不涉足經營，盡量不涉足經營。

　　主持人：

　　貸款也不要。

　　尹明善：

　　貸款不是不要，我不去參于這些事情，我不能去，因為我去了，可能辦不了的事情可能辦得了，所以政和商還是要慢慢分開來，我也向觀眾朋友談論一下我的心情，因為我是讀書人，所以我們讀書人，修身啟家，治國平天下，治國平天下是最高的境界了，一個讀書人能夠有這樣的機會，我覺得也是值得讓我珍惜的。所以當領導找我談話之后，我真的是想，是我自己的事，我們黨這么看得起我，我說我生意不要，我把企業給賣了，我就專專心心的干這件事情。

　　主持人：

　　你的企業員工怎么辦。

　　尹明善：

　　但是不行呀，不是，這個領導找我談，我們是找非公有制經濟代表人士來參政議政。

　　主持人：

　　就是說如果你。

　　尹明善：

　　你賣了就不是代表人士了，這個還不行，還要把企業做得好，還要具有代表性，讓全社會，讓非工友制人士，或社會都認為你是貨真價實的，非公有制經濟代表人士，不是找一個假的人來做，所以這個事，真的是挺矛盾的，所以思考至今的時候，還是覺得這件事情，好事情要做下去，但是對我本人是一個嚴重的挑戰。首先我原來想的是靠我自己的腳步，靠我自己的道德操守，我不干這種事情，我凡事用權利拿到的，我都回避，我不去，但是這個事情，經常這么講嘛，我們每一個官員都是希望誰想犯錯誤，誰想腐敗，誰想犯罪了，可是最后還是被糖衣炮彈打中了，一不小心，不知哪個時候，我也被糖衣炮彈打中了

　　我認為更主要的還是監督，這個監字比什么都要強，因為我們經常講，官人不監督就要腐敗，商人不監督就要墮落，這種雙重身份不監督的話�？赡苁怯指瘮�，又墮落，多悲慘的事。

　　主持人：

　　您真是一個很自率的人，這個但是這么累，您覺得如果你把所有的精力都放在企業上，或者做官，或者把其中某一樣做得更好。

　　尹明善：

　　我想辦企業辦到我們這個份上的話，已經是累得不得了了，所以你前面用一個忙字來概括我的話，我覺得也對，其實做企業本身更忙了。再忙一點也無所謂了，真的是再忙一點也無所謂，我又經商，又從政，我從來沒覺得累，我從來沒覺得累，因為本身我就是累，我已經完全習慣與那種累了，可是我跟觀眾朋友們說一句心里話，哪一天我不累的話，我不知道我怎么過日子了。

　　主持人：

　　天生就是受累的命。

　　尹明善：

　　是這樣，我是牛，可能老天都注定了，是個牛的命，除了吃草，還要耕田，還要擠奶。

　　主持人：

　　那么即做官，又做商人，在有些時候，我覺得政府所看到的人民的利益，有些時候，會跟企業的利益會有沖突的，在這時候怎么辦。至少根據我們目前的政治角度和道德的話，我會放棄，但是僅僅憑一個人的覺悟，做這個事是不行，所以我非常坦率的承認，在目前涉及我們非公有制經濟人士，參政議政的過程當中，確實還有很多值得探討的一些問題，————增加部分�。。。∶绹�有很多部長，副總理，以前都是商人，但是當他們去從政的時候，他必須把他所有在公司兼容的職務必須全部都辭掉，他可以擁有股票，可以擁有產權，可以分紅分利，我估計最終一定要走這樣走才行。

　　主持人：

　　其實我們國家改革開放以后呢，幾十年以后，第一個要做的就是要把政績分開，我認為現在象你這樣的，先做商人，然后再做官，你覺得這是一種新的官商結合的方式？

　　尹明善：

　　客觀上，官和商是走在一起的，但是我覺得我們國家還是有一些考慮的，因為我們沒有直接參與黨和政的那個直接的從政，那個直接的從政的行列，這個隊伍里面去，這些還是有些不同的，這些不是發號司令的，任何發號司令都不行的，這個是政治協商，民主監督，參政議政，總是隔了一層的，這一層也算是防火墻吧。但是影響在，作為影響很大，這個影響怎么樣消除，值得我們思考。

