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本刊總編楊沛霆教授對(duì)話(huà)德·波諾
創(chuàng)新與設(shè)計(jì)的雙輪
楊沛霆：您的《六頂思考帽》一書(shū)剛剛引進(jìn)中國(guó)的時(shí)候，我們雜志社內(nèi)部就進(jìn)行了系統(tǒng)學(xué)習(xí)。在2004年3月份，我們雜志還以《“重組”思維的一把鑰匙》為題向中國(guó)企業(yè)界作了
推薦。您認(rèn)為您的研究核心是什么？我們傳統(tǒng)思維上的最大缺失是什么？
德·波諾：我是一名醫(yī)學(xué)博士，我從醫(yī)學(xué)研究開(kāi)始，逐漸研究大腦是如何工作的。大腦如果運(yùn)行正常，人們解決問(wèn)題的辦法就會(huì)非常有效，工作會(huì)很平穩(wěn)。我的工作范圍特別廣，一方面給諾貝爾獎(jiǎng)的各個(gè)領(lǐng)域做思維培訓(xùn)，另一方面也給4歲的小孩子做培訓(xùn)。在教育、商業(yè)及其它方面，我為IBM、杜邦、西門(mén)子等等都做過(guò)培訓(xùn)。事實(shí)證明：思維方式的變革非常重要。
我的思維核心是創(chuàng)新和建設(shè)性思維。創(chuàng)新的跨越性很大，我們能不能把這種思維看作一種技巧呢？從邏輯學(xué)來(lái)分析，我們可以依靠創(chuàng)新性技巧、發(fā)明一些工具來(lái)完成這樣的過(guò)程。這就好像一個(gè)胖子和一個(gè)瘦子比賽跑步，大家都會(huì)認(rèn)為瘦子一定比胖子跑得快。我們可以從三個(gè)方面看到人們的思維方式：第一種是直觀(guān)判斷，認(rèn)為胖子肯定沒(méi)有瘦子跑得快，這是一種固有的思維，把人分成胖瘦；第二種是分析型的，認(rèn)為你是胖子，因?yàn)槟愠缘锰嗔耍阅闩懿粍?dòng)，于是告訴你少吃點(diǎn)就跑得快；第三種是設(shè)計(jì)型、創(chuàng)新型的，我們可以給這個(gè)胖子一輛自行車(chē)，他就會(huì)跑得快了。第三種方法就是我的水平思維法，是為創(chuàng)新提供一種強(qiáng)有力的框架。這背后的一個(gè)原因，就是我認(rèn)為傳統(tǒng)思維方式中的爭(zhēng)論，不利于有效解決問(wèn)題。
人們現(xiàn)有的思維模式主要是判斷型的、分析型的，我的思維模式主要是創(chuàng)新型的、設(shè)計(jì)型的。如果我們把這個(gè)思維看作一輛汽車(chē)的話(huà)，后兩個(gè)輪子相當(dāng)于是知識(shí)、信息和判斷、評(píng)論；前兩個(gè)輪子，一個(gè)相當(dāng)于創(chuàng)新，一個(gè)是設(shè)計(jì)，這兩個(gè)輪子給我們提供的是方向。很多公司對(duì)信息、知識(shí)、分析、評(píng)論都很在行，但是對(duì)前面兩個(gè)輪子重視得很不夠。
不可或缺的“可能性”
楊沛霆：確實(shí)，中國(guó)改革開(kāi)放初期，鄧小平就提出不爭(zhēng)論，向前看，摸著石頭過(guò)河，要探索、要解放思想，要實(shí)事求是。這看來(lái)是很有利于中國(guó)今天走出一個(gè)高速發(fā)展的道路來(lái)的。
德·波諾：思維的立足點(diǎn)是向前看，瞻前顧后大多是不利于事情發(fā)展的。兩千年以前，中國(guó)在科技等各方面都是領(lǐng)先的。那么，后來(lái)是什么阻止了中國(guó)的發(fā)展呢？我認(rèn)為在于：中國(guó)總是從一個(gè)確定，引出另一個(gè)確定，再引出又一個(gè)確定，而對(duì)假設(shè)、對(duì)可能性考慮得很少。沒(méi)有可能性，沒(méi)有創(chuàng)新，就很難發(fā)展。
