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楊瀾訪談錄
率性牛根生
楊瀾：錢成為一種困境。捐了以后就沒有壓力了嗎？
牛根生：那么捐了以后，我感覺到原來從來沒有的快樂。不僅是我一個人快樂，家人都快樂。
楊瀾：把自己的孩子賣掉了你不恨嗎？
牛根生：他給你找了一條生路。對社會也好，對農村也好，對城市也好，我覺得這個對家庭也好。
楊瀾：你年輕的時候是很氣盛的吧？
牛根生：是，跟朋友們在一起打群架，反正是當時所有的小混混干過的事情，我基本上都干過。
被釋放的重負
楊瀾：非常感謝您接受我們的訪問。認識您的時候正好是蒙牛剛剛起步。沒想到，僅僅五年之后，蒙牛在中國奶制品行業已經成為領軍的企業了。
最近，您捐出了部分在蒙牛的股份，設立了老牛基金會，而且在您身后，這個基金會不交給家里的人來繼承，而是完全貢獻給企業。在這之后，我聽見各種各樣的疑問。你怎么樣面對這些疑問？
牛根生：事實上，準備捐出之前，我也有這樣的擔憂。但我想嘗試著建立這樣一種制度。
我自己做乳品行業27年。在27年企業運營當中發現一些小小的規律。這些規律如果能夠延伸，或能在企業里發揮作用，企業就可以有更長久的生命力。
楊瀾：我沒聽明白。國外非常成功的企業，或者一些百年老店都是因為他的董事長把他的股份捐給企業嗎？
牛根生：不是。按照馬克思所描述的股份制，最初是一家一戶的家族企業。后來產生的股份制是把一家一戶的錢集中到一個點上，辦一個股份制的企業，成為社會屬性的企業。同股同權同利，大家有利同享，風險共擔。這是非常重要的制度上的突破。
楊瀾：你有股份挺好呀。
牛根生：是呀。
楊瀾：那你干嘛想把它捐了呢？
牛根生：我在企業運營中發現，股權不能過分集中在董事長一個人手里，特別是家族企業。我發現家族企業的股權是不能傳承的。所以我把股權拿出來成立了一個老牛基金。那老牛基金的支配權歸今后蒙牛的董事長。董事長可以行使相應的投票權。
楊瀾：你是因為怕錢多嗎？錢多了，怕壞人惦記上，會有被綁架的危險，您是怕這個嗎？
牛根生：當然，這也是原因之一。我曾和孩子們說，綁票綁的是鈔票，你鈔票都沒有了，誰綁你呀？我認為，人在社會上在于支配，不在擁有。
楊瀾：可是你剛開始做蒙牛的時候并不是為了做慈善家的呀？
牛根生：不是慈善家。這個時候是各受其益。在養牛之前，我做了5年的養牛工作，加起來21年。5年的牧場，16年的加工廠，加起來21年，養牛成為一種習慣和興趣。看到養牛、看到擠奶、看到雪糕、冰激淋、牛奶酸奶，有一種激動的感覺。
楊瀾：公司上市之后您有沒有困擾？
牛根生：有，特別是在上市以后有了市值。
楊瀾：市值多少？
牛根生：據福布斯的排行是七八個億。
當時我的孩子們就說，原來的同學朋友，關系都挺好，最近一段時間呀不太正常了。因為爸爸是個億萬富翁了。實際上我們家半分錢也沒進來過。很多場合，大家遠離他們。而另一些場合，比如有公益事業呀，有請客吃飯呀，大家眼睛都看他。
楊瀾：哦，讓他花錢。
牛根生：我們每月給孩子一千塊錢，一直也沒變化過。
孩子會覺得有點兒壓抑。又不好意思回來說向我們要錢，因為我們家本來沒回來錢。
有一次我給單位捐款的時候，就是海嘯救災捐款的時候，本來我數好的錢準備捐款的，后來到現場一數不夠了。
楊瀾：這很尷尬哦。
牛根生：原來這錢讓姑娘給摸走了。沒來得及打招呼。
楊瀾：嗯，因為這事讓你有思考了。
牛根生：啊，感覺到矛盾了。
楊瀾：這錢成為一種困境了。捐了以后就沒有壓力了嗎？
牛根生：那么捐了以后，我感覺到原來從來沒有的快樂。不僅是我一個人快樂，家人都快樂。姑娘回來高興地說，爸爸這真好，因為同學關系好了，那種眼光，那種場合都沒有了。
