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　　來自跨國企業(yè)的風(fēng)暴嘉賓：

　　柯馬克 卡夫食品(中國)有限公司董事長兼總裁

　　黃佳 普華永道會計(jì)師事務(wù)所合伙人

　　來自本土企業(yè)的風(fēng)暴嘉賓：

　　陳妙林 開元旅業(yè)集團(tuán)董事長

　　丁佐宏 月星家具董事長

　　張文榮 亞龍集團(tuán)董事長

　　觀眾嘉賓：

　　張范婕 上海外國語大學(xué) 工商管理專業(yè)

　　唐遠(yuǎn)超 華東政法學(xué)院 刑事司法專業(yè)

　　宮衍海 同濟(jì)大學(xué) 會計(jì)學(xué)專業(yè)

　　陳君菡 同濟(jì)大學(xué) 工程管理專業(yè)

　　曹洪濤 應(yīng)屆生求職網(wǎng)CEO

　　主持人：非常頭腦，非常風(fēng)暴。歡迎各位觀眾再次來到我們頭腦風(fēng)暴的現(xiàn)場，我是主持人袁岳。那么今天我們的這個(gè)話題呢，實(shí)際上是一個(gè)很多的家長和我們的觀眾、中間的很多同學(xué)非常關(guān)心的一個(gè)問題，就是大學(xué)生就業(yè)，今天我們到底是去跨國公司呢？還是去更多的民營企業(yè)去工作。一方面呢，我們從社會上一看工作很多，但是很多大學(xué)生說，好工作很少。這是我們今天這次頭腦風(fēng)暴所要關(guān)心的，那么，我們?yōu)榱擞懻摻裉爝@個(gè)話題呢，請到了一共加起來10位嘉賓參與我們的頭腦風(fēng)暴。第一位是來自于卡夫食品的中國區(qū)的總裁柯馬克先生。。第二位呢是來自于普華永道

會計(jì)師事務(wù)所的合伙人黃佳先生，自于亞龍集團(tuán)的董事長張文榮先生，來自于開元旅業(yè)集團(tuán)的董事長陳妙林先生，來自于月星家具的董事長丁佐宏先生。我們請到了五位嘉賓來作為我們代表同學(xué)來說話的代表，第一位來自于上海外國語大學(xué)的張范婕小姐，第二位是來自于同濟(jì)大學(xué)會計(jì)學(xué)專業(yè)的宮衍海先生，第三位是來自于華東政法大學(xué)的這個(gè)刑事司法專業(yè)，唐遠(yuǎn)超先生，來自于同濟(jì)大學(xué)工程管理專業(yè)的陳君菡同學(xué)。應(yīng)屆生求職網(wǎng)的CEO曹洪濤先生。好，那么也讓我們通過大屏幕一起來看看現(xiàn)在市場上大學(xué)生職業(yè)的形勢。

　　(短片播放)

　　主持人：好，我們在看了這個(gè)VTR之后呢，我給我們現(xiàn)場的做一個(gè)布置作業(yè)，你們每個(gè)人想一下，在你們的心目中間，哪個(gè)企業(yè)是綜合的，從管理、從人才的管理、從市場的發(fā)展各個(gè)方面綜合來說是做得最棒的公司。我們同學(xué)們每人要選一個(gè)，我們?nèi)�位這個(gè)民營企業(yè)的，你們不能選自己，在你們之外，不限于民營企業(yè)，在你們心目中間最欣賞最欽佩，覺得這個(gè)企業(yè)是干得最棒的。然后呢我們兩位這個(gè)跨國機(jī)構(gòu)的，你們也要選一個(gè)，也不能選自己，這個(gè)然后你們在這個(gè)想的時(shí)候我們就請我們的觀眾來進(jìn)行第一次投票。A跨國公司，B國有企業(yè)，C民營企業(yè)，您覺得更傾向于如果有大學(xué)生要去找工作的話，您本人傾向于包括你建議他們上哪一類的企業(yè)工作，拿起我們的投票器，一、二、三…

　　哎呀這個(gè)從這個(gè)三個(gè)柱子大家也可以知道，這個(gè)企業(yè)你爭奪人才的這個(gè)形勢的這個(gè)態(tài)勢分布，三支這個(gè)跨國公司獲得了67%，民營企業(yè)24%，國有企業(yè)9%。我想尤其對我們今天在座的幾位民營企業(yè)的這個(gè)代表，你們負(fù)有非常重大的歷史使命，得把你們那個(gè)24的柱子整成67%才行。當(dāng)然這個(gè)對于我們跨國公司的這個(gè)老總來說，你非常重要的得把那個(gè)柱子給穩(wěn)住。這個(gè)所以我想這是一個(gè)非常重要的給你們提出一個(gè)課題，不過我想在開始的時(shí)候請這個(gè)投不同票的這個(gè)現(xiàn)場觀眾，你來給我們分享一下，為什么你會這樣投票？投24%的這個(gè)民營企業(yè)的，有哪一位來跟我們分享，為什么您更加傾向于到民營企業(yè)工作？好，這位。

　　觀眾：大家好，我認(rèn)為民營企業(yè)是中國本土發(fā)展最強(qiáng)勁的一支生力軍，而作為跨國企業(yè)，大家都知道是一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，它非常之規(guī)范。但是作為民營企業(yè)呢，發(fā)展的空間是非常大。剛才我們在宣傳片里面各位看到了有一句旁白說得非常好，就是說你可能今天是掃地的，明天可能就是一個(gè)企業(yè)的決策人員，這是為什么？就是因?yàn)樗�的發(fā)展空間非常大。謝謝。

　　主持人：想要混得比較體面一點(diǎn)的到民營企業(yè)去是吧，想做蘿卜的到跨國企業(yè)。

　　觀眾：所以我的建議是寧做雞頭不做鳳尾，謝謝。

　　主持人：謝謝。好，哪一位選民營企業(yè)的，還有哪一位跟我們分享？這位。

　　觀眾：我支持大學(xué)生去選擇跨國企業(yè)，為什么呢？因?yàn)槲矣X得跨國企業(yè)比較有好的發(fā)展前景，能接受比較好的培訓(xùn)機(jī)會。再有的話我記得嚴(yán)復(fù)曾經(jīng)說過一句話，施夷長計(jì)以制夷，去跨國企業(yè)去學(xué)習(xí)，然后為將來在國企或者民企發(fā)展而貢獻(xiàn)力量。所以我支持去跨國企業(yè)去學(xué)習(xí)，況且發(fā)展自己。

　　主持人：就是學(xué)習(xí)跨國公司，將來破壞跨國公司是吧？

　　觀眾：不是不是，是洋為中用，是為了發(fā)展。

　　主持人：謝謝。好，我們支持去跨國公司的，哪位來跟我們再來分享，這位。

　　觀眾：您好，那個(gè)我更加支持去外國企業(yè)，因?yàn)槲沂?4年畢業(yè)的學(xué)生，我在國企一年，然后就跳到了外企，現(xiàn)在在外企生活得很好。因?yàn)槭紫任矣X得一點(diǎn)，外企比較注重一些規(guī)則，像因?yàn)榇髮W(xué)生來說是一個(gè)可塑性非常強(qiáng)的，我希望呢就是在你剛剛進(jìn)入這個(gè)社會的時(shí)候，成立一個(gè)比較完整的形象，就是說各方面都會得到一些比較全面的發(fā)展。如果在國企來說的話，基本上來說很多是按論資排輩的，一級的、中級工程師、助理工程師，然后是慢慢的這種是高級工程師，這樣走下來的。但是在外企不一樣的，外企這種只要你有能力你就可以走得很遠(yuǎn)。謝謝。

　　主持人：好，謝謝。這個(gè)我在這個(gè)地方就點(diǎn)一個(gè)，剛才我們這位在外企的這個(gè)說，這個(gè)支持說，你看在外企只要你有能力就可以走得很遠(yuǎn)，陳妙林先生我想問一下，如果這個(gè)話，因?yàn)楝F(xiàn)在你不是外企是吧，人家在外企只要有能力就可以走得很遠(yuǎn)，在你們那人家有能力是不是這個(gè)像你這私人企業(yè)，是不是就走得，不容易走遠(yuǎn)？

　　陳妙林：其實(shí)這問題我想很簡單地說明一下，就是我想不管是外企、民企還是國資，任何企業(yè)當(dāng)中都有好的企業(yè)，選擇企業(yè)，我說主要不是選擇一個(gè)行業(yè)，而是選擇這個(gè)企業(yè)有沒有戰(zhàn)略，選擇這個(gè)企業(yè)是否規(guī)范。我的想法我的認(rèn)為，選擇一個(gè)企業(yè)，要看這個(gè)企業(yè)不管是民企國企還是跨國企業(yè)，主要是選擇它有沒有戰(zhàn)略，規(guī)范不規(guī)范，這是非常重要的。

