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——訪中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行、中國(guó)銀行基金托管部總經(jīng)理張軍洲、唐棣華
本刊記者 趙 耀
一段時(shí)間以來(lái)，商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司的問(wèn)題受到社會(huì)各方的關(guān)注，也存在不同認(rèn)識(shí)，為此，本刊記者采訪了中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行基金托管部總經(jīng)理張軍洲和中國(guó)銀行基金托管
部總經(jīng)理唐棣華。
記者：據(jù)我們了解，幾乎所有的商業(yè)銀行都在為組建基金管理公司厲兵秣馬，請(qǐng)您談?wù)劵鸸芾砉镜某闪?duì)商業(yè)銀行的經(jīng)營(yíng)與發(fā)展的意義。
張軍洲：2004年9月15日中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川親自召集國(guó)有商業(yè)銀行負(fù)責(zé)人，邀請(qǐng)銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)有關(guān)負(fù)責(zé)人，討論商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立基金管理公司一事，我明顯感受到，國(guó)務(wù)院以及各部門領(lǐng)導(dǎo)對(duì)該事件的重視程度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了商業(yè)銀行發(fā)展基金業(yè)務(wù)和設(shè)立基金管理公司這一事件本身的意義。近年來(lái)，雖然中國(guó)的金融體制改革取得了非常大的進(jìn)步，金融市場(chǎng)的發(fā)展為中國(guó)金融業(yè)的發(fā)展提供了諸多機(jī)遇，但我們也注意到，我國(guó)金融制度安排上仍然有很多不完善之處。比如，貨幣市場(chǎng)發(fā)展很快，資本市場(chǎng)卻比較慢，間接金融非常發(fā)達(dá)，而直接金融卻相對(duì)落后。企業(yè)融資的需求全部壓向銀行，造成銀行信貸風(fēng)險(xiǎn)積聚，給銀行的發(fā)展帶來(lái)很大風(fēng)險(xiǎn)。商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司會(huì)對(duì)商業(yè)銀行的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)、負(fù)債結(jié)構(gòu)以及收入結(jié)構(gòu)都會(huì)產(chǎn)生積極的影響，特別是商業(yè)銀行也已經(jīng)感覺(jué)到了信貸超常增長(zhǎng)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)壓力，也希望減小利差收入所占的比重來(lái)獲得更多的中間業(yè)務(wù)收入。基金管理公司的設(shè)立會(huì)使商業(yè)銀行在投資收益、托管收益、銷售收益以及其他綜合性收益方面(比如卡業(yè)務(wù)和沉淀存款等)有較大增長(zhǎng)，積極的效應(yīng)將逐漸顯現(xiàn)出來(lái)。另外，考慮到農(nóng)業(yè)銀行的自身特點(diǎn)，我們?cè)谶M(jìn)行市場(chǎng)定位時(shí)就明確提出要把農(nóng)業(yè)銀行打造成為最大的零售型商業(yè)銀行。首先農(nóng)業(yè)銀行擁有三萬(wàn)四千個(gè)機(jī)構(gòu)，50萬(wàn)員工，機(jī)構(gòu)網(wǎng)絡(luò)遍布城鄉(xiāng)，客戶結(jié)構(gòu)中，中小客戶占比很大，機(jī)構(gòu)多、網(wǎng)絡(luò)多和人員多，這為發(fā)展零售業(yè)提供了優(yōu)越的前提條件，因此設(shè)立基金管理公司也符合了我們成為最大零售銀行的戰(zhàn)略定位。另外，農(nóng)業(yè)銀行目前是銀行賣保單的最大代理商，從總行到基層設(shè)立了層層的機(jī)制。在基金銷售方面，我們對(duì)銷售基金產(chǎn)品人員的素質(zhì)要求很高，經(jīng)過(guò)幾年的運(yùn)作，農(nóng)業(yè)銀行在基金方面也培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀人才。
記者：通過(guò)多年的運(yùn)作，商業(yè)銀行在獨(dú)立運(yùn)作基金管理公司方面是否具備了足夠的實(shí)力？