　　主持人：

　　我覺得你這個既做商人又做官，還是做得有很多自己的苦惱在里面，雖然這個政協主席不是一個有實權的官， 但是呢事實上，現在有很多在地方，這個政府會把一些企業經營得很好的商人，請去在政府部門擔當一些職責，比如說招商局的局長啊，或者縣長，市長，所以其實我們現在要做的就是把您請走到這里。然后我們再請到現場的財經觀察員，我們一起來就這個問題來進行探討好不好，現在就由請我們四位財經觀察員，來，尹先生你坐到我旁邊來，現在讓我們由掌聲歡迎。

　　主持人：

　　我現在先給大家介紹一下我們現場的四位財經觀察員啊，首先介紹的是馬曉野先生， 坐在他旁邊的是張軍先生， 坐在這邊的二位先介紹汪宏濤先生， 接下來陳昭先生， 在準備這期節目的時候呢我們先跟我們的四位財經觀察員做了一個溝通，那么讓我們來看一下大屏幕。

　　——觀看大屏幕

　　主持人：

　　我們請現場的觀眾來給我們投一下票，看看你們是支持哪個觀點。 我們看一下結果， 張先生一家獨秀，現在暫時領先，你的觀點是緊防民企制度化生存，二性化生存要緊剔，跟我們說一下為什么。

　　張：因為我想我們今天討論民企從政的問題呢，我覺得，如果是個別現象，那么我想這個是可以理解的現象，如果是一個普遍現象，是一個趨勢，如果能夠隱含把它習慣化，常規化，職業化，那么我覺得這個是一個很可怕的現象，做企業的這樣一個事情，我認為是非常稀缺的一種能力，一種資源，如果這樣一種稀缺的資源，用到一個，他可以用別人，也可以同樣去做的這樣一種職業的話，或者這樣一種社會工作的話，那么我覺得這個是一種對資源的浪費，所以我想我們要緊剔制度化的這樣一種現象。 所以用了緊剔這幾個字。汪先生為什么覺得經營企業的精神來經營城市是一件好事。

　　汪：

　　那么民營企業家，就是非公有經濟，他們在我們國家GDP過程當中呢，這個貢獻呢，他基本上現在可以講基本上達到了70%左右，這個就是充分的代表了民營企業他們有新思維有新方式，那么這種新思維，新方式，他可以幫助我們，突破我們傳統的治理理念和治理模式。

　　主持人：

　　我們聽一下馬先生的觀點，你用的是要清醒三個字。

　　馬： 中國發展的目前的階段，所以出現一個很重要的社會現象，就是利益多元化，每一個利益集團呢，自己追求的目標是不一樣的 作為企業家集團的代表，他在從政，利用他的各種政治影響，立法手段，參政議政的機會，一定要增近企業家集團的利益，所以在利益多元化的今天呢，我們要清醒的看到，這個事情不是遠離我們每一個人的事情。

　　主持人：

　　你認為他們所代表的是這個集團的這個人的利益。

　　馬：是企業家集團的利益。那么你覺得這個利益和廣大人民中間的利益有沒有沖突？這個利益的集團和其它的利益集團呢，并不一定完全的一致，有的時候甚至是沖突的。

　　陳：

　　我覺得這是一個好事情， 為什么呢，因為我們看，因為我們民企是一個怎么樣的生存環境，事實上，他是一種在夾縫中求生存

　　面對國有在一些壟斷行業里面，不可能退出，政府有一些管制，在這樣一個背景下面，我覺得讓民企有這樣一個舞臺，來說自己的話，這個事實上是一個提倡打破壟斷格局，提倡市場競爭，公平競爭，這個我認為是一件非常好的事情。

　　主持人：

　　我看到你一直在點頭說話的時候，是有同感。

　　尹明善：

　　是有同感， 比方市場準則問題，一個廣東原來市場經濟報，現在也改成民企經濟報，記者問我，尹先生你能不能用市場的語言來說市場準則當中，民企經濟遭受了哪些困難，我說有，簡單的講，當這個行業非常賺錢的時候，不讓你民營企業干，當開始不賺錢了，民營企業來吧，當完全不賺錢的時候，全部讓他們去干吧，所以這種情況下，這個時候，我覺得我應該代表非公有制經濟的合法權益， 市場準則上，對非公有制經濟人干，和對一些企業進行限制，確實是有必要的。