　　主持人：就不簡單地看一個(gè)什么成分、身份。

　　陳妙林：對。

　　主持人：要看這個(gè)企業(yè)本身。

　　陳妙林：對，對。

　　丁佐宏：這個(gè)剛才呢就是這個(gè)同學(xué)們都是什么民企、國企、外企，我認(rèn)為呢就是不管什么企業(yè)只要能發(fā)展的，有空間都是好的。我一定不嫉妒外企，為什么呢？就是也許我明天就是一個(gè)外企，因?yàn)楝F(xiàn)在都是全球化了，跨國公司，我相信中國的民營企業(yè)做夢都在想成為跨國公司。所以我一點(diǎn)也不什么羨慕、嫉妒。

　　主持人：跨國公司也沒什么了不起是吧。

　　對。

　　主持人：你愛跨就跨吧。

　　張文榮：我感覺呢，在目前來講呢，外資企業(yè)應(yīng)該說是比我們民營企業(yè)有優(yōu)勢。所以說呢剛才呢就是要到外資去的同學(xué)呢是比較多，這個(gè)呢我可以理解。我去年到復(fù)旦去，我跟復(fù)旦的同學(xué)就業(yè)我給他們就是講了自己的觀點(diǎn)，我們中國人60年代要當(dāng)工人，工人階級是最光榮的。70年代當(dāng)兵。80年代我們呢是要出國。90年代奔外資。2000年考

公務(wù)員。最熱門的，都是熱門。21世紀(jì)肯定是民營企業(yè)模式。

　　主持人：做私營企業(yè)主。

　　張文榮：對。

　　主持人：但是你要知道啊，人家那柯馬克先生，人家那個(gè)也是民營企業(yè)。

　　張文榮：但是呢，外資企業(yè)和這個(gè)民營企業(yè)呢有這樣的，因?yàn)橥赓Y企業(yè)是200年歷史，我們民營企業(yè)20年歷史，這個(gè)當(dāng)然是有差距，現(xiàn)在它肯定比我們好。就像剛才那位同學(xué)講了，我們民營企業(yè)的發(fā)展速度比起來肯定比你外資快。那當(dāng)然，我講的呢我比較崇拜的。

　　柯馬克：我來說說，首先我覺得我同意前面有人提到的觀點(diǎn)，那么關(guān)于私有企業(yè)和外企之間這個(gè)很有意思的一個(gè)對話，我不把自己看為一個(gè)外資企業(yè)，如果我在中國成功的話，我必須成為一個(gè)中國公司，我必須理解中國的消費(fèi)者，我必須理解我的中國的一些雇員，他們到底有什么樣的動機(jī)，他們有什么動力，怎么去激勵(lì)他們。那么我們要為中國的發(fā)展作出貢獻(xiàn)，我還必須要在中國也尋找我的資源，才能夠成功。

　　主持人：OK，黃先生。

　　黃佳：我做了一個(gè)很有意思的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們呢，大家知道四大的流動性都有一定的這個(gè)具有一定的流動性，我們最近有很多同事離開我們這邊的話呢，大多數(shù)的人去了民營企業(yè)。這是一個(gè)很有意思的，所以我很贊同剛剛那位同學(xué)的觀點(diǎn)，不管你叫洋為中用也好，我覺得更像是一個(gè)在我們這邊像是在山上練劍一樣，學(xué)成了就下去，向民企像闖蕩江湖，我現(xiàn)在很有這種體會，我很多同事都選擇了這個(gè)道路。在這邊你有更多的培訓(xùn)機(jī)會，更好的職業(yè)發(fā)展道路，但當(dāng)你到了一定的成熟階段，當(dāng)你具備了一定獨(dú)立可以面對很多事情，可以處理很多更復(fù)雜事情的時(shí)候，你可能選擇一個(gè)更廣闊的空間。

　　主持人：兩個(gè)小問題，第一個(gè)是不是意味著在跨國公司其實(shí)當(dāng)你成熟以后你就不再有什么發(fā)展機(jī)會了？

　　黃佳：可以這樣講。

　　主持人：yes或no？

　　黃佳：也對我覺得，這個(gè)可能會有一定的限制。

　　主持人：第二個(gè)小問題，這個(gè)就是說是不是比如像你們很多同事啊什么，就是這個(gè)基本上都學(xué)到一個(gè)階段以后，都會跑到民營企業(yè)，你準(zhǔn)備什么時(shí)候跑？

　　黃佳：沒有，也有像我這種可能不太思進(jìn)取的人繼續(xù)留在這邊，大概會有10%左右像我這樣的。

　　主持人：就只好當(dāng)合伙人了。謝謝。

　　主持人：好，謝謝。我們聽完企業(yè)跟我們分享的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們請每位同學(xué)很簡要地告訴我們，你選擇的偶像企業(yè)是誰？宮衍海。

　　宮衍海：我選擇的偶像企業(yè)是花旗集團(tuán)。

　　主持人：為什么？兩句話。

　　宮衍海：為什么呢？三點(diǎn)原因。

　　主持人：兩句話，不能說三句。

　　宮衍海：那第一，它是一個(gè)在金融行業(yè)里的領(lǐng)導(dǎo)者。

　　主持人：OK。

　　宮衍海：那么第二呢，它是很重視人才的發(fā)展，它的人才計(jì)劃就是選最優(yōu)秀的人，所以說我覺得我進(jìn)去以后呢，我就被它定義為一個(gè)最優(yōu)秀的人，這是一種成就感，剛進(jìn)去就有成就感。

　　主持人：進(jìn)去以后就覺得是最好的人。

　　宮衍海：繼續(xù)做了。

　　主持人：謝謝，好。

　　張范婕：我選擇的是強(qiáng)生公司。

　　主持人：為什么？

　　張范婕：我覺得一點(diǎn)嘛，實(shí)實(shí)在在，它注重人才。

　　主持人：謝謝，遠(yuǎn)超。

　　唐遠(yuǎn)超：我選擇的是KPMG，因?yàn)樗�的名字讓我很親切，因?yàn)樗�在西游記中我記得孫悟空它在大鬧天宮的時(shí)候，有一個(gè)稱謂叫做弼馬溫嘛，然后它那個(gè)名字叫畢馬威讓我感覺很親切。

　　主持人：所以起名字本身還很有幫助，但是你對它有多少了解？

　　唐遠(yuǎn)超：因?yàn)槲矣X得它的客戶大，夠大。

　　主持人：OK，陳君菡。

　　陳君菡。世邦魏理仕，就是為什么選擇它呢？因?yàn)槲业耐瑢W(xué)都說它好，它是全球最大的那個(gè)房地產(chǎn)咨詢行業(yè)的執(zhí)首吧。所以我覺得有口皆碑嘛，大家都說好，那我就相信大家的眼光。

　　主持人：好，謝謝。

　　曹洪濤：我選擇的是阿里巴巴，因?yàn)槲蚁雽W(xué)習(xí)六脈神劍。

　　主持人：好，因?yàn)榻裉煸谧�的只有這個(gè)你們四位是屬于正宗的同學(xué)，你們的這個(gè)選的結(jié)果我覺得中間有一個(gè)特點(diǎn)就是第一都是外國公司，第二呢都是行業(yè)中間的領(lǐng)先企業(yè)。對吧？這個(gè)我想我們在座的各位，像你們看了以后，有什么感覺？

　　張文榮：我感覺呢，這種同學(xué)呢他的想法、他的選擇我不可以疑問。但是作為中華民族的發(fā)展來講，你們是不對的。因?yàn)樵趺礃幽兀磕隳切┳詈玫氖侨思业模�中國最差的是自己的，但是作為我們中國現(xiàn)在，我告訴你，注冊在500萬以下的將近有3千萬的公司。那么這些公司需要你們大學(xué)高材生有作用的人去創(chuàng)造去發(fā)展，我們的中國經(jīng)濟(jì)才能有更大的發(fā)展。

　　主持人：好，張總我追問一個(gè)小問題。

　　張文榮：恩。

　　主持人：您說這個(gè)是選了人家的，那這個(gè)是我們的，剛才那個(gè)柯馬克先生說得很明白，他雖然這個(gè)品牌是外國的，他也認(rèn)為自己是中國公司。

　　張文榮：這個(gè)呢問題呢是可以理解，但是那當(dāng)然納稅在這里，但是不管怎么樣，我們天天講我們中國的民族有哪一些品牌有哪一些企業(yè)，在世界上沒有話的，感覺就怎么，作為我們炎黃子孫來講，我們的中國品牌在哪里？像我們在座的幾位奮斗了20年，要你們有能力的人來支撐我們。

　　主持人：好，謝謝。

　　張文榮：謝謝。

　　主持人：OK，張范婕。

　　張范婕：我有一個(gè)問題想要問一下張總，你說你非常重視我們這群人才，讓我們這些大學(xué)生感到非常的欣慰。其實(shí)我們在座的四位都是在校學(xué)生，為什么在校園招聘中就看不到民營企業(yè)的身影呢？其實(shí)我們?yōu)槭裁磿�特別地就是重視這些外企，因?yàn)樗麄冇衼碚衅福�他們在我們心目中已�?jīng)有一個(gè)這樣的地位了，可是在民營企業(yè)，真的很少有在大學(xué)生的心目中就是起到一定的作用。

