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□ 本刊記者 廖文燕
完善的治理結(jié)構(gòu)是職業(yè)經(jīng)理人生存的土壤，職業(yè)經(jīng)理人作為一個(gè)階層開(kāi)始深刻自省
為什么我們要探討職業(yè)經(jīng)理人這個(gè)話題？這應(yīng)該說(shuō)是緣于上期論壇的一個(gè)小插曲。上期我們探討的是企業(yè)的組織思維問(wèn)題，兩位嘉賓就問(wèn)題是出在老板身上還是經(jīng)理人身上出現(xiàn)
了激烈的交鋒。作為職業(yè)經(jīng)理人的華翔集團(tuán)副總裁張才林認(rèn)為，讓現(xiàn)在的民營(yíng)企業(yè)家去做組織思維是不可能的，只能寄希望于第三代、第四代的，有文化的、受過(guò)現(xiàn)代企業(yè)管理熏陶的企業(yè)家身上，而身為老板的天九集團(tuán)董事局主席盧俊峰則認(rèn)為，在職業(yè)經(jīng)理人眼中看是合格的老板不多，而以老板的眼光看是合格的職業(yè)經(jīng)理人不多。
其實(shí)，關(guān)于職業(yè)經(jīng)理人的討論已不是什么新鮮的話題，職業(yè)經(jīng)理人的職業(yè)定位、職業(yè)道德問(wèn)題總是時(shí)不時(shí)地進(jìn)入我們的眼簾，但這次的小插曲還是讓我們有一種沖動(dòng)坐下來(lái)反思一下經(jīng)理人的職業(yè)問(wèn)題，希望職業(yè)經(jīng)理人這個(gè)階層能早日形成，這個(gè)市場(chǎng)能早日孕育成熟。
在本次話題的討論過(guò)程中，嘉賓們從一開(kāi)始對(duì)表象的分析到后來(lái)一步步對(duì)內(nèi)心世界深層次的挖掘和解剖，從對(duì)職業(yè)的理解、生存環(huán)境的判斷到對(duì)做假賬、假奶粉事件的處理態(tài)度和道德準(zhǔn)則，讓我們看到了更真實(shí)的中國(guó)職業(yè)經(jīng)理人的寫(xiě)照。
令人欣慰的是，我們邀請(qǐng)的幾位職業(yè)經(jīng)理人嘉賓，對(duì)于問(wèn)題和矛盾一直在自省，即使在讓他們對(duì)老板提出建議時(shí)也是一再?gòu)?qiáng)調(diào)正人先正己，這讓我們看到了中國(guó)職業(yè)經(jīng)理人的希望。
中國(guó)有沒(méi)有職業(yè)經(jīng)理人，“職業(yè)”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
討論是從中國(guó)有沒(méi)有職業(yè)經(jīng)理人開(kāi)始的。盧漢對(duì)“職業(yè)”兩字持保留態(tài)度，他認(rèn)為要有市場(chǎng)的存在，且得到市場(chǎng)的認(rèn)可才能真正稱得上是職業(yè)經(jīng)理人，而中國(guó)還沒(méi)有形成這樣一個(gè)成熟的市場(chǎng)。沈勁認(rèn)為經(jīng)理人和老板的身份是可以不斷變化、轉(zhuǎn)換的，而不變的是管理，因此不應(yīng)以“職業(yè)”來(lái)劃分，而應(yīng)以“管理”的角度來(lái)看問(wèn)題，不管是經(jīng)理人還是老板，很重要的一點(diǎn)就是要學(xué)會(huì)管理。孫子強(qiáng)則把職業(yè)經(jīng)理人的定義更廣泛化了，他認(rèn)為只要是以為投資者經(jīng)營(yíng)管理為生、為樂(lè)趣、為準(zhǔn)則、為目標(biāo)的，就是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。史軍對(duì)“職業(yè)”的理解，除了專業(yè)外，在中國(guó)這個(gè)特定環(huán)境下，還要加上“政治智慧”，就是要學(xué)一點(diǎn)政治方面的“職業(yè)”。
王穎:我前一階段聽(tīng)到很多對(duì)立的觀點(diǎn)，有些人認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有職業(yè)經(jīng)理人，或者說(shuō)還沒(méi)有到那個(gè)程度，對(duì)這一觀點(diǎn)大家怎么看？
盧漢：我對(duì)職業(yè)經(jīng)理人的“職業(yè)”兩字持保留態(tài)度。因?yàn)槿绻Q作職業(yè)經(jīng)理人，那必定要有一個(gè)市場(chǎng)存在。怎樣才算是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人？那必定要得到市場(chǎng)的承認(rèn)，認(rèn)為你是職業(yè)的。你以經(jīng)理人為職業(yè)，你的工作能力在不同的企業(yè)得到了檢驗(yàn)，才能稱為職業(yè)經(jīng)理人。