唐棣華：從《證券投資基金管理公司管理辦法》等相關(guān)法律法規(guī)對(duì)基金管理公司主要股東的要求來(lái)看，商業(yè)銀行自身的條件要遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)于法規(guī)設(shè)定的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)。目前大家對(duì)商業(yè)銀行涉足基金管理業(yè)務(wù)實(shí)力的疑問(wèn)其實(shí)主要是集中在從業(yè)經(jīng)驗(yàn)和人才儲(chǔ)備方面。
商業(yè)銀行并不缺乏從事基金業(yè)務(wù)的經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)人才。以中國(guó)銀行為例，盡管中行本身尚未在國(guó)內(nèi)開展人民幣資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，但中行在國(guó)際資本、貨幣市場(chǎng)上的運(yùn)作已有幾十年，擁有不少?gòu)氖聜⑼鈪R、衍生產(chǎn)品以及黃金等貴金屬方面交易與投資的專業(yè)人才，非常熟悉國(guó)際資本市場(chǎng)和貨幣市場(chǎng)的運(yùn)作。此外，中國(guó)銀行已開展基金代銷和托管業(yè)務(wù)多年，積累了一定的經(jīng)驗(yàn)，并初步培養(yǎng)了一批熟悉基金業(yè)務(wù)的人才，這些人才只要經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，是比較容易成為基金投資管理和運(yùn)營(yíng)管理的專家的。目前基金經(jīng)理的平均任職年限不足2年，因此，可以說(shuō)銀行在人才方面的優(yōu)勢(shì)是明顯的。
從事基金投資業(yè)務(wù)需要有強(qiáng)大的研發(fā)力量為依托，商業(yè)銀行在這方面更是人才濟(jì)濟(jì)。我國(guó)的商業(yè)銀行，例如中國(guó)銀行，不但具有對(duì)國(guó)內(nèi)外金融市場(chǎng)政策、行情變動(dòng)的研究人才，而且還有不少?gòu)氖滦袠I(yè)分析、債券投資分析方面的專業(yè)人才，近幾年，我們也開始從事證券市場(chǎng)和基金市場(chǎng)的研究，開展基金投資績(jī)效評(píng)估。中國(guó)銀行不光是在總行設(shè)有國(guó)際金融研究所，海內(nèi)外分行也都有專門的研究部門或研究人員。中行遍布全球近千人的研究網(wǎng)絡(luò)是國(guó)內(nèi)一般基金管理公司無(wú)法比擬的。此外，對(duì)于具體投資對(duì)象的研究，商業(yè)銀行較基金管理公司等其他研究機(jī)構(gòu)具有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，商業(yè)銀行對(duì)客戶的信用和發(fā)展情況具有更加全面、深入的了解。如有必要，商業(yè)銀行還可以通過(guò)社會(huì)招募以及全球招聘的方式，引進(jìn)急需的優(yōu)秀人才，發(fā)展自己的基金管理公司。
記者：在我國(guó)目前金融業(yè)實(shí)行分業(yè)經(jīng)營(yíng)、分業(yè)監(jiān)管的政策環(huán)境下，商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立或控股基金管理公司是否還存在法律、制度方面的障礙，商業(yè)銀行在具體操作過(guò)程中所面臨的監(jiān)管和法律環(huán)境對(duì)商業(yè)銀行是否有影響？
唐棣華：目前，商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立或控股基金管理公司應(yīng)該說(shuō)已基本沒(méi)有法律障礙。
對(duì)商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司具有約束作用的法律法規(guī)主要分為約束商業(yè)銀行業(yè)務(wù)范圍的《商業(yè)銀行法》和約束擔(dān)任基金管理公司股東條件的《證券投資基金法》以及在中華人民共和國(guó)境內(nèi)《證券投資基金管理公司管理辦法》等相關(guān)法規(guī)。
修改之前的《商業(yè)銀行法》第四十三條規(guī)定，“商業(yè)銀行在中華人民共和國(guó)境內(nèi)不得從事信托投資和股票業(yè)務(wù)，不得投資于非自用不動(dòng)產(chǎn)。”修改后的《商業(yè)銀行法》規(guī)定為：“商業(yè)銀行在中華人民共和國(guó)境內(nèi)不得從事信托投資和證券經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，不得向非自用不動(dòng)產(chǎn)投資或者向非銀行金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)投資，但國(guó)家另有規(guī)定的除外。”新《商業(yè)銀行法》特例特批的原則為商業(yè)銀行拓展業(yè)務(wù)范圍留下了發(fā)展空間。
