郭樹清的風險之控

　　作者：溫秀

　　“有人打著直接投資的名義到內地辦企業，但無論工業還是商業，實際經營很少，而是把錢買了很多套房子，等著房地產升值和人民幣升值。對此我們是要跟蹤、調查的，發現一例處理一例。”

　　“跟央行賭博？這個不大可能，索羅斯都已經承認根本進不來了。如果它進來被沒收了怎么辦？凍結了怎么辦？它愿意冒這個風險嗎？它一旦違反我們的外匯管理規定，我們可以凍結它。”

　　“對國際資本可能存在的逆轉風險要隨時準備，即使只有5%的可能，也要把它當做50%、60%來對待。”

　　“面對可能出現的成本推動型通貨膨脹、財政赤字及社保資金缺口等問題，就市場預期而言，升值的壓力大于貶值的壓力。”

　　“對20萬美元以上的外商投資企業資本金和外債結匯實行‘支付結匯制’，主要目的是防止有人套取人民幣，抑制投機資本。”

　　“人民幣匯率形成機制改革的問題，第一考慮國內宏觀環境，第二考慮國內市場體系發育情況，第三是金融市場承受能力，第四考慮對周邊的影響和貿易經濟。”

　　人民幣的升值壓力與國際資本的逆轉風險

　　《中國經營報》：在過去的一段時間有大量熱錢從香港流出，轉移到其他地區，是不是熱錢押寶人民幣升值的預期落空現在被迫轉移了？這種轉移到底是短期離開還是長期離開？

　　郭樹清：熱錢在香港是短期存在的，但內地真正的熱錢并不是很多。

　　《中國經營報》：大家不是一直擔心熱錢在賭人民幣升值的問題嗎？你是說流通渠道不暢通？

　　郭樹清：對。所謂“熱錢”，是指大的對沖基金，一下子過來炒作一把馬上離開，但中國不可能，進來是非法的。

　　現在結匯比較多，但不是熱錢，而是老百姓、企業的外匯資金。他自己覺得人民幣的存款利率比較合算，也許將來會升值。每個人都會考慮利率、匯率的變化，但都不是真正的熱錢。

　　《中國經營報》：我們指的是熱錢是否存在經過香港對內地產生影響的可能。

　　郭樹清：這種可能也存在，但現在看也不是很大，尤其是像索羅斯那樣的對沖基金是不大可能進來的。

　　《中國經營報》：主要是因為我們有制度保障。記得你以前就此警告國際游資不要和央行“賭博”，但有市場分析認為，一旦游資和央行“賭博”，游資會獲勝，你怎么看？

　　郭樹清：跟央行賭博？這個不大可能，索羅斯都已經承認根本進不來了。如果它進來被沒收了怎么辦？凍結了怎么辦？它愿意冒這個風險嗎？它一旦違反我們的外匯管理規定，我們是可以凍結它的。

　　《中國經營報》：人民幣和港幣是不是基本可以自由兌換了？

　　郭樹清：也沒有。從經常項目來說，旅游、購物、個人日常消費是可自由兌換的，但其他不行。

　　《中國經營報》：等于經由香港進出的渠道并不是很暢通，量也不大？

　　郭樹清：量很大，但是不會馬上就出現資本自由流動，不可能像其他市場經濟國家那么自由。

　　《中國經營報》：是疏而不漏嗎？

　　郭樹清：漏洞肯定存在，但數量比較小。我們以前也說過，的確有投機資金改頭換面進來的。比如有的打著直接投資的名義到內地辦企業，但無論工業還是商業，實際經營很少，而是把錢買了很多套房子，等著房地產升值，人民幣升值。對此我們是要跟蹤、調查的，發現一例處理一例。但大規模的對沖基金是不可能進來的，因為人民幣貨幣市場，央行是處于絕對主導地位的。

　　《中國經營報》：隨著部分游資的撤離，升值的壓力小了，于是有部分專家擔心2005年可能出現成本推動型通貨膨脹，加上財政赤字和社保資金缺口等問題，人民幣可能存在貶值壓力，不知你是否認同這一判斷？

　　郭樹清：貨幣對金融體系的影響無非是兩方面，有消極的因素，也有積極的因素。你剛才講的是消極的因素，也是事實。

　　《中國經營報》：就是說你也承認人民幣的確有貶值的壓力？

　　郭樹清：是，我還可以再加幾個消極因素，比如銀行的不良資產，就是壞賬，也就是窟窿；但我們必須看到同時還有很多正面的因素，比如，中國經濟持續25年高速增長、中國經濟的巨大潛力、勞動力價格便宜、市場廣闊、農村城市化正在推進、金融體系也在逐步改革。但我認為積極因素可以抵消消極因素的影響。

　　《中國經營報》：那目前升值和貶值哪方面的壓力更大？

　　郭樹清：就市場預期而言，升值的壓力大于貶值的壓力。但情況也并非一成不變，需要觀察，比如國際經濟形勢的變化，這要跟蹤分析，但就近期而言，貶值的壓力沒那么大。

　　《中國經營報》：另一方面，也存在美聯儲不斷加息、國際資本有可能逆轉的風險。你如何看待這種風險？

　　郭樹清：對這個問題需要時刻保持警惕。我們為什么對資本流入特別擔心呢，尤其是量比較大的時候？就是因為國際經驗表明，前面“流入”特別多的時候，往往意味著緊接著的“流出”也會特別多，特別快，所以要對潛在的風險有所防范。總的來說，我們希望“流入”與“流出”比較均衡。一旦出現逆轉，就要對貨幣政策做些調整，比如匯率，利率方面的調整。對資本流出保持控制、監管；對資本流入進行限制、監測；對違規的及時給予查處。當然首先是要警惕，不要讓它發生逆轉。