我覺(jué)得有些人對(duì)此持懷疑態(tài)度是有根據(jù)的，因?yàn)橹袊?guó)改革開(kāi)放20多年，很多企業(yè)的成長(zhǎng)也都只有20年左右。國(guó)有企業(yè)先不說(shuō)，因?yàn)樗且环N干部加經(jīng)理人的混合的特殊身份。而完全是從民營(yíng)企業(yè)或者是從高科技企業(yè)中成長(zhǎng)起來(lái)的那些人，如果做到經(jīng)理人的水平，至少需要5-10年時(shí)間，這樣才能夠稱為有一定管理水平的經(jīng)理人。如果他再經(jīng)過(guò)兩三個(gè)職位的檢驗(yàn)，在另外的公司再做四五年，那么這個(gè)市場(chǎng)人才的培育至少需要20年。只有經(jīng)過(guò)這些職業(yè)生涯以后，才可以進(jìn)入職業(yè)經(jīng)理人的階層。而以我們中國(guó)企業(yè)經(jīng)理人短短的工作經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，與“職業(yè)”還是有差距的。而且我認(rèn)為在沒(méi)有形成真正的市場(chǎng)之前，這個(gè)“職業(yè)”的說(shuō)法還是有些模糊的。
沈勁：我的印象中在國(guó)外有管理的概念，但并沒(méi)有職業(yè)經(jīng)理人這個(gè)概念。在美國(guó)，我們也看到一些大公司的經(jīng)理人自己跳出去創(chuàng)業(yè)，使自己從經(jīng)理人成為老板，但是，可能他的公司又被大公司收購(gòu)了，他又成了大公司的副總，又轉(zhuǎn)回經(jīng)理人的身份。所以我覺(jué)得應(yīng)該有管理的概念，而不是職業(yè)經(jīng)理人的概念，職業(yè)經(jīng)理人就是我一輩子永遠(yuǎn)當(dāng)經(jīng)理人，不可能成為老板。其實(shí)不管是公司的經(jīng)理人還是老板，很重要的一點(diǎn)就是要學(xué)會(huì)管理。
孫子強(qiáng)：我認(rèn)為還是有職業(yè)經(jīng)理人這一群體存在的。如果你現(xiàn)在的工作是以為投資者經(jīng)營(yíng)管理為生、為樂(lè)趣、為準(zhǔn)則、為目標(biāo)，我個(gè)人認(rèn)為，那你就是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。
在中國(guó)為什么很多人討論這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵谥袊?guó)，職業(yè)經(jīng)理人的生存環(huán)境是非常惡劣的。有些職業(yè)經(jīng)理人在職業(yè)生涯中狀態(tài)得到了很好的升華，落到了一個(gè)很好的山頭上，他的管理才能得到了很好的演繹，他成為成功的管理者；有些職業(yè)經(jīng)理人可能鳳凰落草，進(jìn)入一個(gè)非常糟糕的企業(yè)，沒(méi)有辦法很好地演繹他的這一段職業(yè)生涯。但這并不意味著企業(yè)沒(méi)有成功，而經(jīng)理人就是失敗的。
王穎：關(guān)于職業(yè)經(jīng)理人，以前也有類似的通俗的定義，就是說(shuō)隨著所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)的分離，產(chǎn)生了一批精通于經(jīng)營(yíng)管理并以此為生的、為投資者打理企業(yè)且支取高薪的一種職業(yè)管理者，我記得吳敬璉先生也說(shuō)過(guò)類似的話。支取高薪實(shí)際上指的是企業(yè)的高管，不是指一般的部門經(jīng)理。作為經(jīng)理人不一定精通產(chǎn)品，但一定得精通管理，這是他的職業(yè)特色。對(duì)職業(yè)經(jīng)理有三個(gè)關(guān)鍵詞的概括我覺(jué)得是值得參考的：第一是專業(yè)化，是社會(huì)的專業(yè)分工產(chǎn)生的不同工作種類。我可能不會(huì)造可樂(lè)，但我會(huì)管理可樂(lè)公司，熟悉經(jīng)營(yíng)管理，以專業(yè)性為基礎(chǔ)。第二是契約。契約背后就是規(guī)則，有了相互認(rèn)同的規(guī)則就形成了契約化。投資者和經(jīng)營(yíng)者之間是有契約關(guān)系的。第三是品牌化。真正的職業(yè)經(jīng)理人肯定很在乎自己的職業(yè)品牌。就像剛才說(shuō)的，作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，在多次跳槽以后還廣為企業(yè)接受，實(shí)際上這就是一個(gè)品牌的認(rèn)可度。當(dāng)然除此之外還可能有別的考量。
對(duì)這一問(wèn)題，剛才大家的結(jié)論就是在世界上還是有這么一個(gè)群體的，哪怕是用苛刻一點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量。但還有一個(gè)結(jié)論是現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)理人還不夠“職業(yè)”。
史軍：對(duì)“職業(yè)”的理解，一個(gè)是說(shuō)你夠不夠?qū)I(yè)，另一個(gè)是要在中國(guó)這個(gè)環(huán)境夠職業(yè)的話，更重要的還是要學(xué)一點(diǎn)政治方面的“職業(yè)”，叫政治智慧。這個(gè)“職業(yè)”要沒(méi)有，在中國(guó)這種生存環(huán)境，你想成為所謂的職業(yè)經(jīng)理人，沒(méi)太大機(jī)會(huì)。就像你學(xué)開(kāi)車一樣，你學(xué)會(huì)技術(shù)很簡(jiǎn)單、看懂規(guī)則很簡(jiǎn)單，但你真正能不能過(guò)了這條道兒，能不能走過(guò)這個(gè)崎嶇小道兒，完全靠你的手感。職業(yè)經(jīng)理人要真正職業(yè)是靠手感和執(zhí)行力。