金錢的位置
楊瀾：您小時候很苦，甚至你沒有見過自己的親生父母吧？你見過嗎？
牛根生：我可能在30歲以前沒見過。30歲以前沒見過。
楊瀾：聽說他們以前用50塊錢把你賣掉的。
牛根生：是。
楊瀾：你多大的時候？
牛根生：可能是一個多月的時候。
楊瀾：50塊錢把你賣掉了，為什么會在你30歲以后又見到他們了呢？他們是什么樣的人呢？
牛根生：我十八九歲剛參加工作的前夕，他們來認過我。我的養父母早就沒了。12歲母親就沒了，16歲父親沒了。
但是我沒接待。那時自己還沒有獨立，還沒有成家，不知道家里需不需要幫助。我心里是這樣想的，就沒見面。
楊瀾：那30歲以后為什么就見面了呢？
牛根生：巧的是有一個工程隊在我們企業里干活，正是我家那個村的，我問到家里的情況，同村人說，這家老太太從隔壁借了二斤米熬稀粥。我一聽連喝粥都要借米，我這個時候一定得去看看。
楊瀾：你去了嗎？
牛根生：我去了，我第二天就去了。
楊瀾：你恨他們嗎？
牛根生：我不恨。我覺得這非常好。
楊瀾：把自己的孩子賣掉了你不恨嗎？
牛根生：他給你找了一條生路。對社會也好，對農村也好，對城市也好，我覺得這個對家庭也好。
楊瀾：你哭了嗎那時候？
牛根生：我沒有。我不是很悲痛，因為我這個心愿完成了，來看了生父生母。
楊瀾：能不能跟我們說說你小時跟養父母的一段經歷？當時家庭狀況怎樣？
牛根生：還行。至少是中等水平。
楊瀾：在金錢方面他們對你的影響怎樣？
牛根生：他們在解放前期把自己的金銀細軟存放在很多人的家里——自認為關系特別好的密友。那么等到解放以后呢，我六七歲的時候跟她回老家要她過去藏下的東西。每要一次都發生一次糾紛，總是吵啊、嚷啊。
楊瀾：那對你一個六七歲的孩子來說是個很難堪的經歷。
牛根生：我想，這是怎么回事兒呢？因為每發生這樣的事情我總會問媽媽，她就把過去這家人家和我們什么關系，從前有過什么樣的交往講給我，總是有故事。每講一個，就感嘆，哇，人生原來是這樣的。
楊瀾：世態炎涼。那如果是另一個孩子的話，得出的結論很可能是錢一定要抓在手里。
牛根生：我就從那個時候有一種感覺，在錢是屬于你之前，它是誰的。一定要框定清楚。
楊瀾：所以那個時候你對金錢有一種負面的看法。是錢把人變壞了。
牛根生：是。
伊利的記憶
楊瀾：現在還能回頭說說當初為什么要離開伊利嗎？我們知道您從一個洗瓶工開始，一直做到主管生產和經營的副總裁。是你自己想走的？
牛根生：不是。我當時一百多萬元的年薪，一人之下萬人之上，誰愿意離開？那時候伊利已經一萬多名員工啦。
楊瀾：是不是因為你想另起山頭，自己想走的。
牛根生：是。魄力和膽量，實際上，真的沒有。出來以后就能搞好嗎？搞一個企業就能成嗎？而且誰給你發工資呀？剛開始干的時候，把自己所有的積蓄拿出來，除了入股的就剩下十萬塊錢買個捷達車，過去坐的是奧迪、奔馳、菱志……
楊瀾：反差很大。那你覺得人家為什么想讓你走呢？
牛根生：找得最多的原因是自己不好。
楊瀾：功高蓋主了。
牛根生：是。
楊瀾：你那個時候是想取而代之嗎？
牛根生：我內心中可能不一定有。因為我想我和他(鄭懷俊)是一種非常棒的組合。因為他比較內向，我比較外向；他好像不是那種能沖能打的人，我是這樣的性格。我們倆的互補性非常的強。所以當時我覺得沒有。
楊瀾：這是你人生中最困惑的一個時期嗎？
牛根生：是。非常難受，可以說是極度痛苦。
楊瀾：所以辦蒙牛是不是有自己要爭一口氣的感覺？