　　主持人：

　　剛才我們的馬先生說了，說覺得非公有制經濟人士代表的肯定的是非公有制經濟這個團體的利益，好象聽起來好象會忽略其他的一些團體的利益，事實上是這樣嗎，對您來講，您就是要維護，您所代表這個團體嗎？

　　尹明善：

　　不對，為什么呢，因為中國的政治確實和西方不同，我們這里， 考慮問題，一定要從社會的發展出發，當前還是新的科學發展觀。 即考慮我們本階層的心意，但是我們也要考慮大家共同的利益這話怎么講，就是民營企業，你不能指揮企業發展，老板賺錢，還要讓你的員工們富裕起來有保障，不能讓他們喝稀飯，這種情況，我想我作為非公有制經濟人士，我更多的是跟老板們呼吁，不讓我們只賺錢，不讓我們只享受權益，我們一定要盡到這個義務，當然，我非常坦率的向大家批露。非公有制企業參于社會保障的程度，遠遠低于國有企業，所以在新的發展觀，新的憲法頒布的同時，我作為重慶市工商會的會長，或者政協副主席，我覺得我今年的一個重要的工作，就是要努力說服，我們民營企業，怎么樣把社會保障干起來，失業保險，醫療保險一定要干起來，我真的要考慮我們員工們的死活，我們力帆集團，九十個人二十萬，今天有如此的輝煌，是全體力帆人創造的，我絕對不會一個人賺錢，讓我們其他力帆人喝清水湯，我絕對不會。

　　主持人：

　　那么您所代表的這個民營企業這個團體，他們會不會覺得老尹當了這個政協主席以后，不太一樣了，那你要沒有這個，你可能不會跟他們呼吁要增加老保，增加。

　　尹明善：

　　但是請你相信， 自從我擔任這些職務之后，我講的話，和我沒有擔任之前講的話有些不同，真的有些不同，但是我觀察了一下，絕大多數，我說一個比例吧，可能要百分之九十的企業家，覺得我說的是對的，有八個字叫做致富思源，復而始進，中國的民營企業家，為什么在那么短的時間之內，爭滿那么大的財富，很大一部分是社會資源，改革開放制度，我經常跟非公有制老板講話，我說你說那些人本事，賺了那么多的家業，你到美國到日本去看看，你到盧剛達那個最窮的國家去看看，如果你也在五年八年當中，賺下那么多的財富，我佩服你，行嗎，我想一百個成功的民營企業家，九十九個都辦不到，就是因為我們身逢其地，我們有那么好的國家，有那么好的時代。所以我們抓住了這個機會，一下子發了，在這種情況下，就是制富司遠的教育，讓我們中國的絕大多數的非公有制經濟人士，容富當，更當者，真的是這樣。

　　主持人：

　　張先生，象尹先生這樣的人，是不是很適合當官。

　　觀眾1：

　　我也接觸了很多人，那么我感覺民營企業家，他們就是什么，離真理最近的，一個群體，還有一個方面，就是大家所擔心的，就是他們會不會利用自己的權益，就是為自己來某取一系列的好處，那么我個人認為，這是不會的，為什么。

　　觀眾1：

　　因為這些民營企業，他們從他們已經又有了財富，名譽地位這些方面來看， 直接參于腐敗的話，他們的成本是很大的， 從經濟人理信的角度來講，他就本身就是制約了，他們在行使公共權益的過程當中，會這個什么，產生一種強烈的自我約束的動力。

　　主持人：

　　張先生同意嗎？ 我們擔心都是多余的。

　　張：汪生生講到的，因為企業家的財富，比一般人要高，所以他的犯罪的機會成本就更高，所以他不會去犯罪，那我想我們的這個，如果用這種方式來思維的話，那么我想不光是企業了，那么我們各個領域里面，我們都可以去計算最不容易犯罪的是哪些人，然后哪些人最應該去做那個，2006高風險這樣一些行業的這樣的位置，我覺得這個當然邏輯上是有問題的， 如果是個案的話，我覺得這個是可以理解的，如果我們把他理解為　一種捷徑， 成功的企業家如果被吸納到政府部門，擔當政府的一些行政上，一種有權力的這樣一種職位的話，我認為這個是需要我們謹慎的，需要確實需要謹慎的一件事情。