在基金管理公司股東資格方面，《證券投資基金法》從一開始就不禁止商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司。根據(jù)《證券投資基金法》，基金管理公司主要股東應(yīng)“具有從事證券經(jīng)營(yíng)、證券投資咨詢、信托資產(chǎn)管理或者其他金融資產(chǎn)管理的較好的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)和良好的社會(huì)信譽(yù)，最近三年沒(méi)有違法記錄，注冊(cè)資本不低于三億元人民幣。”剛開始執(zhí)行的《證券投資基金管理公司管理辦法》也秉承了《基金法》對(duì)基金管理公司股東資格的要求，對(duì)出資比例最高且不低于25%的主要股東在從業(yè)經(jīng)驗(yàn)方面要求為：“從事證券經(jīng)營(yíng)、證券投資咨詢、信托資產(chǎn)管理或者其他金融資產(chǎn)管理”。顯然，商業(yè)銀行并未被排除在基金管理公司主要股東之外。
張軍洲：雖然在法律上我們實(shí)行的是分業(yè)經(jīng)營(yíng)、分業(yè)監(jiān)管的金融運(yùn)行模式，但實(shí)際上，銀行業(yè)同證券、保險(xiǎn)、基金、信托等方面的業(yè)務(wù)從來(lái)沒(méi)完全割斷，只是目前沒(méi)有相應(yīng)的法律、法規(guī)予以正式認(rèn)可。目前銀行可以進(jìn)行保單的銷售，銀行可以給券商提供包括融資、拆借、抵押貸款以及發(fā)債擔(dān)保等方面的服務(wù)。在信托方面，銀行還可以發(fā)出信托計(jì)劃。對(duì)于銀行的此類混業(yè)經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，目前正在從法律、制度方面逐漸給予明確。隨著我國(guó)金融機(jī)構(gòu)從法律、經(jīng)驗(yàn)、內(nèi)控制度方面的成熟，中國(guó)的金融業(yè)必將最后走向混業(yè)經(jīng)營(yíng)模式。目前來(lái)看，商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司的法律障礙已經(jīng)基本掃清。《商業(yè)銀行法》第四十三條已經(jīng)為商業(yè)銀行進(jìn)入資本市場(chǎng)業(yè)務(wù)，包括設(shè)立基金管理公司開了綠燈。從基金法來(lái)講，也沒(méi)有對(duì)商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司的主體資格進(jìn)行限制和約束條件。
記者：諸多業(yè)內(nèi)人士對(duì)商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司可能會(huì)引發(fā)的關(guān)聯(lián)風(fēng)險(xiǎn)表示擔(dān)憂，商業(yè)銀行自身在預(yù)防關(guān)聯(lián)風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)生，即在構(gòu)筑“防火墻”方面需要采取哪些措施？
張軍洲：監(jiān)管部門也非常關(guān)注可能會(huì)發(fā)生的利益訴訟問(wèn)題，即大股東之間有沒(méi)有不正常、不合規(guī)的資金往來(lái)。《基金法》的相關(guān)規(guī)定要求基金管理公司與母公司脫離關(guān)系，要實(shí)現(xiàn)法人分離，這在前提上規(guī)避了關(guān)聯(lián)交易發(fā)生的可能性。但是，這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，如果基金管理公司的人員主要來(lái)自商業(yè)銀行，那么當(dāng)基金管理公司內(nèi)控不嚴(yán)時(shí)，關(guān)聯(lián)風(fēng)險(xiǎn)仍舊難以避免。所以，我認(rèn)為在人員設(shè)置上加強(qiáng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防范，在基金管理公司和主要股東之間構(gòu)筑“防火墻”仍有必要。