既然要談“職業(yè)”，就要界定在中國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人要具有什么樣的本領(lǐng)，這個(gè)內(nèi)涵的界定非常重要。我覺(jué)得做職業(yè)經(jīng)理人要有幾方面的素質(zhì)，第一方面，你坐在這桿大旗下面的感覺(jué)你得有、氣勢(shì)你得有，心理上的居高臨下度要拿出來(lái)，這個(gè)度是要經(jīng)過(guò)過(guò)五關(guān)斬六將的培訓(xùn)后才會(huì)有的一種感覺(jué)。第二個(gè)方面，一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人要讓下屬真正地折服是需要很多心理征服過(guò)程的。其實(shí)很多企業(yè)聘請(qǐng)的職業(yè)經(jīng)理人到了企業(yè)以后就不了位，就是這段心理的路程走不完。在這個(gè)時(shí)候分寸的把握、駕馭的手感的把握是第一重要的，沒(méi)有這種心理的歷程做到一把手的位置上駕馭整個(gè)團(tuán)隊(duì)很困難。
中國(guó)經(jīng)理人的生存環(huán)境如何？
中國(guó)經(jīng)理人的生存環(huán)境惡劣是大家的共識(shí)，究其原因還是企業(yè)所有者和經(jīng)營(yíng)管理者之間的誠(chéng)信沒(méi)有建立起來(lái)。而且，為什么從外企出來(lái)的人到國(guó)企、民企干不好，也是環(huán)境造成的。不同類型的企業(yè)中有不同類型的矛盾和沖突，要用不同的方法去應(yīng)對(duì)、調(diào)和，從幾位嘉賓的職業(yè)經(jīng)歷中可大致歸納為幾個(gè)方面：在外企，講究的是規(guī)則，沖突是對(duì)戰(zhàn)略的理解，此時(shí)經(jīng)理人要么說(shuō)服老板改變戰(zhàn)略，要么選擇離開(kāi)；在合資企業(yè)，主要是中西方文化的強(qiáng)烈沖突，此時(shí)職業(yè)經(jīng)理人要做的就是平衡工作；在民營(yíng)企業(yè)，最核心的沖突是在信任度上；而在國(guó)有企業(yè)，經(jīng)理人很多的精力不是放在定戰(zhàn)略、拓市場(chǎng)上，而是協(xié)調(diào)復(fù)雜的人際關(guān)系上，也就是“政治智慧”。
馮宗智：大家認(rèn)為中國(guó)經(jīng)理人的現(xiàn)實(shí)生存狀態(tài)是怎樣的？在現(xiàn)實(shí)工作中，投資方與經(jīng)理人往往會(huì)產(chǎn)生各種各樣的矛盾，如何協(xié)調(diào)這些矛盾從而找到一個(gè)平衡點(diǎn)？
王穎：完善的治理結(jié)構(gòu)是職業(yè)經(jīng)理人存在的土壤，公司治理結(jié)構(gòu)由內(nèi)外部?jī)刹糠謽?gòu)成，外部治理主要由三個(gè)要素構(gòu)成，即：資本市場(chǎng)、商品市場(chǎng)和人才市場(chǎng)；內(nèi)部治理主要由股東會(huì)、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、經(jīng)理層構(gòu)成。
從資本市場(chǎng)控制看，資本市場(chǎng)對(duì)職業(yè)經(jīng)理是一個(gè)很大的控制激勵(lì)因素，因?yàn)椋竟善痹谫Y本市場(chǎng)上的表現(xiàn)是公司業(yè)績(jī)的直接體現(xiàn)，如果公司業(yè)績(jī)良好，股價(jià)上升，職業(yè)經(jīng)理不但獲得工資收入，還能獲得分紅、股票期權(quán)等收益。尤其是股票期權(quán)，對(duì)職業(yè)經(jīng)理來(lái)說(shuō)，收益來(lái)自于當(dāng)初確定的股票底價(jià)和行權(quán)時(shí)的股價(jià)差額，差額越大，收益越大。如果股價(jià)下跌，不但得不到分紅和股票期權(quán)的收益，公司還面臨被惡意收購(gòu)的危險(xiǎn)，董事會(huì)將會(huì)解雇職業(yè)經(jīng)理，或者被收購(gòu)后，新的董事會(huì)一般也會(huì)換掉經(jīng)理班子，職業(yè)經(jīng)理的位置就沒(méi)有了。
從商品市場(chǎng)控制看，商品市場(chǎng)對(duì)職業(yè)經(jīng)理也是直接的控制激勵(lì)因素，公司在商品市場(chǎng)上的業(yè)績(jī)表現(xiàn)，如市場(chǎng)占有率、客戶滿意度、利潤(rùn)、新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)速度等綜合競(jìng)爭(zhēng)情況，直接反映職業(yè)經(jīng)理的業(yè)績(jī)，表現(xiàn)不好，隨時(shí)可能被解雇。
從人才市場(chǎng)控制看，在人才市場(chǎng)上，有大批優(yōu)秀的經(jīng)理備選人員等著競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)位置，這對(duì)職業(yè)經(jīng)理也是個(gè)無(wú)形的壓力，業(yè)績(jī)表現(xiàn)不好，可能被解雇，并被別人替代。