所以我預(yù)測(cè)，20年內(nèi)在中國(guó)將創(chuàng)造出一個(gè)偉大的思維之國(guó)，這也是我的理想。實(shí)現(xiàn)它要分三個(gè)階段：第一個(gè)階段，就是到所有的學(xué)校里面教授這種思維；第二個(gè)階段，在每個(gè)大城市建一個(gè)創(chuàng)新思維中心，這個(gè)中心延伸到教育、商業(yè)等等領(lǐng)域做工作；第三是在語(yǔ)言方面推動(dòng)創(chuàng)新型語(yǔ)言。眾所周知，中國(guó)的發(fā)展速度特別快，但是它的生產(chǎn)力水平還非常低，改變這種狀況的一個(gè)方法就是創(chuàng)新，要有新的觀(guān)念。通過(guò)這種培訓(xùn)，生產(chǎn)力會(huì)更快地縮短與其它發(fā)達(dá)國(guó)家水平的差距。如果成本非常低而產(chǎn)量大，競(jìng)爭(zhēng)力仍然會(huì)不強(qiáng)。
跳出經(jīng)驗(yàn)的圈子
楊沛霆：您的思想里一個(gè)很大的特點(diǎn)是從混亂當(dāng)中求有序，這很重要。車(chē)爾尼雪夫斯基就講道：人的第一個(gè)要素是知識(shí)，第二個(gè)要素是思考，第三個(gè)要素是道德。而思考是核心。那么您提的思考性組織，與彼得·圣吉提出的學(xué)習(xí)型組織，之間有怎樣的關(guān)系？
德·波諾：彼得·圣吉的系統(tǒng)思維和我的水平思維不是對(duì)等的，水平思維主要是創(chuàng)造。我提出的水平思維可以分為三個(gè)方面：第一個(gè)是平行思維；第二個(gè)是有意識(shí)地去發(fā)明和創(chuàng)造；第三個(gè)是技巧運(yùn)用的60個(gè)工具。我的思維模式中，最核心的是平行思維。思考的意義是提出一個(gè)新的觀(guān)點(diǎn)，是去認(rèn)識(shí)到這個(gè)事物的價(jià)值。學(xué)習(xí)型組織是不斷地從過(guò)去的事物中吸取經(jīng)驗(yàn)，思維性組織卻是從經(jīng)驗(yàn)中跳出來(lái)，向前發(fā)展，它可以跳出經(jīng)驗(yàn)的圈子。
楊沛霆：管理需要科學(xué)決策，美國(guó)管理學(xué)家西蒙也提出：管理就是決策。水平思維對(duì)我們決策非常有實(shí)用價(jià)值。問(wèn)題是：當(dāng)前無(wú)論是我們的官員，還是企業(yè)界，直觀(guān)決策都非常普遍，這實(shí)際上就是紅色思考帽的感覺(jué)、直覺(jué)在起主導(dǎo)作用，而忽視了白帽子，不注重廣泛地搜集信息；另外，我們重視藍(lán)色而輕視綠色，重視控制，輕視創(chuàng)新；我們又過(guò)于大張旗鼓地說(shuō)黃色，說(shuō)到事物的好處就無(wú)限放大，而對(duì)黑色，對(duì)問(wèn)題，則盡量淡化。這就是中國(guó)人容易出現(xiàn)的三重三輕。這可能是制約中國(guó)高速發(fā)展的障礙。
德·波諾：水平思維里面有三個(gè)步驟對(duì)創(chuàng)新是非常有用的，第一個(gè)是設(shè)計(jì)，是你如何去設(shè)計(jì)你要做的決定；第二是創(chuàng)造；第三是決策。
決策往往有兩種方式：一種是靠你的直覺(jué)、感覺(jué)去做判斷；另一種，靠使用黑色帽子。人們固有的思維模式根深蒂固，容易看到別人的缺點(diǎn)，看東西也可能首先會(huì)想到它的不利因素。但是，如果沒(méi)有發(fā)現(xiàn)價(jià)值的過(guò)程，決策創(chuàng)新的可能性就幾乎很小。作決策時(shí)應(yīng)該重視黃色思考帽，即從事物有價(jià)值的方面先去著手。
戴上藍(lán)帽子以后，主要是關(guān)注我們下一步該怎么做？會(huì)有什么結(jié)果出現(xiàn)？它是一個(gè)控制型的帽子。白帽子是盡可能多地收集信息。當(dāng)我們面對(duì)一個(gè)事物時(shí)，可能會(huì)立刻戴上紅帽子，我感覺(jué)它怎么樣，然后就應(yīng)該用白帽子，用知識(shí)、信息來(lái)說(shuō)明你的感受。然后再戴上綠帽子來(lái)擴(kuò)展我們思考的范圍，用黃帽子看它的價(jià)值是什么？用黑帽子看看負(fù)面影響、困難。再用藍(lán)帽子進(jìn)行一個(gè)總結(jié)，給最后判斷提供一個(gè)基礎(chǔ)。即使在最后做判斷，某種行動(dòng)要發(fā)生的時(shí)候，還可以用黑帽子再來(lái)看看會(huì)有什么問(wèn)題，會(huì)有什么風(fēng)險(xiǎn)？還可以用紅帽子再來(lái)感覺(jué)一下我做的這個(gè)決策到底怎么樣？結(jié)論是不是每個(gè)人都滿(mǎn)意，情緒都非常好？或者也還可以用白帽子來(lái)看看到底還有哪些信息能支持藍(lán)帽子的這些判斷？用黃帽子來(lái)看看這些判斷還有哪些好處？用綠帽子看看我們還有沒(méi)有什么辦法來(lái)解決困難？在中國(guó)人傳統(tǒng)中，“綠帽子”是不好的(笑)，但是在六頂思考帽當(dāng)中，綠帽子是最有價(jià)值的一頂帽子！必要的話(huà)，每頂帽子可以頻繁、反復(fù)地用。每一頂帽子都不要被輕視。