　　《中國經營報》：那你認為目前發生逆轉的風險大嗎？

　　郭樹清：現在不好說是百分之幾，不好嚴格說“大”還是“小”，但就目前情況看，風險還不是特別大，要隨時做好準備。

　　匯率機制與資本項目相互促進

　　《中國經營報》：是否可以談談匯率機制和資本項目可兌換的互動關系？

　　郭樹清：二者應該是相互影響，相互促進的。我們的匯率機制做了很多工作，資本項目可兌換也做了很多。比如1993年、1994年的時候人民幣匯率其實是浮動的，但當時資本項目不可兌換；現在一半以上資本項目可兌換，但匯率機制相對穩定。這主要是受1998年金融危機的影響。隨著進一步的發展，可以把二者更好地結合起來。

　　《中國經營報》：但人們感覺匯率機制沒有變化。

　　郭樹清：有變化。外匯市場的關鍵是供求關系。實際上我們在供需兩方面都采取了很多措施，盡量減少扭曲，減少行政管制，使供求關系更加合理。

　　《中國經營報》：但大家認為并沒有什么實質性進展。

　　郭樹清：這取決于怎么看。比如打仗的時候，非要說發起總攻才算開戰也有道理。但戰前準備也必不可少，比如要把計劃制定好，要把糧草和彈藥準備好，要把軍隊部署好。

　　《中國經營報》：那我們準備得如何？

　　郭樹清：我們準備得挺好的。

　　《中國經營報》：如果下一步進行調整，會怎么做？

　　郭樹清：我們肯定會考慮社會、金融機構、企業各方面的承受能力，不會盲目去浮動的。

　　《中國經營報》：有沒有可能有比較大的動作？

　　郭樹清：什么叫比較大？

　　《中國經營報》：我們一般認為匯率機制形成有兩個步驟，一是浮動區間擴大，一是同一攬子貨幣價值掛鉤。

　　郭樹清：上下浮動3%就是小，20%就是大？我覺得這都是相對的。我們只能用一個各方面都能承受的范圍。我能告訴你的就這么多了，因為我們具體的方案還沒出臺，不好說。

　　資本市場與社保基金試點

　　《中國經營報》：能否談談資本市場的開放次序？

　　郭樹清：肯定是由易到難的次序。先開放影響小的，再開放影響大的；先開放條件基本具備的，再開放條件還不那么成熟的。

　　《中國經營報》：具體說呢？

　　郭樹清：比如我們的直接投資1979年就開放了，但炒股就比較晚，QFII剛開放一年多時間，QDII也在研究準備。去年我們又開放了一個中國居民移居海外和海外人員繼承境內遺產項目。財產轉移剛剛開放，就是因為以前鑒定和控制都很麻煩，如果有人把國有資產轉移了怎么辦？貪污怎么辦？現在合法移居就可以。

　　《中國經營報》：大家都感覺QDII推進的速度不是很快。

　　郭樹清：一步一步來嘛，有很多條件限制。

　　《中國經營報》：能說得具體一些嗎？

　　郭樹清：擔心是否管得好啊，出去之后對國內股市的影響和利空消息等。考慮好多因素啊！

　　《中國經營報》：如果真的推進的話，近期會有什么具體動作？

　　郭樹清：一步步來。現在國內保險基金已經開始允許出去了，社保基金也正在研究。

　　《中國經營報》：據我們了解，外管局已在海爾集團、中糧集團、鞍鋼集團等試行跨國公司經常項目外匯資金境內集中管理方案。試點會在更大范圍推廣嗎？

　　郭樹清：除去這幾家，試行單位還包括中石油、中石化。中石油試行規模還很大，而且很快會在更大范圍推廣，給他們更大地使用外匯資金的便利。

　　《中國經營報》：大概什么時候？

　　郭樹清：看情況，我覺得會很快。就是給他們更大地使用、支配外匯資金的便利。中石油海外分公司的外匯資金都集中起來，而過去是各管各的。

　　《中國經營報》：其實就是給企業更大的權力？

　　郭樹清：對，讓總公司配合我們監管具體資金的流向，防止出現外匯資金流失，非法交易、貪污腐化的問題。

　　《中國經營報》：我們了解到在外管局工作規劃中提到，按照實需原則，對20萬美元以上的外商投資企業資本金和外債結匯實行“支付結匯制”，明確外商投資企業國際商業貸款不得結匯用于償還人民幣貸款，這應該是一個新的政策？

　　郭樹清：對。

　　《中國經營報》：目的是不是防止有人套取人民幣、抑制資本投機？

　　郭樹清：是。

　　《中國經營報》：那么你是否可以談談沒有實施這一政策之前，套現的人民幣有多大規模？

　　郭樹清：沒有統計。

　　《中國經營報》：20萬這個額度到底是怎樣確定的呢？

　　郭樹清：人們的日常開支，比如旅游、讀書、租房、買房等，但都不會超過20萬美元。

　　《中國經營報》：現在也說不清楚有多少錢能得到抑制？

　　郭樹清：說不清。

　　《中國經營報》：還有兩個問題。有專家認為人民幣一旦可自由兌換，外匯儲備就沒有意義了。

　　郭樹清：儲備還是需要的。很多市場經濟國家和地區也都有，日本就是外匯儲備最多的國家。韓國、新加坡、中國香港和臺灣也都有。

　　《中國經營報》：是否可以談談人民幣匯率形成機制改革的問題？

　　郭樹清：這個我們說過很多了。第一考慮國內宏觀環境，第二考慮國內市場體系發育情況，第三是金融市場承受能力，第四考慮對周邊的影響和貿易經濟。