首先，商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立的基金管理公司要建立內(nèi)控制度。其次，進(jìn)入基金管理公司的人員必須脫離和大股東之間的關(guān)系，不能有大股東的人，不能和母銀行、大股東之間發(fā)生關(guān)系，否則會(huì)引發(fā)道德風(fēng)險(xiǎn)。第三，根據(jù)《基金法》和有關(guān)制度的規(guī)定，商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立的基金管理公司發(fā)行的基金不能由發(fā)起行來(lái)托管，這也是很好的風(fēng)險(xiǎn)防范辦法，可以從很多方面割斷與母銀行的資金往來(lái)，我們當(dāng)初也認(rèn)為這個(gè)條件比較苛刻，但后來(lái)還是覺(jué)得很有必要的。
唐棣華：為滿足法律對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制的要求，銀行設(shè)立的基金管理公司所發(fā)行的基金資產(chǎn)可以通過(guò)交叉托管的方式委托給非股東銀行進(jìn)行托管。這些基金在運(yùn)作中將與其他規(guī)范的基金管理公司一樣，實(shí)行的是管理人與托管人分離，投資資產(chǎn)與投資操作分離，以及投資交易與清算分離，可有效防止管理人侵害委托人權(quán)益現(xiàn)象的發(fā)生。
在產(chǎn)權(quán)關(guān)系上，股東銀行只根據(jù)其持有的基金管理公司的股權(quán)享有股東的權(quán)利和義務(wù)，股東銀行不能參與基金資產(chǎn)的投資運(yùn)作，其在財(cái)務(wù)報(bào)表中合并的是基金管理公司的相應(yīng)資產(chǎn)和收益，而非基金的資產(chǎn)和收益。在非股東銀行托管的基金資產(chǎn)也會(huì)如現(xiàn)有基金資產(chǎn)的托管模式一樣，每只基金的資產(chǎn)在非股東托管行內(nèi)都以該基金的名義而非投資管理人的名義獨(dú)立建賬，并且該基金的運(yùn)作要受到非股東托管行、監(jiān)管部門和社會(huì)公眾等的監(jiān)督。
因此，無(wú)論在物理存在方式、投資運(yùn)作過(guò)程還是產(chǎn)權(quán)關(guān)系等方面，銀行設(shè)立基金管理公司管理的基金資產(chǎn)在安全性上與非銀行設(shè)立基金管理公司的基金資產(chǎn)至少是一致的。并且，作為基金管理公司股東，銀行穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)的理念、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ髯黠L(fēng)和嚴(yán)格的風(fēng)險(xiǎn)控制都會(huì)對(duì)其設(shè)立的基金管理公司產(chǎn)生影響，從這個(gè)意義上說(shuō)，基金資產(chǎn)更加安全了。
記者：如果可以發(fā)起或控股基金管理公司，在具體的業(yè)務(wù)操作上，什么樣的模式是商業(yè)銀行所期待的？
唐棣華：從《公司法》角度講，商業(yè)銀行和其他金融機(jī)構(gòu)一樣也是一個(gè)股份公司或有限公司，其發(fā)起設(shè)立或控股基金管理公司的行為與其他金融機(jī)構(gòu)并沒(méi)有太大差別。我們期待的模式主要是商業(yè)銀行獨(dú)資或直接控股的模式發(fā)起設(shè)立新的基金管理公司。合資的基金管理公司會(huì)優(yōu)先考慮海外合作伙伴。
從商業(yè)銀行自身的實(shí)力以及戰(zhàn)略意圖的實(shí)施和公司文化延伸等問(wèn)題考慮，商業(yè)銀行參與此項(xiàng)業(yè)務(wù)只有控股才有意義。在發(fā)起設(shè)立新公司和收購(gòu)已有基金管理公司的選擇中，可能選擇發(fā)起設(shè)立新公司更便捷一些，畢竟在已有基金管理公司中選擇到合意的收購(gòu)目標(biāo)并能與其原股東達(dá)成協(xié)議是有一定難度的。
張軍洲：我參加了三次由人民銀行主持召開的有商業(yè)銀行參加的有關(guān)會(huì)議。人民銀行、銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)等監(jiān)管部門在這方面的態(tài)度比較明確，要求有外資機(jī)構(gòu)來(lái)參與，引進(jìn)境外合格戰(zhàn)略投資者以及境內(nèi)合格的投資者。作為合作伙伴。農(nóng)業(yè)銀行已經(jīng)與五家著名的歐美基金管理機(jī)構(gòu)進(jìn)行了磋商，經(jīng)過(guò)談判后我們將選取一家，或者在考慮到某家基金管理公司在某一領(lǐng)域有專業(yè)優(yōu)勢(shì)的情況下我們也不妨選擇兩家戰(zhàn)略伙伴。我們現(xiàn)在正在考察、研究各家的基金管理優(yōu)勢(shì)。證監(jiān)會(huì)目前批準(zhǔn)的非商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立基金管理公司引進(jìn)外資的比例不能超過(guò)33%，預(yù)計(jì)商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司引進(jìn)境外戰(zhàn)略投資者時(shí)其入股比例也不會(huì)超過(guò)該比例。