“成為什么”最重要
楊沛霆：顯然六頂帽子在整體上是隨著環(huán)境、內(nèi)外因素有秩序地運(yùn)用。一般情況下，可以用藍(lán)色開(kāi)始，最后用藍(lán)色結(jié)束。這說(shuō)明我們要始終控制方向和目標(biāo)，這是我們決策的意義。
德·波諾：藍(lán)色帽子就是給大家一種控制，我想任何會(huì)議開(kāi)的時(shí)候都要達(dá)到一個(gè)目的，開(kāi)完之后我們要看看是不是達(dá)到這個(gè)目標(biāo)了。
楊沛霆：在您的理論中，“是什么”是一個(gè)問(wèn)題，“成為什么”又是另外一個(gè)問(wèn)題，而“成為什么”是你特別強(qiáng)調(diào)的？
德·波諾：是的。假如會(huì)議過(guò)程中，有人對(duì)你這種觀(guān)點(diǎn)表示反對(duì)，這時(shí)可以戴上黑帽子：我為什么反對(duì)？原因都可以列出來(lái)。然后戴上黃帽子，這時(shí)這個(gè)人盡管反對(duì)，他也必須發(fā)現(xiàn)你這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的價(jià)值是什么？如果別人都能發(fā)現(xiàn)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的好處，而只有他一個(gè)人發(fā)現(xiàn)不了好處，他就要特別想想，我怎么一點(diǎn)好處都看不到？你覺(jué)得這個(gè)觀(guān)點(diǎn)有價(jià)值，你肯定會(huì)表述出來(lái)。如果他還是不喜歡這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，但是看到這個(gè)觀(guān)點(diǎn)有這么多價(jià)值，他自己的觀(guān)念也會(huì)發(fā)生改變。
楊沛霆：是的。中國(guó)改革開(kāi)放中也有這樣一個(gè)問(wèn)題：社會(huì)主義到底是什么？就這個(gè)問(wèn)題的本質(zhì)當(dāng)時(shí)要是一直爭(zhēng)論的話(huà)，我們的發(fā)展就沒(méi)有今天。
德·波諾：我為什么不贊同這種爭(zhēng)論？因?yàn)檫@種爭(zhēng)論是對(duì)某個(gè)事情的價(jià)值進(jìn)行爭(zhēng)論。而每個(gè)人的價(jià)值觀(guān)是不同的，你認(rèn)為是這樣，他認(rèn)為是那樣，這不是在探索和發(fā)現(xiàn)。于是爭(zhēng)論無(wú)窮無(wú)盡，結(jié)果事情做起來(lái)難度就大了，更可惜的是耽誤時(shí)機(jī)。
楊沛霆：所以后來(lái)我們?cè)跊Q策過(guò)程中看重“成為什么”。就是說(shuō)，我們要發(fā)展生產(chǎn)力，減少貧困，在這些問(wèn)題上大家就很容易取得一致。我非常欣賞您主張的：“成為什么”更重要，“是什么”其實(shí)在一定時(shí)期可能不一定鬧得清楚，也并不一定重要。
德·波諾：對(duì)的，探討如何去發(fā)展，大家的觀(guān)點(diǎn)可能就會(huì)一致了。把你所有的東西集合到一塊兒，然后去發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新點(diǎn)，去尋找如何創(chuàng)新，這是關(guān)鍵。我的這套思維就是關(guān)注如何去識(shí)別其中的價(jià)值。比如：如何看待資本主義，每個(gè)人都會(huì)想它就是如何賺錢(qián)，降低成本。但是工廠(chǎng)老板會(huì)想我要?jiǎng)?chuàng)造更大的價(jià)值，不是雇的工人越多價(jià)值越大。這可能就是資本主義與社會(huì)主義觀(guān)念的區(qū)別。當(dāng)然也要注意，即使你非常欣賞一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，它里面也會(huì)有負(fù)面因素存在，我們也要戴上黑帽子去感覺(jué)一下，這實(shí)際更有利于這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的實(shí)施與發(fā)展。