　　主持人：

　　那馬先生象尹先生這樣的是不是屬于個案，就是他，即代表了這個團隊的利益，同時他也能想到絕大多數人的利益來做這個平衡。

　　張：

　　象尹先生這樣的話，他這個所謂的孺稱是一個讀書人，所以說呢，他就能夠說出那個話，一但讓他當政協主席，他就想把企業賣掉，這個在他這一代人呢，他是有他特殊形成的歷史原因的，但是呢，不要忘了一點，存在是決定意識，你個人處的境地，和你所處的階層

　　5633一定決定了你在這個社會希望投報什么，向這個社會索取什么，作為一個特殊的利益代表， 我們不能期望，企業家階層，讓他們來整個作為社會的產業平衡，由他代表所有各方面的利益。

　　主持人：

　　我聽出來了，您的意思就是說，不是所有的民營企業家，都象我們尹先生這么有覺悟。那剛才我們汪先生，說的，他認為其實民營企業家是沖在最前線的人，他們覺得這個成本太大，如果當了官以后，犯錯的話，成本是很大，所以他們不會當了官以后，朝 不太好的方向去發展。

　　尹明善：

　　我個人非常同意，心理上總是要算成本的，0328什么事情都要算成本，如果說成本都不會算的話，那就算不上企業家。對于他這個問題我剛才已經講過，我可以以權謀私，謀個300萬，比方說，對于一個普通的官員來講，300萬是個非常了不起的數字，他可能敢去賭一下，

　　尹明善：

　　可是對于我來講300萬是區區小數，為了這300萬我付出的成本是什么，身敗名劣，傾家蕩產，從經濟角度上我真不會去干， 這也點醒了我，為什么我現在，你像我們剛才這個朋友講的，要謹慎，我現在是非常，非常謹慎。 但是 我想跟汪先生討論，這個民營企業家，他能夠做那么大的事情，0107干嘛要去從政，但是你忘了一件事情，這里面只有百分之一，或者只有千萬之幾的那些干部，不是每個民營企業家都去干的。如果每個民營企業家都是那么干，黨堅決反對，我都要反對，這個怎么行，亂套了，好就是好在，他只來了很少的一部分人數。

　　主持人：

　　您說到一個很重要的問題，大家也一直在問，就是為什么民營企業家要從政，他們從政的目的到底是什么，所以在做這個節目之前呢，我們也去做了一些調查，讓我們來看看大屏幕。

　　VTR——為什么要從政

　　主持人：

　　我們把剛才在這個調查中聽到一些觀點，做了一些總結，讓我們來把大屏幕打開，把我們總結的觀點。

　　——VTR

　　主持人：

　　那我們現在想給我們現場觀眾一個參與的機會， 我想聽聽你們更贊同哪一點？來這位先生。

　　觀眾2：

　　我認為他們能參政，議政參證，他們可能從心態來講，對他們個人心態來講主要是想回報社會。

　　主持人：

　　有沒有不同意見的，我們來講教一下？那邊，這位。

　　觀眾2：

　　我想說一下，我覺得這個民營企業家從政，可能是為了光宗耀祖，因為就是中國幾千的封建思想里面，就重農輕商的，那個就是商人即使是有百萬家產，他的政治地位其實還是很低的，然后他在社會上，被人尊重的地位也是很低的，我想他們通過從政的話，也有很高的社會地位。

　　主持人：

　　那么我想問一下，他這個說的有道理嗎？光宗耀祖。

　　觀眾2：

　　有道理，至少我本人也有嚴重的這種成份吧，

　　主持人：

　　非常坦承的哦。來哪位還有哪位？來這位先生。

　　觀眾3：

　　我認為呢，我同意，第四種觀點，就說通過政治活動來改善市場環境，像尹總，他現在代表的是民營企業的這個群體，他要為民營企業奔與呼，對整個民營企業的發展，會有更好的環境，用這個手段來回報社會。

　　主持人：

　　好，我們還要聽尹先生，尹先生，您從小到大，從小的志向是什么，想到過有一天自己能成為今天，又是商人，又是政協副主席嗎？

　　尹明善：

　　沒有，從來沒有想過。

　　主持人：

　　從小最想成為什么樣的人？

　　尹明善：

　　從小的時候總想當科學家，或者是文學家。我真的是從來沒有說過我要去從政這個觀念，但是我聽到這個，我自己思考，我覺得這件事情值得做，今天我確實不缺錢啊，我很需要是什么，多為社會做點事吧，多為國家民族做點事吧，光宗耀祖這些也有，為我們這個整個的？？經濟形式，改善他們的投資環境也有，所以不是說我們要去從政，我們是響應號召去參政，議政，是這樣一個情況。1154這樣的動機比較符合，因為每一個人，從事一個什么樣的事情，動機的時候，都不會是非常簡單，一般都是多種目的交織在一起的。