　　主持人：所以他們不僅做得好，同時(shí)他們還在校園里面。

　　張范婕：對，可能校園招聘。讓他們感到它的存在，對他們的重視。

　　張文榮：謝謝張小姐，其實(shí)就怎么樣呢，包括我這個(gè)公司，包括上海的民營企業(yè)，到上海的每個(gè)高校里面每年，像我這樣的公司每年都有去招生。但是我剛才講話之前，我講過了，我們目前國內(nèi)的民營企業(yè)和外資企業(yè)它不是同一個(gè)位置上，這個(gè)位置不對，因?yàn)槿思?00年，我只有20年。

　　主持人：不一定啊，你20歲的姑娘跟200歲的老太太比不見得是弱啊。

　　張范婕：可是會不會你是比較注重那些。

　　張文榮：我是這樣想的，但是我是小姑娘，但是發(fā)展的空間很大，對吧？

　　張范婕：對。

　　張文榮：但是就怎么樣呢，就是我的意思就怎么樣呢，你們的選擇沒有錯(cuò)，但是呢，絕大部分的人如果都跑到外資去，外資的崗位是有限的。所以說呢，外資里面呢就是招人是非常好招，像我們民營企業(yè)呢就非常難招。

　　丁佐宏：這個(gè)我插一句，他呢不是小姑娘，他是小伙子，那是小姑娘，但是這小伙子呢不會吆喝。

　　主持人：不會吆喝。

　　丁佐宏：對，不會吆喝。我剛才講那個(gè)可口可樂，它就是一瓶水，它就是吆喝，讓全球人都知道，信它的。所以我認(rèn)為呢是這樣講，就是你們現(xiàn)在不了解這些小伙子，也包括我們這些小伙子。

　　張范婕：還有社會上有一種說法，就是民營企業(yè)可能比較注重一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，可能他已經(jīng)工作過一兩年會比較受到民營企業(yè)的重視。但是我們剛剛出大學(xué)，可能民營企業(yè)不會有那么多的投資來培養(yǎng)我們。

　　張文榮：就是這是一個(gè)。

　　張范婕：誤區(qū)嗎？

　　丁佐宏：理解問題，可能是過去，我認(rèn)為現(xiàn)在和未來一定不是這樣。因?yàn)閺奈易陨砩希�這個(gè)感覺到這個(gè)把人才這個(gè)概念放在企業(yè)的最大的戰(zhàn)略角度上來考慮，所以可能會超乎你們的想象。我們有一些話，只要你才真，你要一心有一份職業(yè)，一定會有一份事業(yè)。但是你在跨國公司可能就是一份職業(yè)，不會有一份事業(yè)。

　　主持人：好，現(xiàn)在丁總，你看我們?nèi)绻�把這些同學(xué)的他們提的這些所謂做得好的、欽佩得好的企業(yè)，然后包括我們剛才兩位老總提的企業(yè)，包括你們提到的那些做得好的企業(yè)。如果現(xiàn)在我們把這些企業(yè)都放在這個(gè)前面，然后讓丁總您看自己的公司，您的這個(gè)公司跟這些大家推崇的企業(yè)比較的話，你覺得他們比你最強(qiáng)的地方在什么地方？然后你跟他們相比較有沒有也是相對強(qiáng)的，還是說他們都很強(qiáng)你就一無是處，所以那沒辦法，他們只好拿到最好的人才了。

　　丁佐宏：沒有這回事，我覺得是相反的。

　　主持人：相反的？

　　丁佐宏：對，就是我的優(yōu)勢比外資企業(yè)要強(qiáng)得多。什么道理呢？就是說18年前，我就是一把斧子一把鋸子出來的，那么到今天所謂的月星集團(tuán)。那么我從一把斧子一把鋸子通過18年創(chuàng)造這樣一個(gè)月星集團(tuán)，那么你們在高校這個(gè)各種領(lǐng)域里面已經(jīng)學(xué)到很多的知識，那我相信你在這樣的基礎(chǔ)上去發(fā)揮的話，比我還要強(qiáng)。所以我認(rèn)為怎么一定要選擇外資不選擇民資呢？從這個(gè)角度來講你的機(jī)會要多得多啊，我18年前是一把斧子一把鋸子能這樣，那你現(xiàn)在是擁有多少知識和才華呢？

　　主持人：好，我請那個(gè)黃先生，你覺得這個(gè)要這么說，你看在他那邊混混起來這樣就干起來了，然后那個(gè)黃總你可能干半天，我估計(jì)你大概干不到丁總那么多錢，對吧？你干嘛還不上他那邊去干呢？

　　黃佳：我舉個(gè)例子來講吧，我們現(xiàn)在公司現(xiàn)在有2千個(gè)人，那2千個(gè)人可能都有很好的教育背景，有同樣的一個(gè)機(jī)會可以在這邊發(fā)展。但是當(dāng)年可能2千個(gè)人一起拿著斧子，拿著一把鋸子來創(chuàng)業(yè)的，可能最后只剩下丁總或者少數(shù)幾個(gè)人是成功的。

　　主持人：大部分成了歷史了。

　　黃佳：對，只是歷史我們沒有看到。

　　丁佐宏：現(xiàn)在我要插一句，就是你們認(rèn)為呢我是一個(gè)老板，可能是認(rèn)為。

　　主持人：其他人沒機(jī)會。

　　丁佐宏：其他人沒有機(jī)會，但是我告訴你，我們有一句話，只要你把這里當(dāng)家，你就是這個(gè)家的主人，你把小家交給我，我一定把一片天地交給你。

　　主持人：好，我現(xiàn)在問，他講了這個(gè)東西，你們愿意相信嗎？

　　陳君菡：其實(shí)我覺得這時(shí)代就是是在不停地往前的嘛，像丁總那個(gè)時(shí)代確實(shí)是一把斧子一個(gè)那什么就能夠起家了，但是現(xiàn)在我們什么懷揣5塊錢呀要闖上海，這基本上不太可能的。其實(shí)我覺得，而且一般的大學(xué)生啊，他頭腦里面就有一個(gè)概念，我之前上了這么多年的學(xué)，我已經(jīng)有一個(gè)機(jī)會成本我已經(jīng)砸下去了，那么我現(xiàn)在要工作的時(shí)候，我是要求有一種回報(bào)在的。就不可能說是完全地不考慮我之前的所投入的這些東西而從一個(gè)零的起點(diǎn)這樣出發(fā)。

　　主持人：我聽起來你好象沒有丁總那樣的遠(yuǎn)大理想，你這個(gè)好象有點(diǎn)小回報(bào)就完了。

　　陳君菡：其實(shí)我覺得是那個(gè)張總他剛剛就是完全是誤會我們了，他說覺得好象是我們就是進(jìn)了外企就是完全沒有民族責(zé)任心了，這我要說一下，就咱們是去那工作，不是去賣身，又不是說去賣進(jìn)去就一輩子了，剛剛那同學(xué)不是說了，就是要施宜長計(jì)嘛，就是咱們先去那偷師，偷完完了以后咱們還要自己發(fā)展。

　　張文榮：不是陳同學(xué)你這個(gè)話呢就怎么，我接著你剛才的話，一個(gè)你說呢就是現(xiàn)在沒有，因?yàn)槟銈兺瑢W(xué)們現(xiàn)在沒有去試過，其實(shí)現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)比我們當(dāng)時(shí)的創(chuàng)業(yè)更好創(chuàng)業(yè)。這是一點(diǎn)。

　　曹洪濤：這個(gè)我有發(fā)言權(quán)，的確是容易了。

　　張文榮：我第二句話，第二句話就是我剛才講你們的選擇是對的，但是你們呢都站在就是在那頂上看，沒有在底下看。因?yàn)槲蚁Ｍ�我們的現(xiàn)在的應(yīng)屆生啊，我們所有的應(yīng)屆生應(yīng)該要看上又看下，因?yàn)樵趺礃幽兀�有些往往呢你下面做得基礎(chǔ)好了往上升，你的一生會很幸福。如果你站在這個(gè)外資企業(yè)，打工打這種工打了，萬一又失業(yè)了如果再找不到工作那就一輩子。

　　主持人：那么張總我能不能得到這樣的一個(gè)結(jié)論，你說到這兒，好象說如果你這個(gè)大學(xué)生你要想將來創(chuàng)業(yè)的話呢，你就跑到那個(gè)潛入民營企業(yè)學(xué)習(xí)，學(xué)到最后你就知道哦原來這個(gè)老板就是這么整出來的。你要想干一個(gè)專業(yè)工作，包括這個(gè)一個(gè)專門的一個(gè)活兒怎么干的，包括可能像會計(jì)的某一個(gè)什么業(yè)務(wù)。這個(gè)活兒是不是要潛到跨國公司里面去學(xué)習(xí)？是不是這個(gè)？好，陳總來說。

