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□ 文/本刊記者 寧方朋
新遠見：有一個讓人印象深刻的很文藝腔說法，叫某某的前世今生。現(xiàn)在我想問的是，文革對你意味著什么？民政部的官員角色又意味著什么？
劉京：前者好比一條從海底浮出水面的魚，穿越了各個水層，體味了各式各樣的人情
冷暖、世態(tài)炎涼，傾聽了社會最底層沉默不語的大多數(shù)人的心聲。從此才知道什么是下面，什么是底層，什么是微觀，什么是感性。后者呢？你知道民政部是什么地方，民政部是政府主管公益的主要部門之一，我在這里一干就是10年，加上前面20年活生生的社會底層實踐，我有充足的力量，向所有人解釋什么是國情，什么是社會，什么是慈善，什么是公益。鰥寡孤獨、老弱病殘、天災(zāi)人禍、生老病死，這些我都看在眼里。
新遠見：去讀EMBA時，你已經(jīng)是一個成功人士了。是那種想做點別的事情的困惑成為你的學(xué)習(xí)目的？
劉京：是的。在經(jīng)濟之外、在生意之外、在企業(yè)之外，在強、弱之間，我一直在考慮做點什么�？删烤棺鍪裁矗繘]有答案，只有思考，而且還是相當(dāng)痛苦的思考。這種思考和探索，就是我在北大EMBA課堂上的主要研究課題。
新遠見：困惑最后顯然是解決了，公益這兩個字就是你的答案。公益的力量和地位真的如此強大？
劉京：發(fā)達國家的經(jīng)驗告訴我們，公益是推進現(xiàn)代社會進步的三大動力之一，資本主義國家內(nèi)部矛盾為什么一次次被化解？美國為什么有百年安定、百年繁榮、百年稱霸？這是基金會的功勞！卡耐基、洛克菲勒等大富豪捐款創(chuàng)辦的基金會，獨立于政府之外幫助政府解決社會問題。基金會對美國社會的進步起了很大作用�？梢哉f，基金會幾乎替政府解決了所有的社會問題�！�
新遠見：卡耐基，洛克菲勒，我們提到了企業(yè)家的名字？今天，我們中國企業(yè)家的公益狀態(tài)是怎樣的？
劉京：公益事業(yè)需要企業(yè)家和社會精英階層的支持，公益的核心力量應(yīng)該是企業(yè)家。現(xiàn)在中國的各種公益組織實際上都是社會困難群體在做，各種協(xié)會，各種組織，都是從民間發(fā)起來的，本身沒有錢，因此中國的公益事業(yè)做不大。這樣說來，企業(yè)家們是有責(zé)任的。
中國公益事業(yè)的開創(chuàng)者崔乃夫有一句名言：在中國進行公益創(chuàng)業(yè)非常艱難，你絞盡腦汁，冥思苦想，才能有一個好的想法，但別人可能不會理解；你必須埋頭苦干，挺上三年，別人才會認同你的觀點；然后再咬牙堅持十年，方才會見到成效。這句話，我覺得自己體會深刻。
新遠見：相信您是有親身體驗的。
劉京：首先面對的是許多好心人的擔(dān)憂和不理解。許多人都認為，投資公益類媒體是一個沒有市場的行業(yè)，成功的機率太小，把錢投到這里太傻太冒險了。有人懷疑我的動機。有的朋友甚至斷言，劉京肯定會成為中國公益媒體的先烈。但我覺得，企業(yè)家應(yīng)該有超前意識，中國的公益事業(yè)雖然基礎(chǔ)薄弱，土壤并不肥沃，甚至很多人都還沒有意識到，但作為社會的第三種力量，公益是一種國際潮流和大趨勢，國家提倡“大社會、小政府”的發(fā)展思想，將為公益事業(yè)的發(fā)展提供契機。
新遠見：我們的困境是經(jīng)濟上的，還是哲學(xué)理念層面的？我們需要一個啟蒙運動嗎？需要的話，從哪里做起？
劉京：中國公益啟蒙，首先要從精英階層做起，從企業(yè)家做起。在市場化過程中，中國的企業(yè)家受純粹經(jīng)濟學(xué)理論影響太大，認為企業(yè)家的唯一責(zé)任和使命就是追求利潤最大化。
我覺得這是中國市場化中的一個誤區(qū)。我曾多次跟朋友、也跟團隊骨干聊中國二元哲學(xué)里的陰陽太極圖�！胺谴思幢恕笔刮覀兿嘈牛菏虑榉呛诩窗�，“變革和穩(wěn)定不能并存”，“魚與熊掌不能兼得”，“為股東創(chuàng)造財富和為人類行善不能并存”，“理想和現(xiàn)實不能并存”。其實很多跨國公司并不受“二分法”限制，而是用兼容并蓄的辦法，讓自己跳出了這種困境，使它們能同時擁抱若干層次的兩個極端。它們的核心價值觀都是在利潤之外，但另一方面又是務(wù)實的追求利潤。比如藥品公司可以認為“藥品意在治病救人，不在將本求利，但利潤隨之而來�！�
做所有的公益項目，第一要有一個響亮的名字，第二不要要價太高，第三不要問動機是什么。公益不問動機，為善不問出處，你只要做公益就是好的。
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