　　主；所以您是綜上所述，這些都有一點點。

　　主持人：

　　您現在地是參政議政，您想從政嗎？

　　尹明善：

　　如果說我想的話，現階段要我很難實現。

　　主持人：

　　還是有點想。

　　尹明善：

　　如果說我年輕也許。

　　主持人：

　　我覺得你很年輕其實，我們掌聲鼓勵一下。你很年輕，剛才陳先生，汪先生來。

　　汪：

　　其實剛才尹總也講了， 政協他只不過是中國共產黨，團結社會上層人士的一個政治協商的一個統一戰線的一個組織，那么所以呢就是尹先生做的這個重慶市的政協副主席，1357他本身并不擁有就是，這個社會公共權力的這樣一個資源。

　　尹明善：

　　我同意你的觀點，但是只不過這三個字要刪去。就是政協是共產黨引導的多黨的合作，或者政治協商制度，不能說只不過是。

　　主持人：

　　這幾個字聽著不舒服哦，不舒服。

　　尹明善：

　　政協還是有很大的影響權，那現在黨委啊，政府都已經明確了，他們的決策，一定要協商在決策之前，他要做個決定，根據政協的制度，根據我們國家設置的政治制度啊，一定要先拿到政協的協商之后，他們才做決策。

　　主持人：

　　但是

　　尹明善：

　　影響還是很大。所以不能說只不過。

　　馬？：

　　但是政協副主席這五個字，剛才你也說到他的含金量還是很高的， 民營企業，過去連生存權都不確定的情況下，能夠做到這一步不錯了，但是實際上現在給他另一個舞臺，他不是在法律框架內來做一些事情，他有可能通過例法，修改你這個法律規定，來使這一套政治生態，1626更適合于他民營企業的發展，所以他這個潛力還是很大的，所以參政議政從政治生活角度來講，他已經正式進入了，你要把他看作一個正式利益集團來看，不能把他作為一個個體來看，

　　主持人：

　　所以說不要忽略他的這個影響力。

　　馬：

　　一定要清醒，看到他這個影響力。

　　主持人：

　　其實我們場外的觀眾也對這個，民營企業家參政，也有他們的看法，讓我們來聽一下，他們是怎么說的。

　　VTR—場外觀眾說法

　　主持人：

　　看了我們場外觀眾的這些忠告，你心里怎么想？

　　尹明善：

　　群眾的眼睛是雪亮的，我想該說的話，他們都說清楚，我真的應該好好記下來，在你們播的時候，要求把這個帶子給我一份。時不時的提醒一下自己，但是有一點，有一個人說到我心頭里去了。要堅持自己的理念，我想做什么樣的人，我在無論是我在經商，或者我在參政的舞臺上，我都應該把我自己的信念堅持到底，

　　主持人：

　　那您的經商理念，從政理念，分別是什么呢？

　　尹明善：

　　經商理念，就是讓企業獲得更大的效益，從政的理念就是讓社會得到更大的發展，或者是更多的貢獻。

　　主持人：

　　好像這兩個都是需要投入很多，很多，很難達到的。

　　主持人：

　　那您在這個參政過程之中，您體驗內容最多的是什么？

　　尹明善：

　　體驗最多的還是從非公有制經濟人士出發，就以他們的發展業有哪些環節需要考慮的，另外要推而廣之，但我們的相對來說占的另外一面，那些勞工大眾，他們的權力應該怎么樣來保障，比方說社會保險的問題，因為民營企業家是在夾縫中生存長大的，他當初的發展規模程度，不免他，把成本降到最低，最低，所以全中國的私營企業參與社會保障的程度很低，真的很低，新的憲法，讓我們工商聯，可以讓我們政協，也包括讓我本人，在這件事情上，我們真的要做下去， 可能今年明年在可以預見的兩三年之內，2803我們重點的工作，就是推行社會保障。