　　陳妙林：我說幾句，我覺得這個(gè)我們兩位伙伴說得沒錯(cuò)，那么他們幾位同學(xué)說得也沒錯(cuò)。你剛才問的一個(gè)問題主要是問他們你最崇拜的企業(yè)，那他們肯定崇拜的是大企業(yè)，崇拜的知名度高的企業(yè)，崇拜的這種跨國企業(yè)，這是他們也沒錯(cuò)。但是今天又回過來一個(gè)選擇問題，假如說你還不具備這樣的能力或者能耐的話，你可以找你合適的工作，這樣對你的發(fā)展可能會更好。你如果現(xiàn)在好高騖遠(yuǎn)起點(diǎn)很高，那你的可能將來的失望會更多。

　　你像會計(jì)，你像管理者，你學(xué)管理的到我們這種企業(yè)來是非常好。因?yàn)槲覀冏钚枰�的就是管理，我們最需要的不是勞動力，我們勞動力現(xiàn)在中國的勞動力多得是，我們現(xiàn)在需要一種管理者。那么你學(xué)管理的，你找到我們這種單位是非常好的，我不是為自己做廣告。

　　主持人：那他那個(gè)大學(xué)剛剛學(xué)了管理，他也沒有練過，他直接上你那你會？

　　唐遠(yuǎn)超：其實(shí)我覺得我們不選民企一個(gè)主要原因就是你們的專業(yè)限制性太強(qiáng)，比如說我是一個(gè)拿槍的你要嗎？

　　丁佐宏：要，當(dāng)然要。

　　丁佐宏：我來說，這個(gè)其實(shí)相反，所謂相反什么呢，今天呢我們是頭腦風(fēng)暴，今天是頭腦風(fēng)暴，因?yàn)槲蚁Ｍ�我相信在座的人都是有頭腦的，因?yàn)槟愕矫衿螅�現(xiàn)在是最能打造你的頭腦，最能把你打造成一個(gè)符合型人才，最可能把你打造成一個(gè)將軍，從士兵到將軍。但你現(xiàn)在到外企，你就是一個(gè)蘿卜，你就是一個(gè)(46：44連接)，所以這是本質(zhì)的區(qū)別。我相信你們今天來的目的就是。

　　主持人：OK。

　　柯馬克：我給大家一些不同的一些觀點(diǎn)，關(guān)于這個(gè)哪個(gè)公司是哪種類型到底是哪種方式能夠讓你創(chuàng)立自己的公司，如果比如說以我們卡夫?yàn)槔�子的話，到我們這里來工作有很多的好處，如果你想要經(jīng)營一個(gè)企業(yè)，我非常敬仰那些從一無所有開始建立起企業(yè)的人。那么當(dāng)我們大家整個(gè)經(jīng)歷這個(gè)過程的時(shí)候，非常重要的是要學(xué)到里面很多的一些知識，比如說市場、財(cái)務(wù)、融資等等等等，很多的知識。那么我們大家會給你一些機(jī)會，如果你這個(gè)人的能力你可以做我的工作，所以呢我想這就是我們的想法，你們當(dāng)中任何一個(gè)人未來都有可能做我的工作，如果我能夠做到這一點(diǎn)的話，那我也就成功了，這是我的觀點(diǎn)。

　　主持人：OK，那我問你老柯，你覺得最有可能你說從你那個(gè)地方得到東西，和從這個(gè)民營企業(yè)這兒得到東西，最可能的不一樣是什么？

　　柯馬克：我覺得最大的不同是我們會花一些時(shí)間在每一個(gè)領(lǐng)域，比較深入的理解形成一個(gè)一系列的知識，那么你們可能會把一個(gè)機(jī)會，然后給他們一些經(jīng)驗(yàn)，但是我們可能有很多，可能讓別人沒做好準(zhǔn)備，但是可能他們面臨這些挑戰(zhàn)的機(jī)會會更快。當(dāng)然我們呢會先把你的每一個(gè)獨(dú)特領(lǐng)域的知識經(jīng)驗(yàn)先積累起來，然后再給你一個(gè)職位。而私營企業(yè)可能很早就讓你面臨這些困難，然后讓他們在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中在工作的過程當(dāng)中積累經(jīng)驗(yàn)，這可能是不太一樣的。那么我想這個(gè)解決方法我們大家是有所不同。那么我們想大家身邊的資源是不一樣的，那么我們對于任何一個(gè)企業(yè)來說，培養(yǎng)自己的企業(yè)員工的能力都是非常重要的，不管是私營的還是國營企業(yè)還是外資企業(yè)，我們每個(gè)人都要培養(yǎng)自己的相應(yīng)的能力。

　　主持人：黃先生你也在很多的這個(gè)會計(jì)啊，包括我想也算是咨詢這樣的一個(gè)行業(yè)。你也看了很多的企業(yè)，現(xiàn)在站在你這個(gè)角度來說，你來比較一下這個(gè)在跨國公司或者是在這個(gè)民營企業(yè)，如果他們在工作了一段時(shí)間之后，對一個(gè)學(xué)校出來的這個(gè)學(xué)生，他們在能力的建設(shè)方面，他最有可能形成不同的能力是什么？

　　黃佳：就像剛剛講的，可能是一個(gè)小伙子和一個(gè)200歲的一個(gè)人的這個(gè)區(qū)別，就是在你在整個(gè)的比如說你在一個(gè)民企當(dāng)中，你可以跟著學(xué)的這個(gè)系統(tǒng)假如還不是很完善的話，可能在你前面有經(jīng)驗(yàn)的人也相對缺乏的話，你會缺少一定的體系，使你很快地能夠具備某一方面一些比較有特質(zhì)的一些經(jīng)驗(yàn)，或者這方面的一些專長，這個(gè)是外企由于有上百年的這個(gè)歷史能夠使得有這套系統(tǒng)很完善的，能幫你這個(gè)培養(yǎng)，這個(gè)是一個(gè)很大很大的一個(gè)分別。但是我們看到其實(shí)我越來越多的客戶，包括民企，隨著其實(shí)外資的進(jìn)入或者是他們的國際化，其實(shí)這個(gè)差別是越來越小的。可以說是非常現(xiàn)在是很多成熟的一些企業(yè)，這些方面是非常接近的。

　　主持人：現(xiàn)在你告訴我們一個(gè)比例。如果現(xiàn)在大學(xué)生去選職業(yè)的話，無論是面對著外國公司或者是民營企業(yè)，他面對民營企業(yè)有多少是符合您說的成熟的民營企業(yè)的這個(gè)比重？

　　黃佳：10%吧。

　　主持人：如果在所有的跨國公司里面，有多少是屬于你說的成熟的跨國公司呢？

　　黃佳：90%吧。

　　主持人：謝謝。這個(gè)我們的四位正八經(jīng)兒的同學(xué)，當(dāng)然你們中間有誰會堅(jiān)持要去你們比較這個(gè)推崇的那個(gè)企業(yè)？有嗎？

　　張范婕：我覺得我應(yīng)該會吧，前面剛才有說到一個(gè)外企和民企他們成熟度的問題，我覺得就是其實(shí)外企也是民企發(fā)展而來的，只是一個(gè)時(shí)間問題。所以說我覺得民企的話它有一個(gè)時(shí)間長度，可能以后也就是發(fā)展為國外的外企了。而對于我們來說，我們選擇一些比較成熟的企業(yè)，一些外企，主要可能是一個(gè)社會現(xiàn)象吧，而且社會對于民企的支持太少。一些民企可能發(fā)展的前景很大，可是社會上的支持度很小。

　　陳君菡：我覺得剛剛丁總說的那個(gè)自我的吆喝特別重要，就是你是一個(gè)好的小伙子你必須得讓這邊的姑娘知道你，比如說很多跨國企業(yè)，它就會有就是培訓(xùn)生，就是大批的，它就要大批的，你沒經(jīng)驗(yàn)不要緊，就是大批的這種應(yīng)屆畢業(yè)生進(jìn)來，我來幫你給你培養(yǎng)。是這樣。

　　主持人：這個(gè)一會兒你們哪一位來回答一下，檢討一下自己的吆喝水平，不過我還問一個(gè)那個(gè)張范婕一個(gè)問題，你說你要去那個(gè)成熟的民營企業(yè)，剛才丁總一針見血地指出，這個(gè)你要去越成熟那些跨國公司，其實(shí)你也就是當(dāng)一個(gè)螺絲釘，把你訓(xùn)練了半天，就把你訓(xùn)練成一個(gè)螺絲釘。你上我們丁總那吧，你能忽悠忽悠混混后來你成了女企業(yè)家了，這個(gè)你說。