從企業(yè)內(nèi)部控制看，企業(yè)內(nèi)部控制有管理內(nèi)控和財(cái)務(wù)內(nèi)控，具體體現(xiàn)在組織控制、人事控制、預(yù)算控制、會(huì)計(jì)控制、審計(jì)控制、信息控制等，使職業(yè)經(jīng)理的工作處于有效的控制之中履行委托代理關(guān)系。
中國(guó)正處在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新體制的建設(shè)之中，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境、法律環(huán)境、資本市場(chǎng)環(huán)境等還不健全，企業(yè)內(nèi)部也處在從粗放式管理向精細(xì)化管理的轉(zhuǎn)型過(guò)程中，公司規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)尚未建立起來(lái)，關(guān)于職業(yè)經(jīng)理的培育、激勵(lì)、控制等機(jī)制不健全。
史軍:很多國(guó)內(nèi)的民營(yíng)企業(yè)、國(guó)有企業(yè)都聘請(qǐng)了很多外資企業(yè)過(guò)來(lái)的職業(yè)經(jīng)理人，但后來(lái)老板卻把這些經(jīng)理人一個(gè)個(gè)換掉，安排他自己的人，原因是他認(rèn)為中國(guó)的這些職業(yè)經(jīng)理人品質(zhì)不行。而從職業(yè)經(jīng)理人的角度看，很多職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)入到企業(yè)之后，往往發(fā)現(xiàn)在進(jìn)去以前給他談的權(quán)力進(jìn)去以后沒(méi)有。這個(gè)在中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)都是一樣的。
沈勁：其實(shí)經(jīng)理人和老板的目標(biāo)應(yīng)該是一致的，但往往有時(shí)候不一致。造成這種不一致的原因，第一是投資者對(duì)這個(gè)行業(yè)的不了解，或者以前他是一個(gè)長(zhǎng)期的眼光而現(xiàn)在不是。比如我創(chuàng)業(yè)的一個(gè)公司，在融資以后引進(jìn)其他股東，做比較新的網(wǎng)絡(luò)電話，這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資、長(zhǎng)線投資，當(dāng)時(shí)跟股東也講這個(gè)行業(yè)不經(jīng)過(guò)三五年看不出效果。但一些股東因?yàn)閭�(gè)人的變化，希望公司馬上能給他套現(xiàn)，這就跟當(dāng)時(shí)的想法相違背了。第二是在上市的過(guò)程中，董事會(huì)給公司制定的目標(biāo)是非常不切實(shí)際的，他就是看表面，說(shuō)華爾街要求你們應(yīng)該百分之二百地增長(zhǎng)。這樣就會(huì)產(chǎn)生矛盾，而且也非常容易產(chǎn)生財(cái)務(wù)造假。
孫子強(qiáng)：其實(shí)職業(yè)經(jīng)理人和老板的沖突非常多，在我工作過(guò)的這些企業(yè)里面，還能讓我比較職業(yè)地去管理企業(yè)確實(shí)是在外企。外企里面，你跟老板的角色定位非常清晰，而且他給你的目標(biāo)和你要完成的量化指標(biāo)是非常明確的，因此你在這樣一個(gè)企業(yè)環(huán)境里面像剛才史總所說(shuō)的制約因素就少了很多。不需要有什么政治智慧，天天去協(xié)調(diào)人際關(guān)系、去平衡，看老板腦子里想什么、臉上寫(xiě)著什么，然后去說(shuō)言不由衷的話。
外企里面最大的沖突是老板把他投資的這個(gè)企業(yè)交給你管之后，他本身對(duì)這個(gè)行業(yè)理解的深度和他制定出來(lái)的整體戰(zhàn)略，與你作為這個(gè)行業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人對(duì)這個(gè)行業(yè)理解的深度和你對(duì)他制定的戰(zhàn)略的理解與執(zhí)行所發(fā)生的沖突。這種沖突在很大程度上你要不斷地和老板交流、切磋，并想辦法去影響他，使他改變這個(gè)戰(zhàn)略。如果你做不到這一點(diǎn)，你只有兩個(gè)選擇，要么說(shuō)服老板，要么離開(kāi)。
中外合資企業(yè)老板有的是兩個(gè)——一個(gè)是中方，一個(gè)是外方，這種中西文化強(qiáng)烈的沖突在合資企業(yè)表現(xiàn)得淋漓盡致。這個(gè)時(shí)候作為職業(yè)經(jīng)理人，在董事會(huì)里面就要做平衡工作。
在很多民營(yíng)企業(yè)中，老板聘用你做總經(jīng)理，但還是要設(shè)立監(jiān)控體系，這時(shí)候的沖突就在于深層的信任度上。為什么中國(guó)的很多民營(yíng)企業(yè)都是父老兄弟在做高管，因?yàn)樗羞@個(gè)信任度，為什么所謂的職業(yè)經(jīng)理人卻進(jìn)入不了核心，因?yàn)樗麑?duì)你沒(méi)信任，他用的就是你這個(gè)工具。