新“文藝復(fù)興”的意義
楊沛霆：您也談到您的思想具有新“文藝復(fù)興”的啟蒙意義，核心在什么地方？
德·波諾：核心就在于你如何去設(shè)計(jì)你要做的一件事情。現(xiàn)在學(xué)校里總在教分析問(wèn)題，學(xué)生走出校門(mén)后也就懂得分析問(wèn)題，解決問(wèn)題的能力就不是很強(qiáng)。如果遇到對(duì)抗性的情況，大家可能會(huì)坐下來(lái)協(xié)議談判，我建議談判前雙方都應(yīng)該做出多種設(shè)計(jì)：我怎么來(lái)解決？這樣可能解決問(wèn)題會(huì)更快一些。爭(zhēng)論也沒(méi)有好處，只有在平行思考中，你轉(zhuǎn)一圈看問(wèn)題，才能又看到白色，又看到黑色，結(jié)果看到了整體全貌。
所以應(yīng)該在政府里專(zhuān)門(mén)設(shè)立一個(gè)創(chuàng)新設(shè)計(jì)部門(mén)。每個(gè)政府都希望按照自己的愿望來(lái)發(fā)展，但這要一步步設(shè)計(jì)出來(lái)。設(shè)計(jì)部門(mén)就是專(zhuān)門(mén)提出新想法的。美國(guó)應(yīng)該有，但也沒(méi)有。美國(guó)的傳統(tǒng)想法是：民主要有兩方，競(jìng)爭(zhēng)，辯論。我就不這么想，如果用建設(shè)性的思維模式看，美國(guó)的這種方式可能并不很好，不是一種建設(shè)性的模式。中國(guó)有條件組織這種建設(shè)性的思考，從而形成創(chuàng)新的觀(guān)點(diǎn)。中國(guó)可能可以首先建立這樣一個(gè)有創(chuàng)新性觀(guān)點(diǎn)設(shè)計(jì)的核心組織，中國(guó)要注重發(fā)展科學(xué)預(yù)見(jiàn)性的整體設(shè)計(jì)。
楊沛霆：分工論走到極端了，就要回歸到整體思考。彼得·圣吉強(qiáng)調(diào)系統(tǒng)思考，水平思維也是倡導(dǎo)跳出圈子開(kāi)闊眼界，但提出了創(chuàng)新的具體思路，是很現(xiàn)實(shí)、很具體、可操作的整體思考方法。按照邏輯，胖子必須減肥才能跑過(guò)瘦子。但我們只要給胖子一輛自行車(chē)，他就超過(guò)了瘦子。跨越才能創(chuàng)新。如果只有系統(tǒng)，而沒(méi)有跨越，也難有質(zhì)變。
您的觀(guān)點(diǎn)我認(rèn)為有兩點(diǎn)最可取：一是不要糾纏“是什么”，更多地要看“成什么”；二是不要爭(zhēng)論，重要的是讓各種意見(jiàn)都能發(fā)表出來(lái)，其中黑色帽子使大家都可以打消顧慮說(shuō)缺點(diǎn)。這種思考法可以達(dá)到正確決策、有效決策的目的。從觀(guān)念創(chuàng)新的角度看，這的確是新的“文藝復(fù)興”，是思維方法的一場(chǎng)革命。
美國(guó)兩黨爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，實(shí)際上是在欺騙群眾。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是失敗的，全世界都看得清楚，非拿這個(gè)事情說(shuō)是美國(guó)人需要的，美國(guó)人也就贊成了。它還要繼續(xù)走下去，搞單邊主義。走到極端對(duì)美國(guó)是不利的，對(duì)全世界也是不利的。爭(zhēng)論其實(shí)是要維護(hù)自己的面子，把一個(gè)國(guó)家系在某個(gè)人身上，這必然也是個(gè)悲劇。
整理、編輯：王 纓
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