　　主持人：

　　其實我們今天討論這個問題呢，這個民企從政，這個現象是存在的，那我們只是希望通過我們這樣一個討論想希望這個現象，怎么能朝一個比較健康的方向去發展，能盡量避免我們剛才片子中看到的，這些觀眾朋友，所擔心的問題，我覺得尹先生他是一個很自律的人，他給自己建立了非常高的道德的標準，那事實上呢，我們剛才嘉賓也都談到了，并不是尹先生能代表所有的民營企業，都有他的這種覺悟。

　　尹明善：

　　這個是靠自律是不能解決問題的。

　　主持人：

　　所以我們就想了解一下。

　　尹明善：

　　一定要靠制度。

　　尹明善：

　　所以第一是選，然后下邊可能就是管，他們有高見的。

　　主持人：

　　還是要有制度和保證。我看我們現場還有兩位來自國外的朋友，讓我們來聽聽在國外，這個官和商能不能兼做，我們那位是來自新加坡的朋友是吧？

　　觀眾4：

　　我是來自新加坡，

　　主持人：

　　我先問一下在新加坡能夠既做商人，又做官嗎？

　　觀眾4：

　　就是講參政是能夠的，從政就是必須，就是像外國那種制度，你就必須脫離你本來的那個崗位，然后去從政，到你辭職之后，才能回去搞企業。

　　主持人：

　　所以還是分開的。

　　觀眾4：

　　還是分開的。對可是參政的話，是不分開的。

　　主持人：

　　這個參政。參到一個什么程度？

　　觀眾4：

　　就是在國會里面做國會議員，然后每個星期都會跟選名交流這樣子，然后了解他們的一些問題，然后就像可能內閣，這些問題這樣。

　　主持人：

　　那你怎么看剛才我們討論的這個現象？

　　觀眾4：

　　我其實覺得就是講，我對張老師講的謹慎，我當然是同意的，可是我得到的結論完全是相反的，因為怎么講，就是講企業家是稀有的資源，可是我們要想，為什么是稀有的，那另外一點就是怎么樣使一個環境產生更加多的企業家，實際上很多官員就不能夠設定良好的政策，來制造這種環境，所以有這種這樣的尹總的角色是非常非常重要的。

　　主持人：

　　所以這是一個進步。

　　觀眾4：

　　對這絕對是一個進步。

　　主持人：

　　OK好謝謝，來我們來聽聽這位先生。對一樣的問題，你是來自于？

　　觀眾4：

　　美國，

　　主持人：

　　那么在美國的話，從商從政能兩者兼得嗎？

　　觀眾4：

　　尹先生已經講得非常的清楚，在美國也是分開的，

　　主持人：

　　在美國也是分開的，你怎么看待現在這個在中國這種給民營企業家一個從政的機會的這樣的現象？

　　觀眾4：

　　我自己感覺有這樣的一個對話，已經非常的有進步，因為我80年代已經在中國留學了，所以呢，當前沒有一個機會這么公開的談這些問題，所以呢，有這個機會覺得非常好，而且尹先生，來參加也是非常的？？？

　　主持人：

　　很勇敢。OK那邊還有一位來，告訴我你來自哪里？

　　觀眾5：

　　我也是美國的，如果你看美國的總統是一樣的。你看小布什，他的家里人有很多很多的公司，做石油，做這種國有的公司，社會在看他們怎么管理，很清楚，因為？？？媒體要很快的說報。

　　主持人：他有一個很快的媒體播報系統，哪怕他有這種多重利益的同時的存在也會被時時的監督著。

　　尹明善：

　　有一個詞叫輿論監督。

　　主持人：

　　對，輿論監督，你自己對這種現象怎么看的，你覺得當官又從政好嗎？你覺得從商又從政好嗎？……

　　觀眾5：

　　當然我覺得如果社會要發展的更快，那必須有這種專業的人，從那種公司為參加政府，不然腦子太關了。

　　主持人：

　　腦子太封閉了。

　　觀眾5：

　　太封閉了對。

　　主持人：

　　好謝謝！尹先生怎么看他的觀點？

　　尹明善：

　　對首先同意他的這個輿論監督，其實我們改革開放到今天，我們的輿論監督已經很厲害了。

　　陳：

　　那么剛才第二位發言的美國這位朋友，他說在美國輿論非常重要的，輿論監督，新聞媒體，但是我覺得這里需要呼吁一點，就是在中國因為我們的市場交易關系，往往是建立在人際關系上面的，人與人之間的關系，我做什么事情，總歸想到要托朋友，托認識的人找熟人，這總是像那種市場交易的那種，這種網絡組織是比較難以被監督的，信息比較難以揭露出來，但是我們如果把市場交易，整個這樣一套建立在契約的環境下的話，這樣就會容易做的多，所以說我們在觀念上面應該有這樣一個扭轉，