再看國(guó)企，從目前來(lái)看，只能說(shuō)有些國(guó)企確實(shí)不適合職業(yè)經(jīng)理人的生長(zhǎng)，因?yàn)橹萍s經(jīng)理人發(fā)揮、發(fā)展的因素太多。與外企相比，大家表面上都是以業(yè)績(jī)來(lái)評(píng)定，但是在國(guó)企，經(jīng)理人50%的精力不是放在定戰(zhàn)略、拓市場(chǎng)上，而是怎么樣去協(xié)調(diào)復(fù)雜的人際關(guān)系上。在執(zhí)行層面，有的時(shí)候給你的條件根本就做不了這盤(pán)菜，反過(guò)來(lái)說(shuō)是經(jīng)理人不職業(yè)還是企業(yè)不職業(yè)？
盧漢： 中國(guó)現(xiàn)在很多企業(yè)都處在這種矛盾和困惑中。這是一個(gè)環(huán)境問(wèn)題，和中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成熟比較晚有關(guān)系。很多企業(yè)都是在近20年發(fā)展起來(lái)的，老板一直處于創(chuàng)始人、企業(yè)家、經(jīng)營(yíng)者三位一體的角色當(dāng)中，而且這些人都正值青壯年時(shí)期，這時(shí)候你讓他逐漸退出日常經(jīng)營(yíng)，他有點(diǎn)于心不甘。但他個(gè)人的智慧、能力、知識(shí)又很難再去駕馭未來(lái)企業(yè)的發(fā)展。
還有一方面，現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)家，特別是民營(yíng)企業(yè)家，不愿意接受市場(chǎng)化的職業(yè)經(jīng)理人、不相信MBA教育出來(lái)的經(jīng)理人，他愿意自己培養(yǎng)經(jīng)理人。但這又導(dǎo)致他的企業(yè)陷入一個(gè)怪圈，就是不夠開(kāi)放，增長(zhǎng)就會(huì)放緩。同時(shí)因?yàn)楹芏嗬习鍘в羞@種意識(shí)，中國(guó)職業(yè)經(jīng)理人的市場(chǎng)就發(fā)育不起來(lái)，這就使得一些經(jīng)理人沒(méi)有機(jī)會(huì)去經(jīng)歷不同的企業(yè)，從而使自己的技能專業(yè)化。要使職業(yè)經(jīng)理人成為一個(gè)市場(chǎng)，老板是一個(gè)買方，買方應(yīng)該通過(guò)這個(gè)市場(chǎng)去購(gòu)買，促進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)的成熟，讓這個(gè)市場(chǎng)的評(píng)估機(jī)制建立起來(lái)，慢慢地經(jīng)理人的職業(yè)化程度就會(huì)提高。反過(guò)來(lái)市場(chǎng)的成熟發(fā)展又會(huì)給買方提供更好的產(chǎn)品。
經(jīng)理人怎樣改變生存現(xiàn)狀？怎樣讓自己更“職業(yè)”？
市場(chǎng)環(huán)境是如此惡劣，所以本以為嘉賓們會(huì)對(duì)改善、創(chuàng)造良好的環(huán)境提出諸多建議，然而，我們的經(jīng)理人們卻還是在不斷地自醒，認(rèn)為正人先正己，不管老板怎樣，自己要先做到專業(yè)，做到遵守職業(yè)道德。用孫子強(qiáng)的話說(shuō)就是首先解決自己的問(wèn)題，自己的人格和人性首先要能站得住腳，然后再平衡、解決職業(yè)性和人性的沖突問(wèn)題。
王穎：職業(yè)經(jīng)理人要有職業(yè)化的環(huán)境。這種環(huán)境的創(chuàng)造有些是我們左右不了的，這需要市場(chǎng)機(jī)制的建設(shè)、法律的建設(shè)等等，哪些是我們能夠改變的？
沈勁：中國(guó)和國(guó)外最大的區(qū)別就是規(guī)則。這一代企業(yè)的成長(zhǎng)過(guò)程是不規(guī)則的，企業(yè)家認(rèn)為不規(guī)則是他最根本的一個(gè)生長(zhǎng)環(huán)境，否則他成功不了。有一種說(shuō)法，思想變?yōu)樾袆?dòng)，行動(dòng)變?yōu)榱?xí)慣，習(xí)慣最后就變?yōu)樾愿瘛２灰?guī)則成了這些企業(yè)家的性格。而在國(guó)外大家首先都認(rèn)為要規(guī)則，規(guī)則以后再拼技術(shù)、拼能力。我認(rèn)為現(xiàn)在雙方都要努力專業(yè)化，從經(jīng)理人角度來(lái)講，雖然遇到一些不專業(yè)的老板，但我們還是要專業(yè)。
盧漢：作為經(jīng)理人，首先要讓自己職業(yè)化，這是你的內(nèi)在的問(wèn)題，無(wú)論外界怎么看你。職業(yè)化包含兩個(gè)方面：第一是在技術(shù)上專業(yè)化;第二是道德水平。現(xiàn)在有些老板對(duì)職業(yè)經(jīng)理人不滿意，不一定是對(duì)他的能力不滿意，往往是對(duì)他道德層面的不滿意。比如說(shuō)有一些吃里扒外的事情，我在這兒打著一份工，在外面還有一個(gè)小公司，然后把定單全給了小公司，所以在道德方面經(jīng)理人要自律。
王穎：如果經(jīng)理人對(duì)老板的做法不僅僅是不認(rèn)同，而且把事情給捅出去，類似這樣的事情怎么看？