　　張范婕：可是有一個(gè)。

　　丁佐宏：我不是要你一個(gè)蘿卜來填我一個(gè)坑，我要培養(yǎng)你種蘿卜，培養(yǎng)你種蘿卜。

　　主持人：或者你把她培養(yǎng)成一個(gè)坑。

　　張范婕：就是他想把小兵培養(yǎng)成將軍。

　　丁佐宏：培養(yǎng)種蘿卜的人。

　　張范婕：可是丁總你會讓我當(dāng)老總嗎？

　　丁佐宏：啊？

　　張范婕：你會讓我當(dāng)老總嗎？我覺得民營企業(yè)有一個(gè)問題就是，發(fā)展到。

　　主持人：好，現(xiàn)在讓丁總回答，你會讓她當(dāng)老總嗎？

　　丁佐宏：我來說我來說啊，我們原先有幾句話我順便講一講，首先呢是要人才。

　　主持人：這個(gè)不要太復(fù)雜，咱們就單刀直入，你就說能不能，先說，再說后面的。

　　丁佐宏：具備這個(gè)條件的話一定能。

　　主持人：行，你再把條件說得特簡單。

　　張范婕：是不是一定要我到40歲或者50歲這種年齡？

　　丁佐宏：沒有，沒有這個(gè)概念。

　　張范婕：這是條件嗎？

　　主持人：對，多大年紀(jì)才能做？

　　丁佐宏：因?yàn)槲乙惶旃�廠沒有進(jìn)過，一天商場沒有進(jìn)過，我現(xiàn)在就能當(dāng)老總，你為什么不能？

　　張范婕：可是這是你創(chuàng)立出來的，我覺得你應(yīng)該傳承。

　　陳君菡：你就說讓還是不讓，不是說她能不能，您讓不讓。

　　丁佐宏：讓可以，但是有一個(gè)條件。

　　主持人：有個(gè)條件，什么條件？

　　丁佐宏：什么條件就是說就是你具備能力、魅力、體力、閱歷、學(xué)歷、耐力就等于權(quán)力。

　　張范婕：我覺得他說到耐力問題我就知道有個(gè)時(shí)間的限度在那邊。

　　主持人：那當(dāng)然了，你不能明天就去當(dāng)老總，你這也太過分了吧是吧。

　　陳妙林：我可以替丁總回答，憑你們四個(gè)人現(xiàn)在肯定不能當(dāng)老總，因?yàn)槊芮袥]有經(jīng)歷過你怎么當(dāng)老總，一定要有一定的經(jīng)歷，你那種管理一定要有能力，你當(dāng)老總你肯定要有管理能力，你沒有這種能力，你沒有經(jīng)歷過你怎么有這種能力。當(dāng)然作為民營企業(yè)現(xiàn)在可能同學(xué)們可能對民營企業(yè)現(xiàn)在有定誤解，民營企業(yè)不是十年以前二十年以前的民營企業(yè)，我們現(xiàn)在的民營企業(yè)發(fā)展很快，剛才我們黃總說了，我們現(xiàn)在的民營企業(yè)稍微一整合就變成跨國公司了，就變成外資企業(yè)了，現(xiàn)在也在做嘛。我們黃總就為我們在搞審計(jì)，就是這個(gè)東西，很簡單的嘛，是吧。一審計(jì)外資進(jìn)來我們就變合資企業(yè)了，合資企業(yè)到香港上市就變成跨國企業(yè)，這個(gè)很簡單的。

　　主持人：陳總，我現(xiàn)在的問題。

　　張文榮：但是我呢越聽越糊涂，怎么叫越聽越糊涂呢，弄到后來大家都要變外資了，我感覺我們中資有什么不好？對吧？首先一個(gè)就怎么呢，剛才四個(gè)同學(xué)他們也很謙虛，我是來學(xué)習(xí)的，所以我就教育你們四個(gè)人，因?yàn)樵趺礃幽兀课覀儾荒芄鈶{想象，我們要按實(shí)際的情況去面對自己的人生，面對自己的事業(yè)。但是有一點(diǎn)是非常肯定的，就像我們剛才幾個(gè)人講的，現(xiàn)在的民營企業(yè)，我自己以為我自己的企業(yè)絕對沒有比一般的這個(gè)外資企業(yè)差，不管是在管理上，不管是在待遇上，不管是在福利上，不管剛才幾人在培訓(xùn)上，我公司里面的培訓(xùn)是利潤的百分之三到百分之五全部用于培訓(xùn)，所以你們就怎么還是不怎么了解。

　　主持人：你是說明在培訓(xùn)上花的錢多，并沒有說明你的培訓(xùn)搞得好。

　　張文榮：如果我用這么多的錢下去，肯定是不錯(cuò)的。

　　主持人：我問一下，這個(gè)卡夫花在培訓(xùn)上占你營業(yè)額多少錢？

　　柯馬克：說到百分比的話呢，做培訓(xùn)方面的話，這個(gè)數(shù)字我不是很清楚，也許大概5%左右吧，5%到10%。

　　主持人：好了。

　　張文榮：差不多。

　　主持人：所以證明你們的培訓(xùn)水平差不多。

　　柯馬克：但是我要說的是，我相信貴方的他們的培訓(xùn)做得很好的，但是讓我來問他們一個(gè)問題吧，你們想做老總，明天就想做老總，那么當(dāng)我們談到一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，我可以告訴你們的是，我們需要有非常非常好的系統(tǒng)來了解這個(gè)人的能力，這樣的話你們才能具備當(dāng)老總的能力，這樣的話就你們在什么方面進(jìn)行發(fā)展，比如說你們會制定計(jì)劃，這樣會帶領(lǐng)你們來實(shí)現(xiàn)目標(biāo)

　　主持人：老柯，其實(shí)在這個(gè)里面呢，大家都說我們都可以把你培養(yǎng)出來的，而且呢大家都有一些標(biāo)準(zhǔn)，剛才您說到了一些這個(gè)對于這個(gè)這些模式和包括這個(gè)對于他的能力的評估，你這個(gè)是用什么東西來評估的？

　　柯馬克：我們有一個(gè)叫Lominger的一個(gè)模式，我們這個(gè)模式可以來分析人的表現(xiàn)和業(yè)績，它可以，不光光是我們一個(gè)公司，幾千家公司都用這個(gè)體系。我們可以來評判一個(gè)人依據(jù)什么樣的能力能夠成功，在任何一個(gè)他的職業(yè)的階段當(dāng)中依據(jù)這個(gè)評估我們作出我們的決策。

　　主持人：OK，謝謝。丁總您剛才也說了那么多那么多的例子，您用什么模式，您用什么東西來衡量？

　　丁佐宏：很簡單，給他一塊天地讓他去嘗試一下，成就是英雄，敗就是狗熊，沒什么解釋的。

　　宮衍海：我覺得前面丁最這個(gè)話已經(jīng)說出問題來了，就是說其實(shí)我覺得不論在國企還是在外企，都是能成功的。但是外企給我們一種非常一種漸進(jìn)式的一種發(fā)展模式，那么這樣子呢，我們作為大學(xué)生就非常看得清五年以后我是怎么樣的，十年以后我是怎么樣的。民企呢比較說給你一片天地，你自己干，成者為王，敗者為寇，那其實(shí)這是一種有風(fēng)險(xiǎn)的。我們在大學(xué)學(xué)了那么多，投入非常多。

　　主持人：就是你要么是馬子是騾拉出來溜溜。

　　宮衍海：對，投入非常多，我們比較希望是一種保險(xiǎn)性的，我個(gè)人而言也是希望是這樣的，并不是希望出現(xiàn)那種，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)大，因?yàn)樾Ч�大可能風(fēng)險(xiǎn)也比較大，所以我個(gè)人感覺我會求穩(wěn)一些。

　　丁佐宏：我正要講這個(gè)問題，就是今天那個(gè)討論很多，就是到外企還是到民企到國企是吧，我剛才已經(jīng)說了，我希望同學(xué)們進(jìn)今天所謂的中企，什么道理呢？就是說因?yàn)槟惚仨氁��?jīng)過這個(gè)過程，你在外企它培養(yǎng)得再準(zhǔn)確再規(guī)范再好，但是你太順利了以后，對你的成長是沒有好處的。今天的中國的民營企業(yè)，即使有哪些不規(guī)范哪些就是在規(guī)則上方方面面還存在哪些問題，這正是需要你來一起完善一起發(fā)覺到一起改正的，那你才成熟。

　　主持人：但是丁總，假定說這個(gè)大學(xué)生人家就是一個(gè)程序員的人才，人家沒興趣跟你去玩啥，為什么非要人家跑你那幫你去完善你的企業(yè)呢？

　　丁佐宏：那沒事，那就給他定位，就給他這個(gè)螺絲釘。

　　張文榮：我就怎么樣呢，我意識就怎么樣呢，就是至于發(fā)展快與慢，就像丁總剛才講的，他也沒錯(cuò)，因?yàn)橐粋�(gè)人一個(gè)。但是作為我呢，我不是的，我給全體員工開會，亞龍是大家的，不是我張文榮的，為什么這樣講的呢？如果是大家的，這個(gè)公司屬于大家的，你為公司做不為我做。