牛根生：當然是好幾個因素，這是其中之一。第一個呢，40歲了，就是前二十年做的都是這樣的事兒，不會做別的，就這個專業，這是第一。第二就是爭一口氣，如果再做的話，是不是我一個人就做不好這個事，非得跟別人去做這個事兒，或者非得找一個領導或者找一個上級去做這個事兒。第三是原來跟著我工作的那些人都給免職了。
楊瀾：是免掉了，還是被你挖出來了？
牛根生：我到目前為止沒挖過一個人，那個時候我的實力與伊利比是石頭和雞蛋的關系。我這個實力怎么能挖得動？我靠什么挖呢？
楊瀾：你回頭看這件事覺得滑稽嗎？
牛根生：滑稽，確實。我想今天能有蒙牛呀，都是原來企業90%的功勞。我這里來了全套人馬。
出生于1958的牛根生，如今經過資本市場的打磨，已經躋身乳業大亨之列。
1978年，20歲時的牛根生成為呼和浩特大黑河牛奶廠的一名養牛工人。后來在內蒙古伊利集團，從洗瓶工作起，逐步晉升，在1992年擔任起伊利的經營副總裁。1998年，牛根生被伊利董事會免職，送北大學習，這對于在伊利集團打拼了16年的牛根生來說，意味著體面的流放和變相的失業。
1999年，不甘心的牛根生，帶著一些和他一起在伊利“失勢”的高管，創辦了內蒙古蒙牛乳業股份有限公司，并擔任董事長兼總裁職務。蒙牛起初的100萬元注冊資金，來自牛根生夫婦出售伊利原始股，這對當時重新創業的牛根生來說，已經是傾囊而出。
到2002年，蒙牛的營業收入達21億元人民幣，躋身中國乳業四強之列，成為中國乳業領域發展最快的企業。
牛根生被評為CCTV2003“中國經濟年度人物”，主辦方的頒獎辭寫道：“他是一頭牛，卻跑出了火箭的速度！”
2002年，牛根生與摩根士丹利、英聯和鼎暉等三家國際投行頻繁接觸，并于6月份簽訂了投資協議。這意味著，蒙牛在經過三年實業運作后，轟轟烈烈的資本運營開始了。
為了帶領蒙牛登陸資本市場，摩根士丹利對蒙牛進行了復雜的股權結構改造，經過摩根士丹利的精巧方案設計，2004年6月，“蒙牛乳業”如愿在香港掛牌。
2005年1月12日，被輿論評為新晉“億萬富翁”的牛根生，將自己在蒙牛中不到10%的股份全部捐出，成立“老牛基金會”。“老牛基金”將主要用于褒獎對蒙牛集團作出突出貢獻的人士或機構，在員工個人遭遇不幸或生活窘困時，也可向基金會申請幫助。而牛根生的家人，對于這筆基金沒有繼承權。
巨嬰的誕生
楊瀾：您在品牌的推廣方面也很有自己的想法。你在打品牌的時候要說爭做市場老二。這在任何一個商學院的案例都沒有。
牛根生：是。蒙牛就是這樣起步的。那時候伊利的規模企業已經12個億，我們是零，零比12個億怎么做呢，你說你爭第一，是彌天大謊，誰相信啊。
只要排老二，那就排到其它一百多家企業前面去了。當時廣告牌就寫的是，爭創內蒙古乳品的第二品牌。
實際上這時候是出生了一個巨嬰。
可以說從蒙牛出生的第一天開始，就是非常具有策略。“打不還手，罵不還口”，只有這種方式才能活下來，同時還能長大。
楊瀾：要是想把你掐死呢？
牛根生：如果不還手是掐不死的。只要一還手掐死的可能性是特別大的。
楊瀾：你是一個愿意挨打或者挨罵的人嗎？
牛根生：當時挨打和挨罵是為了將來不挨打不挨罵，為了自己能夠生存出、發展好，最后能夠不挨打不挨罵。
楊瀾：你年輕的時候是很氣盛的吧？
牛根生：是。
楊瀾：曾經被拘留過。
牛根生：是。
楊瀾：打群架。
牛根生：打群架。
楊瀾：被拘留兩個月，是嘛。
牛根生：跟朋友們在一起打群架，反正是當時所有的小混混干過的事情，我基本上都干過。
楊瀾：所以讓你打不還手，罵不還口，那時候難不難？
牛根生：當你打了好幾年，打的和罵的過程都經歷了以后，就要學會怎么樣不打能贏，怎么樣不戰能勝。
楊瀾：這有點街頭智慧哦。
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