　　主持人：

　　所以讓交易更透明，更清楚。

　　陳：

　　對，而且要建立在契約上面，建立在人與人之間有關系上面，這個是非常難監督的。

　　主持人：

　　這也是一個制度化的一個過程。來這位先生。

　　觀眾6：

　　我想請問一下尹先生，您當了政協主席以后，您工作的時間是長了還是短了？

　　尹明善：

　　我是3分之2的時間參政，3分之1的時間經商，3分之1是指星期一到星期五的晚上，星期六或星期天，也就是星期一，到星期五的八個小時的話，差不多都是參政議政去的，

　　觀眾6：

　　我感覺其實在民營企業參與到政治體制過程當中，民營企業家貢獻出來的是一種企業家精神，其實我們想一下就是改革開放幾十年來，中國社會最大的成長并不是GDP的增長。最大的增長我個人的感覺是社會的成熟，5322社會心態的成熟，和管理層的成熟，孕育了像尹先生這樣，這么非常有見地，非常能干的，成熟的企業家，這些企業家才是中國真正的具有企業家精神的企業家，而不是說能賺錢的，都是企業家。

　　主持人：

　　你認為李先生的這種精神，是我們政府

　　觀眾6：

　　非常缺乏的。而且這種信念也是非常缺乏的，這種理念有的時候是都是缺乏的。

　　觀眾7：

　　尹總你好，我有個問題，我聽到您說這么一句話，在這個從政的過程中，光靠自律是不夠的，而且受到一種？？約束，那我相信大家都知道和坤這么一個人，史上一個巨大的貪官，他完美的將金錢和權力結合起來，難道清朝的時候就沒有對貪官的一種制度和約束嗎？你認為現行中國的制度是否有效，是否可行，謝謝！

　　尹明善：

　　我敢肯定清朝沒有好的制度畢竟他是君主制，他一個人說了算，但是我們社會主義名主建設，我們的社會主義民主建設，正在向前推進，所以這樣的制度一定會設計出來，假定這個制度設置不出來，我更加要建議趕快停止吧。別干這種事了。

　　觀眾7：

　　我有這么一個問題，我們都知道尹先生一夜之間，由一個民營企業家變為了中國省級的干部，如果我原來是在商業上的企業對手的話，碰到這個情況，我是趕快轉移陣地撤出這個市場到另外一個市場還是立刻加大我在政治上進軍的步伐，也在人大或者政協撈一個位置，尹先生不知道對我有什么建議？

　　尹明善：

　　你提了一個非常好的問題，比如說今天，我在工商聯的一個副會長，我打電話，他說阿連裘有一個人到重慶來采購摩托車的。會長通知你，我說要通知我是對的，因為我還有一個身份是？？？但是你必須通知我，同城的其他幾個摩托車場，要告訴他們都有這種機會才行，不然你也犯錯誤，我也犯錯誤。

　　主持人：

　　如果您要不是政協副主席，他會告訴您這個嗎？

　　尹明善：

　　我想他也會，因為工商聯有一個任務就是促進非公業制健康發展，他本身就要把這種信息公布，但是公布給他指定的或者關系好的人，有的是，像現在我還是他上級，那就不對頭了。

　　主持人：

　　但是信息對企業來講是最寶貴的，你手下的人想得通嗎？明明是一條給企業，對你的股東有最大回報的一個非常好的一個捷徑。

　　尹明善：

　　但是我反復跟我的，現在的助手們講過，如果說你們指望我用特權去拿點什么來，到最后我們力帆大廈要崩潰，你們有本事，你們自己去賺錢。

　　觀眾8：

　　晚親紅頂山人胡雪研曾經說過這么一段耐人尋味的話，他說，商無官不安，官無商不富，官商結合才好賺錢，可能這個跟尹先生可能不占邊，但是您認為這種現象，在中國當今社會有多大程度上存在，還有我們怎樣才能真正從制度建設還有輿論監督，把這種負面的現象給他降到最低點。謝謝