　　主持人：順便我問一下，陳總你在開會是不是也這么說？因?yàn)閯偛哦】傞_會也這么說的，你開會是不是也這么說啊？就公司你是大家的，是吧，也這么說嗎？

　　陳妙林：應(yīng)該說民營企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展到一定階段的話，企業(yè)做到一定程度的話。

　　主持人：我發(fā)現(xiàn)你們這三個(gè)民企都有共同特點(diǎn)，都會，問問題很簡單，yes or no，是不是這么說的？

　　陳妙林：這個(gè)企業(yè)做到最后肯定是社會的，肯定不是私人的，這個(gè)希望大家相信我。民營企業(yè)做到一定程度肯定會這樣。

　　主持人：好，現(xiàn)在我問一下，在座的四位。

　　張文榮：我插一句。

　　主持人：你們說了我明白，但是我現(xiàn)在問一下我們四位同學(xué)，我們?nèi)�位老總這么說，你們哪一位比較相信的？

　　宮衍海：我個(gè)人覺得張文榮老總非常有親和力，所以說我想叫他一聲張老師。我覺得首先民營企業(yè)有這樣的一種態(tài)度就對了，因?yàn)樗�是會吆喝的。就是說我們說酒香也要看看巷子是不是深對不對，如果你經(jīng)常來我們學(xué)校做一些演講啊什么，讓我們了解你這樣的企業(yè)并不是以前傳統(tǒng)意義上的那種土皇帝式的民營企業(yè)，那么我們其實(shí)也會欣然接受的。

　　主持人：就是說張總不管你剛才吆喝的話是真的假的，你能吆喝就不錯(cuò)了，表揚(yáng)啊。

　　宮衍海：對。

　　張范婕：我想強(qiáng)調(diào)一個(gè)問題，其實(shí)這三家民營企業(yè)是我們的偶像型企業(yè)，只是不是最而已，因?yàn)槌晒Φ钠髽I(yè)就是我們大學(xué)生心目當(dāng)中的偶像型企業(yè)。

　　陳君菡：就是我剛剛特別想就是憋了很久了，特別想問兩位就是跨國公司老總的一個(gè)問題，就是我們在大學(xué)生中有一種非常流行的說法，就是外企是把女生當(dāng)男生用，把男生當(dāng)畜生用，是不是真的是這么回事？

　　張范婕：聽說是四大的一種傳聞吧。

　　陳君菡：就是外企的工作壓力大據(jù)說是這樣。

　　主持人：現(xiàn)在黃佳來代表四大回答一下。

　　黃佳：第一你既然給我壓力，我先給丁總一點(diǎn)壓力，他剛才回答你這個(gè)老總的問題，我不知道你今年幾歲，方不方便問一下？

　　張范婕：20剛出頭。

　　主持人：20剛出頭。

　　黃佳：算21吧，你基本上在我這個(gè)

　　主持人：剛過三八節(jié)，你就敢問女士問題，膽大，難怪說把女生當(dāng)男生用，這個(gè)對的，你看。

　　黃佳：在我這邊我給你個(gè)時(shí)間，34—35歲你會是公司的老板，股東。

　　張范婕：是哪一家？是說外企還是？

　　黃佳：外企，就是我們這邊。

　　主持人：到你們普華永道？

　　黃佳：對啊，這個(gè)就是我給丁總的。

　　丁佐宏：給我壓力。

　　主持人：把女生當(dāng)男生用，把男生當(dāng)畜生用。那么你這個(gè)其實(shí)把女生當(dāng)男生用，把男生當(dāng)畜生用，實(shí)際上是把女生也當(dāng)畜生用的。所以等到你到35歲的時(shí)候那就不知道了。

　　黃佳：我們把女生男生都當(dāng)人才用。

　　主持人：OK，那你現(xiàn)在這個(gè)回答一下為什么會有這個(gè)傳聞？為什么會有？就是說你不要回答說你們都當(dāng)人才用，說為什么社會上，無風(fēng)不起浪嘛，為什么社會上會有這樣的傳聞？

　　黃佳：我覺得這個(gè)市場因?yàn)樵鲩L很快，因?yàn)槊總�(gè)企業(yè)其實(shí)很簡單，我們?yōu)槭裁葱枰�每年從你們這邊有四、五百個(gè)人，我們是希望大家有更好的生活和工作的一個(gè)平衡。這也是為什么我們一直堅(jiān)持要培養(yǎng)更多的人，能夠以很平衡的態(tài)度對對付工作，就是在生活和工作當(dāng)中都能夠體現(xiàn)。但你知道一個(gè)很快增長的一個(gè)市場，在前期當(dāng)人力資源非常缺乏，其實(shí)每個(gè)公司都面臨著這樣一個(gè)問題，那么整個(gè)公司的員工那為了這個(gè)公司的發(fā)展可能有時(shí)候會需要付出的一些更多一些。

　　主持人：我解釋一下，黃先生的回答就是是的，我們是這樣用的，但是這樣用的時(shí)候我們是給予回報(bào)了。

　　陳君菡：我能不能這樣理解，就是我是上您那去練劍的，所以說既然你要上我這練劍，那你該苦就苦著吧，就這意思，是嗎？

　　黃佳：這種理解我覺得是不對的，其實(shí)剛剛你是在誤導(dǎo)我這是。

　　主持人：沒有沒有。

　　黃佳：練劍的樂趣有很多種，其實(shí)我們很簡單，我們是特別地設(shè)計(jì)了讓你能夠練劍特別愉快的一種生活，我們每年有普華永道中國杯足球賽、籃球賽，然后我們給員工特別請了瑜珈教練、太極教練和這個(gè)健身教練，使你們能夠有個(gè)非常健康的身體和一個(gè)非常好的一個(gè)心態(tài)去投入到這個(gè)工作當(dāng)中。

　　張文榮：我感覺就怎么樣呢，就外企的普遍的這個(gè)工作量肯定要比民企要高多了。

　　主持人：比民企還要高。

　　張文榮：高多了。

　　宮衍海：那我覺得有一個(gè)問題很懷疑，就是說外企你們也說了，進(jìn)去做一個(gè)螺絲釘，然后都忙到12點(diǎn)，你們民企是一片藍(lán)天，以后呢過幾年要當(dāng)董事長，要當(dāng)怎么怎么樣的。那怎么可能不比外企累呢？

　　張文榮：我們是怎么樣呢，我們關(guān)鍵的關(guān)鍵，我們的管理成本比外資企業(yè)低，你明白的。

　　宮衍海：是不是說低工資干累活兒？

　　張文榮：管理成本比他低所以成本比他低。

　　丁佐宏：這個(gè)我認(rèn)為講的這個(gè)話是不完全，不好意思。

　　主持人：情況不一樣。

　　丁佐宏：不一樣，就是說什么呢，就是你在外企呢，就是按部就班，依照公司的各項(xiàng)非常完善的規(guī)章制度，所以你就是機(jī)械化的培訓(xùn)。

　　主持人：什么叫機(jī)械化的培訓(xùn)？

　　丁佐宏：就是各種制度各種規(guī)則已經(jīng)都是依照這個(gè)模型去。

　　主持人：就是不要亂說亂弄，將來你就知道就呆在這兒。

　　丁佐宏：你到我這兒來是手把手教的，是手工教課的。

　　主持人：手把手教，你能手把手幾個(gè)啊丁總？

　　丁佐宏：我手把手教7個(gè)人，7個(gè)人再教7個(gè)人，一個(gè)人教7個(gè)人，這樣傳幫帶。當(dāng)然也有企業(yè)的一些制度，我們的人性化和跟社會，除了你的工作經(jīng)驗(yàn)，社會經(jīng)驗(yàn)一起教給你。

　　主持人：我跟你講丁總啊，老柯肯定不一定不是想手把手，問題他手把手教女員工的時(shí)候，在他們公司里規(guī)定為

性騷擾。我的意思是說聽起來你看人家丁總的那個(gè)方法。

　　柯馬克：我這千萬不能用手的，千萬不能用手，千萬不能用手。這個(gè)想法，關(guān)于國營企業(yè)這樣的工作非常努力，這不是個(gè)真實(shí)的情況。如果我們要經(jīng)營企業(yè)，不管它是中國還是在美國還是在哪，我們都希望能夠有一個(gè)創(chuàng)造新的一個(gè)環(huán)境，如果你想在市場當(dāng)中成功的話，你從這個(gè)門走，如果你有這個(gè)動力的話，如果你不知道自己的前景是什么的話，你不相信這個(gè)企業(yè)的未來給你的這個(gè)職業(yè)，那你不會好好工作的。否則的話換一個(gè)方式，如果我給大家一個(gè)很好的一個(gè)前景，然后你做好你的工作，那么你才會真正投身于你的工作，而不是簡單的給你一個(gè)很重的工作任務(wù)。如果你不快樂，那你就不會給我你最好的表現(xiàn)，你也不會給我最好的一個(gè)創(chuàng)造力，這不是我想要的。我們應(yīng)該要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)環(huán)境，我知道你們評價(jià)一個(gè)企業(yè)，這是你們在評價(jià)一個(gè)企業(yè)的時(shí)候非常重要的一點(diǎn)，是不是一個(gè)富有創(chuàng)造力的一個(gè)放松的一個(gè)環(huán)境。