孫子強(qiáng)：中國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人要努力改變現(xiàn)狀，包括生存環(huán)境。首先解決自己的問(wèn)題，自己的人格和人性首先要能站得住腳，然后再平衡、解決職業(yè)性和人性的沖突問(wèn)題。
經(jīng)理人不要給在執(zhí)行過(guò)程中出現(xiàn)的問(wèn)題找借口，在執(zhí)行管理過(guò)程中產(chǎn)生問(wèn)題要首先想一想自己有什么問(wèn)題，然后回過(guò)頭來(lái)再去找老板有什么問(wèn)題。不要先找老板有什么問(wèn)題，然后說(shuō)我沒(méi)什么問(wèn)題。
還有一點(diǎn)，作為職業(yè)經(jīng)理人，不管怎么樣，既然是投資者請(qǐng)你來(lái)做經(jīng)營(yíng)管理，你無(wú)論跟你的老板有多大不同意見(jiàn)的沖突，你首先要做的就是一定要跟你的老板進(jìn)行充分的溝通、交流，在大戰(zhàn)略下逐漸減少分歧，最后達(dá)成共識(shí)。這個(gè)過(guò)程進(jìn)行完之后，即使將來(lái)還要有一些調(diào)整，但都要求大同存小異。而不是說(shuō)大家談好之后，你進(jìn)入企業(yè)，不斷發(fā)生沖突、發(fā)生矛盾，最后深化、一拍兩散，甚至還把企業(yè)的某些不好的內(nèi)幕抖落出去。這不道德，我不推崇。
作為職業(yè)經(jīng)理人，首先要有一種感恩的心理對(duì)待你的老板。因?yàn)槔习鍖?duì)你有知遇之恩，用你首先是信任你的能力。在工作過(guò)程中跟老板逐漸有沖突，要想辦法解決，解決不了你可以走人，但不要再揭內(nèi)幕，造成更深的傷害。
沈勁：我們?cè)趪?guó)外，非常重視董事會(huì)和總經(jīng)理或CEO簽的合同。合同簽的時(shí)候我們是討價(jià)還價(jià)的，但既然簽了，我就一絲不茍地執(zhí)行它，就要全身心地投入，如果不全身心地投入，比如在外面再搞一個(gè)公司，或者說(shuō)在外面搞一些股份，就違背了這個(gè)合同。這個(gè)合同也規(guī)定，如果董事會(huì)讓你走，他要給你很多的賠償。這個(gè)合同是比較西方化的，反映了一種契約文化。如果哪一方違背了契約，都可以通過(guò)法律去解決。在簽的時(shí)候和執(zhí)行的時(shí)候都應(yīng)該很慎重。
如何處理企業(yè)歸屬和道德歸屬的問(wèn)題？企業(yè)有問(wèn)題經(jīng)理人該不該去揭發(fā)？
人們衡量道德的標(biāo)準(zhǔn)不同，行為方式也就不同。比如對(duì)于該不該揭發(fā)老板和企業(yè)的問(wèn)題，嘉賓的意見(jiàn)就有點(diǎn)針?shù)h相對(duì)，再加上不斷“挑事”的主持人王穎一次次地把問(wèn)題尖銳化更是讓大家爭(zhēng)得不可開(kāi)交。對(duì)于發(fā)現(xiàn)公司做假賬，該不該檢舉，盧漢說(shuō)應(yīng)該從動(dòng)機(jī)上去衡量，如果不是出于報(bào)復(fù)心而是出于責(zé)任心、良心，就該揭發(fā)；對(duì)于公司造假奶粉，讓小孩吃了頭大，沈勁說(shuō)肯定要檢舉。而更多考慮舉報(bào)老板不利于職業(yè)經(jīng)理人階層的形成和發(fā)展。史軍認(rèn)為，你可以選擇離開(kāi)，但不能反過(guò)來(lái)收拾老板；孫子強(qiáng)則一直強(qiáng)調(diào)他的觀點(diǎn)，就是人性和職業(yè)性的平衡。
盧漢(首先考慮的是道德)：我認(rèn)為道德應(yīng)該從動(dòng)機(jī)上去衡量。事實(shí)先不管，如果我的目的是要揭發(fā)老板，我是為了把你搞垮，這個(gè)行為本身是不道德的。但如果他是出于一種責(zé)任心、一種良心，他覺(jué)得這個(gè)事情違反國(guó)家的法律、違反國(guó)家的制度，這是道德的。
企業(yè)的道德和個(gè)人的道德并不是背離的，安然公司事件的發(fā)生，也是公司內(nèi)部先抖落出來(lái)的，但那個(gè)人是企業(yè)界的英雄。大家并不認(rèn)為你把企業(yè)的內(nèi)幕揭露出來(lái)了，你把老板搞垮了，你就是罪魁禍?zhǔn)祝炊玫搅嗣绹?guó)社會(huì)的尊崇。
史軍(為職業(yè)經(jīng)理人市場(chǎng)著想)：其實(shí)職業(yè)經(jīng)理人也是一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品的包裝和設(shè)計(jì)目的是為了能夠在這個(gè)市場(chǎng)上繼續(xù)存在下去。對(duì)于會(huì)計(jì)人員來(lái)說(shuō)，舉報(bào)老板的會(huì)計(jì)恐怕很難再找到工作。職業(yè)經(jīng)理人也是一樣。如果這個(gè)事情與我的觀點(diǎn)、與我的立場(chǎng)不吻合的話，我可以選擇離開(kāi)。
沈勁(講倫理、人心)：在這一點(diǎn)上我的看法不一樣，無(wú)論你是什么角色，你首先是一個(gè)公民。對(duì)于不道德的行為應(yīng)該指出，但你回避也可以是一種選擇。一個(gè)孩子掉到水里，你可以救他，也可以不救他，這就是一個(gè)倫理的問(wèn)題。全球的倫理都是一樣的——人心向善。