記者：與其他類基金管理公司相比，商業(yè)銀行設(shè)立的基金管理公司有何特點(diǎn)？他們之間在業(yè)務(wù)上是否會(huì)發(fā)生激烈的競(jìng)爭(zhēng)，如何取得雙贏？
張軍洲：這個(gè)問(wèn)題非常重要，目前基金業(yè)界對(duì)商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立基金管理公司大部分持保留意見(jiàn)，甚至一部分基金管理公司還有很大的反對(duì)意見(jiàn)。這有諸多原因，首先，一些老的基金管理公司自1998年以來(lái)一直參與基金市場(chǎng)的運(yùn)作，已經(jīng)形成了自己的品牌，但對(duì)于大多數(shù)新成立的基金管理公司來(lái)說(shuō)，他們的品牌還沒(méi)有建立起來(lái)，競(jìng)爭(zhēng)力較差。商業(yè)銀行是基金發(fā)售的主渠道，基金管理公司自身和一些小規(guī)模的商業(yè)銀行在這方面遠(yuǎn)不能及，之所以諸多外資戰(zhàn)略投資者對(duì)商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司比較熱衷也正是看到了這一點(diǎn)。基金業(yè)界擔(dān)心商業(yè)銀行尤其是國(guó)有商業(yè)銀行自己發(fā)起基金后會(huì)影響他們基金產(chǎn)品的銷售也是自然的和可以理解的。其次，商業(yè)銀行基金管理公司的設(shè)立是否會(huì)影響到剛剛成立的其他類基金管理公司的發(fā)展，這也是監(jiān)管部門關(guān)注的問(wèn)題。商業(yè)銀行基金管理公司成立后其經(jīng)營(yíng)范圍應(yīng)該與其他類基金管理公司相同，但為了規(guī)避上述問(wèn)題，即對(duì)新設(shè)立基金管理公司的業(yè)務(wù)影響，也考慮到經(jīng)驗(yàn)不足等問(wèn)題，商業(yè)銀行基金管理公司的經(jīng)營(yíng)范圍在設(shè)立初期可能會(huì)有所限制。它的產(chǎn)品范圍局限于低風(fēng)險(xiǎn)基金產(chǎn)品，比如貨幣市場(chǎng)基金、債券型基金，投資于貨幣市場(chǎng)產(chǎn)品、各種債券(國(guó)債、金融債、資產(chǎn)證券化的債券)，在短時(shí)間內(nèi)可能不會(huì)允許商業(yè)銀行基金管理公司投資于股權(quán)型的產(chǎn)品，但我認(rèn)為，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的運(yùn)作，其風(fēng)險(xiǎn)防范能力提高后，商業(yè)銀行基金管理公司可以投資于目前其他類基金管理公司投資的產(chǎn)品。
唐棣華：商業(yè)銀行設(shè)立基金管理公司在國(guó)外是非常普遍的情況。我國(guó)現(xiàn)存的合資基金管理公司中，也有很多外方股東就是商業(yè)銀行，并且是國(guó)際知名的跨國(guó)商業(yè)銀行。商業(yè)銀行參與基金管理業(yè)務(wù)肯定會(huì)對(duì)現(xiàn)有基金業(yè)格局產(chǎn)生影響，但這并不一定是壞事。基金管理公司經(jīng)營(yíng)狀況的好壞與是否有銀行參股沒(méi)有直接的關(guān)聯(lián)，主要還是看其公司運(yùn)作狀況和資產(chǎn)管理業(yè)績(jī)。商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立基金管理公司，增加了行業(yè)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)，能夠推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的進(jìn)步，有益于保護(hù)投資者的利益。
商業(yè)銀行發(fā)起設(shè)立的基金管理公司與商業(yè)銀行的其他業(yè)務(wù)之間一定是設(shè)有嚴(yán)格的防火墻的，包括從物理隔離，到制度規(guī)范，到職業(yè)道德的約束。作為獨(dú)立核算的不同利益主體，商業(yè)銀行的其他分支機(jī)構(gòu)和部門與各基金管理公司之間均是合作關(guān)系。至于基金銷售業(yè)績(jī)，不光取決于銀行的重視程度和工作力度，更重要的是基金管理公司的品牌、過(guò)往業(yè)績(jī)和產(chǎn)品特色。業(yè)績(jī)不好的公司新產(chǎn)品難銷，這對(duì)銀行投資的基金管理公司同樣適用。因此，商業(yè)銀行對(duì)自己成立的基金管理公司并不會(huì)有什么照顧。
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