　　主持人：現(xiàn)在我們想讓在座的，讓在座的各位這個(gè)同學(xué)你們寫這個(gè)對于民營企業(yè)的印象，再寫一個(gè)對于這個(gè)跨國公司的印象，不過我要求你們寫的是負(fù)面的。就是說你對跨國公司和對于民營企業(yè)的一個(gè)負(fù)面的印象，所以實(shí)際上你要寫兩個(gè)。張范婕：我寫的是民企，我寫的是缺乏指導(dǎo)性。就像你說的你想培養(yǎng)一個(gè)人才，不能把他扔在一片天地之內(nèi)然后你就不管他了。如果你說是一對七，我一個(gè)人教七個(gè)人，可是你知道得過來嗎？這是一個(gè)問題。然后外企我想是。

　　主持人：外企先不用說，我們只說民企的。

　　張范婕：OK。

　　主持人：先說民企的，我們一個(gè)個(gè)來。好，唐先生。

　　唐遠(yuǎn)超：我說的民企的缺點(diǎn)是受中國潛文化的影響。

　　主持人：潛文化，我們潛文化很多領(lǐng)域的，你說的哪個(gè)潛文化？

　　唐遠(yuǎn)超：比如說丁總，然后有個(gè)人跟你說老丁啊，我這里有個(gè)人想進(jìn)來，有辦法嗎？丁總說有，那你就進(jìn)來吧。那同樣兩個(gè)相同能力的人，那如果一個(gè)有關(guān)系的話，那就會很容易進(jìn)入丁總的企業(yè)。

　　主持人：OK，謝謝。就是搞關(guān)系這邊比那邊好搞是吧。

　　陳君菡：我寫的是潛規(guī)則，就是我主要側(cè)重于就是說很多行業(yè)它其實(shí)是有一種就是論資排輩的，一些很多空降兵或者是那種跳躍式發(fā)展的人才其實(shí)是不太可能就是在環(huán)境中生存下來的，一旦有的話很可能被排擠，就是大家都不認(rèn)你。尤其是比如說像。

　　主持人：就是如果你是從另外的文化規(guī)則里來的話。

　　陳君菡：對。

　　主持人：在這里面就很難生存發(fā)展。

　　陳君菡：對，就像我們那個(gè)我的行業(yè)是跟土木還有那個(gè)房地產(chǎn)有關(guān)的，我就知道比如說你要做造價(jià)做土建這方面的，你一定要有多少多少年的經(jīng)驗(yàn)，如果沒有的話，就是工地上的包工頭都不可能認(rèn)你的。

　　主持人：OK，謝謝。

　　曹洪濤：我寫的是民企，不太會宣傳，從這個(gè)。那我指的是外企有很多宣傳的賣點(diǎn)，說我工資高，我培訓(xùn)好，我有怎么樣的規(guī)劃。其實(shí)民企也有很多其他的東西，雖然說它不是第一等的。比如說張總張文榮，我和我同學(xué)我的一些朋友看過您財(cái)富人生那期節(jié)目之后，很多很多人都對您產(chǎn)生興趣，都提出來說如果有可能的話會到您這邊去工作。那我想就是一種非常本質(zhì)化的一種內(nèi)在的一些東西，民企就是說一定是有一些特色可以吸引大家的。就是抓住這些特點(diǎn)宣傳出來的話。

　　主持人：挖掘得不夠。

　　曹洪濤：對，就是不要去跟外企去說也去說我們工資怎么樣，這提工資可能說我的底氣稍微差一些，一提說發(fā)展一提說國際化培訓(xùn)等等我都差一些。但是還有很多其他好的地方，把這些點(diǎn)來挖掘出來的話，能夠吸引很多的人才。

　　主持人：好，謝謝。現(xiàn)在呢我們這個(gè)讓我們?nèi)�位民企老總，你們對這些統(tǒng)一的這個(gè)問題來做一個(gè)這個(gè)答辯。那么一個(gè)人先選兩個(gè)來說，千面人說過了，后面人不說，這回我們讓老陳先說，老陳說得最少。

　　陳妙林：謝謝，我覺得就這么兩個(gè)問題，第一個(gè)就是關(guān)于民企的環(huán)境問題。我想說的就是你們不能一概而論，民企有這種現(xiàn)象，但是反過來，現(xiàn)在很多民企它的環(huán)境是非常好。我經(jīng)常我跟每年開會，每年到中秋春節(jié)的時(shí)候，我就跟我的下屬說，我說哪一個(gè)人來送我禮是不正常的，我送大家禮是正常的。這個(gè)說明什么東西呢？我說我們拍部下的馬屁是正常的，因?yàn)槲沂抢习澹�我要拍人家的馬屁，人家把工作做好。那人家來拍我的馬屁就是非常不正常，因?yàn)槲覀兪敲衿螅�不是國企。我想說明這一個(gè)問題。第二個(gè)，在人才的問題。其實(shí)民企現(xiàn)在是非常看重人才，今天我們?yōu)槭裁慈�位老總都到這里來，都想為自己吆喝，吆喝很多人才到我們企業(yè)來。我們?nèi)プ龊芏嘈麄鳎�其�?shí)為我們企業(yè)的形象，吸引更多的人才到我們這里來。我們有很多人才，所以需要很多人才。所以我們現(xiàn)在最缺的是資金，最缺的也不是市場環(huán)境，不是市場，最缺的就是人才。所以因此你們對民營企業(yè)不能一概而論。

　　主持人：老陳，問你一個(gè)小問題。在你們公司里面，有什么潛規(guī)則？告訴我們一條就行了。

　　陳妙林：我應(yīng)該說我們企業(yè)沒有潛規(guī)則，但是有企業(yè)文化。每個(gè)企業(yè)都有每個(gè)企業(yè)的文化，但是跟潛規(guī)則沒有關(guān)系。我們首先一個(gè)我想因?yàn)橹鞒秩藛栁乙粋�(gè)問題，我想我們認(rèn)為每個(gè)人都要有很熱情，一種很好的態(tài)度，一種就業(yè)態(tài)度，一種工作態(tài)度，一種發(fā)展的態(tài)度，這是非常重要。態(tài)度決定一切。

　　主持人：剛才這里面說，跟你認(rèn)識不認(rèn)識，在你那邊找工作什么這里有什么好處嗎？比如有點(diǎn)優(yōu)先性？

　　陳妙林：應(yīng)該說認(rèn)識的人可能會機(jī)會多一點(diǎn)，但是不是絕對的。

　　主持人：第二條，如果在你那邊人比如說弄個(gè)空降兵到你那里面，打入你這文化容易嗎？

　　陳妙林：非常容易，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在每年在招收的一批高層管理人員有1/3以上都是從外面進(jìn)來的。

　　主持人：好，這個(gè)丁總，您來回答兩條。

　　丁佐宏：這個(gè)剛才呢我非常贊同這個(gè)曹洪濤先生的這個(gè)講話，現(xiàn)在這個(gè)民營企業(yè)的吆喝不是太多，而是太少。民企對于民營企業(yè)的正面宣傳不是太多，而是太少。你們對，學(xué)生們同學(xué)們對民營企業(yè)的理解認(rèn)識不是太多，而是太少。

　　主持人：聽起來都人家的責(zé)任。

　　丁佐宏：小宮說這六個(gè)力很抽象，但是我是說，相對的，你要說絕對的那是不可能的。所以今天你們我來理解，現(xiàn)在的學(xué)生對于民營企業(yè)在外面的這種消極的負(fù)面的東西吸收得太多，當(dāng)你真正進(jìn)去以后讓你恍然大悟，原來如此，民營企業(yè)是那么可愛可親，可以讓你們生根開花到結(jié)果，這是我要說的。

　　主持人：丁總，因?yàn)槟阏f到了民營企業(yè)宣傳問題，我想知道你們企業(yè)有這個(gè)專門管對外宣傳的這個(gè)人嗎？或者是有什么新聞發(fā)言人？或者什么公關(guān)總監(jiān)，有這樣的嗎？