孫子強(qiáng)(從大義和小義的平衡看問(wèn)題)：說(shuō)到這一點(diǎn)我想到一個(gè)故事。孔子的學(xué)生子貢響應(yīng)號(hào)召贖回了一個(gè)在外國(guó)做諸侯臣妾的魯國(guó)女子，卻不按法令到官府領(lǐng)賞，遭到孔子的批評(píng)；而子路救了溺水的人，收了一頭牛的謝禮，孔子卻很高興。因?yàn)樽勇返某霭l(fā)點(diǎn)不是個(gè)人的道德評(píng)價(jià)，而是長(zhǎng)遠(yuǎn)的社會(huì)影響，其效果是會(huì)有更多的人愿意做好事。
對(duì)于職業(yè)經(jīng)理人來(lái)說(shuō)，舉報(bào)老板不道德的行為有利于職業(yè)經(jīng)理人階層的形成，還是我選擇離開(kāi)更有利于職業(yè)經(jīng)理人階層的形成？我們雖然是一個(gè)小的世界，但這個(gè)小的世界對(duì)于環(huán)境的培養(yǎng)，哪個(gè)更有好處，這是大義和小義的選擇。
王穎(不斷“挑事”)：作為職業(yè)經(jīng)理人，如果進(jìn)入公司以后，發(fā)現(xiàn)這個(gè)公司是從事違法生意的，比如說(shuō)制造假奶粉的，小孩吃了頭都大了，是該檢舉還是不檢舉呢？
沈勁(十分堅(jiān)決)：在奶粉這個(gè)事情上肯定要檢舉。這還是很好決定的。
王穎(步步緊逼)：那作為一個(gè)公司，為了上市圈錢，做假賬欺騙股民，和這件事又有多大區(qū)別？
史軍(講求方法、路徑的不同)：這個(gè)還是有一個(gè)選擇的問(wèn)題。第一，我不知道上市公司做假賬的有多少，但是肯定不是我們現(xiàn)在看到的一家兩家；第二，可能一些股民的利益隨著做假賬的上市公司的坍塌而受到了損失，可是受損失的還有一大批，比方說(shuō)國(guó)有銀行、比方說(shuō)國(guó)資投資公司。這里面也存在有一個(gè)判斷的問(wèn)題，你是讓企業(yè)這個(gè)泡沫慢慢地消失，還是我們就橫沖直撞，拿著狼牙棒到處亂砸一氣呢？究竟這兩種行為哪種對(duì)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)造成的損失更大？
王穎(不給人“活路”)：那你就是說(shuō)要考慮是制造假奶粉，讓小孩吃了腦袋更大一點(diǎn)兒經(jīng)濟(jì)損失大，還是關(guān)閉這個(gè)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)損失更大？
孫子強(qiáng)(還是講平衡)：這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槿诵远疾灰粯印Ｋ晕覟槭裁匆恢睆?qiáng)調(diào)我的觀點(diǎn)，就是你的人性和職業(yè)性的平衡。
對(duì)老板有何建議？
主持人馮宗智問(wèn)了好幾遍對(duì)老板的建議，大家都沒(méi)有回答，總是說(shuō)先要找自身的問(wèn)題，終于在論壇即將結(jié)束時(shí)，以平和的心態(tài)給出了幾點(diǎn)建議——老板也要職業(yè)，要懂管理，要多一些信任。盧漢用《孫子兵法》中“道、天、地、將、法”五勢(shì)的比喻，給要想成為真正企業(yè)家的老板們提供了很好的思維路徑。由此，我們也突發(fā)奇想，下次把老板們請(qǐng)來(lái)聊一聊，一定另有一番景象。
王穎：張維迎教授曾經(jīng)分析過(guò)中國(guó)最早的職業(yè)化現(xiàn)象，就是中國(guó)的官僚體系。大臣們相當(dāng)于職業(yè)經(jīng)理，從小學(xué)習(xí)圣賢書(shū)，學(xué)而優(yōu)則仕，為帝王家打工。但是不是皇帝就不用職業(yè)化呢？不行，皇帝從小就有太子太傅做帝師，也讀圣賢書(shū)，更重要的是學(xué)習(xí)帝王之道，學(xué)習(xí)如何仁愛(ài)治理天下，學(xué)習(xí)如何管理大臣等等。大臣和皇帝學(xué)習(xí)的東西，有大部分是一樣的，否則沒(méi)有共同語(yǔ)言，沒(méi)法相處，有很多部分是不一樣的，大臣們學(xué)習(xí)如何忠君愛(ài)民，皇帝們學(xué)習(xí)如何權(quán)謀治人，大臣們學(xué)的可能是儒家思想，皇帝們學(xué)的可能是法家思想，角色不同，但都需要職業(yè)化。
一個(gè)不職業(yè)化的皇帝，江山也做不長(zhǎng)，老皇帝挑選繼承人的時(shí)侯，也會(huì)考慮新皇帝作為皇帝的職業(yè)化程度，能不能延續(xù)江山，所以，很多時(shí)候也不是傳位于長(zhǎng)子，立了太子還可能廢掉。大家認(rèn)為老板如何職業(yè)化？
孫子強(qiáng):現(xiàn)在回來(lái)說(shuō)到這個(gè)契約關(guān)系。我以前工作的香港公司就是嚴(yán)格按照契約來(lái)執(zhí)行的。我由于工作變動(dòng)離開(kāi)那家公司后，過(guò)了三個(gè)月，公司打電話通知我要納稅。我說(shuō)我已經(jīng)離開(kāi)公司了，他說(shuō)公司按照規(guī)定又有四萬(wàn)多港幣已經(jīng)匯到你的賬戶了，你的這部分收入要去納稅，因?yàn)槟阋呀?jīng)離開(kāi)公司了，公司不能去辦這些手續(xù)。盡管你離開(kāi)公司這么長(zhǎng)時(shí)間了，他卻還是嚴(yán)格按契約去執(zhí)行。