　　尹明善：

　　權錢交易是肯定存在的，所以才能夠貪官如毛，那么多奸商被抓進監牢，但是這件事情，我前面講了，我們要堅信，就是美國朋友講的有中國特色的，社會主義民族政治的建設，我們身為中國人，我認為我們在這方面沒有錯，我一想我們二三十年前，我們吃什么穿什么，我們能講什么樣的話，他講的對呀，今天電視臺公開討論這個問題，本身就是一種很大的進步，這種本身就證明了，？？的重視，說這個話，這種現象還能存在，但是他不可能永遠有市場，不可能有很大的市場，0323至少是沒有公開的市場，

　　主持人：

　　所以你堅信是這個社會，一定會朝這個很好的方向發展的？

　　觀眾8：

　　那么中國自古以來，選撥官員都是通過科舉制度，商人就是實際上就是被限制于來從政的，直到就是明朝的時候，商人才有通過捐官的方式來從政，但是由于就是中國歷代的眾人輕商的這種思想，他們實際上還是被那些通過科舉，來從政的人所看不起，我想問尹先生，你也是從商而從政的，那么我想你有沒有和他們類似的經歷呀。

　　尹明善：

　　我多次講過，在我們傳統文化上，眾人輕商，工人逼血商，總是把商人放在最后一位，事實上，在我們官文化里面，至今還是輕商，所以這種嘗試，我認為本身就是一種扭轉這種不公平，難道商人真的是排在最后一位嗎。

　　主持人：

　　謝謝，剛才我們這里有一位女士舉手。

　　觀眾(女)9：

　　企業家，本身就是稀缺的資源，他自身就具有很高的社會價值，但是作為一個成功的政治家，他也有巨大的社會價值，但是在成功的政治家，和成功的企業家，二者不可兼得的情況下，象您這樣，就在法定的工作時間從政，然后業余時間從商，您認為您自身的價值是增加了還是減少了，還是沒有變化呢？謝謝

　　尹明善：

　　我自己認為我是增加了，但如果說我以權謀私，那就是減少了。

　　觀眾10：

　　列寧曾經說過一句話，政治是經濟的集中表現，那么我的問題，我想問一下，您是如何理解這句話的，您從政是否真的象你剛才所說的那樣，是為了回報社會，您難道真的就沒有一絲一毫的為了提高自己政治地位的要求嗎？謝謝

　　尹明善：

　　我的確沒有半點從政的意思，我的確沒有，我非常坦率的講，所以當通知有可能把我選為什么什么的時候，我自己真是非常非常的誠隍誠恐，列寧講的這個話，千真萬確，但是不要緊，因為我們講的中國的社會主義民主政治是黨的領導，人民當家作主，依法治國，只要把這三個結合了，你有錢，你又能怎么樣。所以這種事情，我們可以擔心，可以謹慎，但是我覺得不必過分的擔憂，我們的報紙，我們的老百姓，真的是越來越明白了，都是明白人啊。千萬不要想，唬弄我的同行，唬弄群眾，誰也唬弄不了。

　　主持人：

　　那位觀眾還有發言。

　　觀眾11：

　　剛才尹總談到你決定了辭去了在力帆集團的所有職務，把重慶力帆集團上市，那么你能不能告訴我們，你怎么樣才能避免你從事的這個政治活動與這個上市公司之間的這個關系，我們知道，民營企業的這個上市公司的名額，應該說是許多民營企業夢寐以求的事情，謝謝。

　　尹明善：

　　如果說我上市，我在里面連董事也不能當，股票持有者就行了。

　　主持人：

　　完全成為一個股東。

　　尹明善：

　　對的。

　　主持人：

　　其實我們今天提這么多的問題，真正能夠對這個問題，能夠給一個完美的答案的是坐在我們臺上的尹先生，那么我相信我們這個爭論還會繼續的進行下去，那么不管是做官，還是做商人，還是我們所想做的就是能夠一起來共同推動民營經濟的發展，那么在這個過程當中，我們也希望尹先生你一定又做商人，又做官人，保重自己的身體，不要那么太累了。好吧，那么我們節目的老規定呢，也是為你準備了一份禮物，我們把我們的禮物拿來，這個禮物就是我們剛才在片頭放的那個給你畫的漫畫，然后把這個禮物送給你。希望你每次看到這個畫就想起我們這一番非常好的討論。

　　尹明善：

　　對，所以我要說的是四個字，兼聽則明，非常感謝四位專家，和現場的觀眾，尤其是主持人，對我的鼓勵和提醒，謝謝。