　　丁佐宏：我現(xiàn)在就希望在這個(gè)隊(duì)伍當(dāng)中找一個(gè)。

　　主持人：我問你有沒有？

　　丁佐宏：沒有。

　　主持人：所以可見我們這里面換另外一個(gè)角度來說明，你剛才因?yàn)檎f了什么多了什么少了，我覺得在這方面花的錢不是多了而是少了，在這方面專門人才用的不是多了而是少了，專門的職能在這邊考慮不是多了而是少了。

　　丁佐宏：對。

　　主持人：好，我們請張總來回答。

　　張文榮：我感覺幾位同學(xué)講的呢有一定的道理，不是說沒有道理。

　　張文榮：但是呢，有一點(diǎn)外企目前肯定要比民企好，這個(gè)呢是可以肯定的。但是呢，也有一點(diǎn)也可以肯定的，民營企業(yè)發(fā)展肯定比外企快，這個(gè)也可以肯定的。所以說呢就怎么樣呢，剛才講的同學(xué)們講的幾點(diǎn)事情我也承認(rèn)，但是呢我們這位大哥的呢很對，現(xiàn)在有很多民營企業(yè)發(fā)展得非常規(guī)范，值得你們優(yōu)秀大學(xué)生畢業(yè)生來到我們這個(gè)攤子里面一邊工作，打造我們中國品牌。

　　主持人：好。

　　張文榮：你們怎么樣從外國企業(yè)這種管理也好技術(shù)也好等等等等一起補(bǔ)充來，也就是說民企需要幫助需要完善需要大家的支持。剛才那個(gè)我們的曹先生講你們宣傳不夠，其實(shí)作為我們公司來講，我們宣傳已經(jīng)盡力了，你不可能把利潤當(dāng)中的30%、40%去當(dāng)宣傳，不可能的。只能是在我自己公司利潤的百分之多少去宣傳，但是我們已經(jīng)盡力了。但是呢關(guān)緊的關(guān)鍵在于你們大學(xué)生要關(guān)心我們。

　　主持人：謝謝。

　　張文榮：謝謝大家。

　　主持人：張總的身段擺得很柔軟，你們提這個(gè)問題的確有，也有一部分呢，關(guān)鍵你們要幫助他，是吧。好，我們請這位觀眾有評論。

　　主持人：OK，現(xiàn)在我們一會兒那個(gè)黃總你負(fù)責(zé)回答這個(gè)問題，我們其他人怎么辦呢。好，謝謝，陳小姐。

　　陳君菡：我寫的是失去自我，我覺得可能很多的畢業(yè)生也會像我這樣怕一輩子只做一顆螺絲釘，然后就完了，我只知道我是一顆螺絲釘，我不知道我還是我。

　　主持人：他要都告訴你你又失去自我了，我跟你講。

　　陳君菡：這種成才的故事其實(shí)對于民營企業(yè)對于這些大學(xué)生而言，就會變得特別特別有蠱惑力。

　　主持人：這個(gè)我這個(gè)陳小姐我就多問你一個(gè)問題了，因?yàn)槟闱懊嬲f對我們，之所以你說選擇外企的一個(gè)很重要的原因是說我們現(xiàn)在很多的年輕的大學(xué)生他都不知道自我是什么，對吧？

　　陳君菡：對。

　　主持人：然后呢人家三資企業(yè)還好好的。

　　陳君菡：告訴你。

　　主持人：這個(gè)跨國公司還專門培訓(xùn)你，讓你知道自我是什么，然后你說培訓(xùn)了半天我那自我是不是真的自我，還會不會失去自我？

　　陳君菡：對，這就是一個(gè)問題，你是告訴我你能幫我尋找到自我，但是其實(shí)我們都不知道這個(gè)自我是不是對的，是不是真的。

　　主持人：是，好，這個(gè)問題看起來很尖銳，一會兒我聽聽柯先生你有什么見解啊。這個(gè)。

　　唐遠(yuǎn)超：然后我選的是不把人當(dāng)人吧。

　　主持人：不把人當(dāng)人看。

　　唐遠(yuǎn)超：對。

　　主持人：當(dāng)什么看？

　　唐遠(yuǎn)超：他們傳說是前面是用生命去換，后來是用錢去換生命。所以說它把人的價(jià)值看得很低。

　　主持人：你的意思是說后來在外企當(dāng)了員工，當(dāng)?shù)胶髞砩眢w都不太好的。

　　唐遠(yuǎn)超：對，很多人都是這樣。

　　張范婕：我寫的是在外企可能心理壓力太大，其實(shí)我們工作為了賺錢，賺錢為了生活，而生活就是工作時(shí)間自由支配的時(shí)間和錢組成的。但是我們看一下，如果在外企這樣工作的話，我們能夠自由支配的時(shí)間有多少，即使我們有了錢，所以我覺得這是外企一個(gè)比較大的缺點(diǎn)吧。

　　主持人：OK，好。

　　宮衍海：首先我想就是對陳君菡前面同學(xué)那一位的發(fā)言我提一些我的看法，就是說誰能找到自己，不是外企，任何一個(gè)人都不能幫我找到我自己，只有我才能找到我自己。

　　主持人：所以那個(gè)責(zé)任不是外企的責(zé)任。

　　主持人：對。

　　黃佳：對，第一個(gè)是有數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，我們HR那邊可以查得到，人力資源部可以查得到。您剛剛講的是12、13年以后只有一到兩個(gè)成為合伙人成為股東，我們數(shù)字恰好倒過來，12、13年以后只有1到2個(gè)沒有成為合伙人或者股東，這是有數(shù)據(jù)可查的，30個(gè)人里面。

　　主持人：前提是如果還能熬到那個(gè)時(shí)候。

　　黃佳：壓力而言，我想最后補(bǔ)充一下，不好意思打斷一下。壓力而言我想大家都知道就是我反問一句，假如沒有壓力的一個(gè)環(huán)境大家我想沒有一個(gè)人是有興趣去那邊工作的，我想一個(gè)壓力很重要的是能夠幫你配備你能夠?qū)W到的一些東西。我是經(jīng)歷了十幾年壓力的人，我覺得我有一個(gè)判斷挺有意思的，比如說一堆人里面，曾經(jīng)有一個(gè)人在四大工作過，或是普華永道里面工作過，我能夠5分鐘里面我就能知道這個(gè)人曾經(jīng)在普華永道工作過。

　　主持人：看得出來。

　　黃佳：實(shí)際上這種壓力給你帶來的，這個(gè)為什么這個(gè)人的眼光更智慧一些可能，就是你這種壓力給你帶來的東西學(xué)到的有價(jià)值的東西我相信這個(gè)是。

　　張范婕：但是這個(gè)人的眼光更無奈一些。

　　黃佳：這是你的理解。

　　主持人：好，謝謝。那么我們今天的這個(gè)兩邊的嘉賓還有包括我們今天同學(xué)嘉賓跟我們分享的這些信息，我們給大家第二次投票的機(jī)會，在這個(gè)投票的上面呢我稍微改了一下選項(xiàng)，選項(xiàng)A是跨國公司，選項(xiàng)B是國有企業(yè)，選項(xiàng)C是民營企業(yè)，選項(xiàng)D不用考慮，一、二、三…

　　謝謝，我們找兩位觀眾，有一位觀眾是這個(gè)由第一個(gè)柱子轉(zhuǎn)到第三個(gè)柱子去的，就是原來你選這個(gè)外資企業(yè)后來你轉(zhuǎn)到民營企業(yè)的是有哪位？好，這位。為什么你改變了自己的想法？

　　觀眾：我本來是選民企，然后我現(xiàn)在選擇外企，主要是因?yàn)榻裉炻犗聛恚�聽三位民企老總一講，他們的確非常重視人才，也會非常努力地去培養(yǎng)人才。但是我想說的是他們重視的是怎樣的人才，因?yàn)榻裉煳覀冇懻撌菓?yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生，這是一個(gè)有特殊年齡段，他們的想法是和很多其他人才是不一樣的。因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)生可能更多的接受是國際的一些文化一些思想，但是作為這些民營企業(yè)的老板，他們可能更多是50、60歲這樣一個(gè)年齡段，是作為我們一個(gè)父輩存在的。那么他們的想法在面對我們的時(shí)候會不會帶有更多的一種像父親對孩子一樣的主觀的成份在里面。那這樣的話對于我們選擇民企或者我們未來的發(fā)展會不會是有一定影響，我是這樣想的。

　　主持人：謝謝。我想我們今天的這個(gè)討論呢使得我們能夠關(guān)注到提供者，我們的人才這一方和職業(yè)提供這一方兩者之間的這個(gè)平衡和我們一個(gè)互相發(fā)現(xiàn)的過程。今天我們的這個(gè)節(jié)目呢不是特別的禮品，但是實(shí)際上我們是有特別的禮品的，我們的特別禮品就是希望我們今天在現(xiàn)場宣傳的這些企業(yè)，能夠找到更多更合適的人才。祝福我們所有的觀眾，也祝福我們所有的企業(yè)祝福我們所有的嘉賓。謝謝大家，下次節(jié)目再見，謝謝。