我也從國(guó)企離開(kāi)過(guò)，離開(kāi)的時(shí)候不管是因?yàn)槭裁礃拥脑颍膱?zhí)行過(guò)程都會(huì)變。中國(guó)人叫做人走茶涼，可能電話?cǎi)R上就停機(jī)，而且你為這個(gè)企業(yè)產(chǎn)生的費(fèi)用也沒(méi)有人再去管你報(bào)銷。
這樣一想，你跟老板之間快樂(lè)也好，不快樂(lè)也好，每個(gè)人都會(huì)有，當(dāng)你跟老板產(chǎn)生沖突的時(shí)候，需要職業(yè)性和人性的平衡。當(dāng)我覺(jué)得我無(wú)法說(shuō)服老板，或者說(shuō)老板給我配置的資源使我無(wú)法完成公司制定的戰(zhàn)略的時(shí)候，我會(huì)繼續(xù)說(shuō)服，如果仍然解決不了，我就會(huì)提出辭職報(bào)告。這時(shí)候可能為了公司的平穩(wěn)過(guò)渡，老板還需要你留一段時(shí)間，你可以選擇不管，也可以選擇委曲求全繼續(xù)工作一段，這是個(gè)人性的問(wèn)題，怎么樣把企業(yè)的損失降到最小，不要造成太大的傷害這是需要考慮的。
沈勁：如果要給老板提一些要求的話，就是希望老板更職業(yè)、更懂得管理，當(dāng)然他也需要有監(jiān)控。老板懂得管理，就能吸引專業(yè)人才，提高經(jīng)理人的忠誠(chéng)度。
史軍:老板在做決策的時(shí)候，第一要把公司利益放在第一位上，第二要對(duì)經(jīng)理人、員工多一些信任。
盧漢：《孫子兵法》在評(píng)價(jià)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)能否打贏有“七計(jì)”說(shuō)。七計(jì)中前兩句說(shuō)“主孰有道，將孰有人”。我們不妨做一個(gè)比喻，主就是老板，將就是職業(yè)經(jīng)理人。對(duì)主的要求是有道，不一定要在專業(yè)技能方面有多么深入、多么具體。這個(gè)道就是一種寬容，一種人性的關(guān)懷。《孫子兵法》中還有五勢(shì)，就是道、天、地、將、法。老板要從這五個(gè)角度去考慮。道，是經(jīng)營(yíng)之道、是戰(zhàn)略、是終極目標(biāo)，要堅(jiān)持企業(yè)的價(jià)值觀；天，更多的是一種趨勢(shì)、一種環(huán)境、一種產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動(dòng)態(tài)，要明白這個(gè)行業(yè)最終會(huì)怎樣發(fā)展，天是趨勢(shì)，有國(guó)家趨勢(shì)、有產(chǎn)業(yè)的趨勢(shì)、有企業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，也就是大形勢(shì)；地，就是微觀的、具體的、現(xiàn)實(shí)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。你的對(duì)手在做什么，你同行業(yè)其他先進(jìn)的公司在做什么；將，就是用人之道。用人之道，寬則得眾。不要要求所有的人都跟你一樣，都一樣了就失去了他的多樣性和豐富性。作為一個(gè)老板，海納百川，有容乃大；法，就是規(guī)矩。既要尊重市場(chǎng)的法制化進(jìn)程，也要重視企業(yè)內(nèi)部的制度建設(shè)。
現(xiàn)在許多老板只能稱其為生意人，不能稱其為企業(yè)家，要成為企業(yè)家，必須要知悉道、天、地、將、法。
本期主持人：王穎
北京理實(shí)佳訊管理顧問(wèn)公司董事長(zhǎng)。國(guó)家注冊(cè)咨詢師。10年管理咨詢經(jīng)歷，受過(guò)長(zhǎng)期專業(yè)訓(xùn)練，主持指導(dǎo)過(guò)近百個(gè)咨詢項(xiàng)目，具有豐富的咨詢經(jīng)驗(yàn)。
本期主持人：馮宗智
科技智囊雜志社執(zhí)行主編。曾就職于北京市西城區(qū)政府研究室、中華工商時(shí)報(bào)。主持了《中國(guó)式管理》、《跨國(guó)汽車巨頭的中國(guó)圖謀》等大型系列報(bào)道。
本期嘉賓：盧漢
五洲信美信息咨詢有限公司總裁。曾任聯(lián)想集團(tuán)系統(tǒng)集成事業(yè)部副總經(jīng)理、漢普管理咨詢(中國(guó))有限公司副總裁等職。
本期嘉賓：孫子強(qiáng)
長(zhǎng)城科技股份有限公司副總裁。曾任北京長(zhǎng)通聯(lián)合寬帶網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司董事、總經(jīng)理，諾定(中國(guó))投資有限公司副總裁等職。中歐國(guó)際工商管理學(xué)院EMBA。
本期嘉賓：沈勁
聯(lián)通博路通信技術(shù)有限公司總經(jīng)理。此前成功創(chuàng)辦并領(lǐng)導(dǎo)了從事IP電話技術(shù)的美國(guó)NeTrue公司，還參與領(lǐng)導(dǎo)了從事高速光通訊技術(shù)的美國(guó)通用光電子公司。
本期嘉賓：史軍
中國(guó)寰島集團(tuán)總經(jīng)濟(jì)師。人大MBA、博士，兼任北京寰島泰得投資顧問(wèn)公司董事長(zhǎng)。
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