混亂、失范、顛覆、重構(gòu)……13年來，新東方在造夢與傳奇中，以特有的粗放磨礪“草根式成長”。終至被“逼”海外，欲求以最嚴(yán)厲的資本管制自我救贖，充盈現(xiàn)金、達(dá)到新生。

　　直面諸多針對(duì)“民營教育企業(yè)海外上市第一股”的猜疑，回歸原點(diǎn)的俞敏洪能否立足當(dāng)下、慎思未來？

　　來源：中國經(jīng)營報(bào)

　　訪新東方教育科技集團(tuán)董事長兼總裁俞敏洪

　　吳悅，張翼

　　俞敏洪，男，漢族，1962年生，江蘇江陰人。

北京大學(xué)西語系畢業(yè)，1993年創(chuàng)辦北京新東方學(xué)校，2003年成立新東方教育科技集團(tuán)。現(xiàn)任新東方教育科技集團(tuán)董事長兼總裁、民盟中央委員、民盟中央教育委員會(huì)副主任、全國青聯(lián)常委、中國青年企業(yè)家協(xié)會(huì)副會(huì)長。2006年9月7日，新東方在紐約證券交易所成功上市，開創(chuàng)了中國民辦教育發(fā)展的新模式，俞敏洪身價(jià)暴漲成為中國最富有的教師。報(bào)告顯示，新東方2007財(cái)年第一季(2006年6月1日到8月31日)凈營收為4.293億元，同比增長31.4%；凈利潤為1.651億元，同比增長100.8%。目前，新東方占有全國60%以上的出國英語培訓(xùn)市場。

　　他們不需要來找我“打架”了

　　主持人：又一關(guān)涉“中國概念”的資本神話瞬間誕生，新東方上市后，媒體翻炒你的10多億元身價(jià)，而你的本能反應(yīng)卻是“新東方居然沒散伙”。上市前的2000到2004年，新東方一度陷入劇烈的利益糾紛之中，充滿了激蕩甚至殘酷的“內(nèi)斗”與“內(nèi)耗”，你也一直在苦苦地尋找利益和人情的平衡，痛苦而矛盾。利益分配上的“內(nèi)循環(huán)”之難困擾了新東方許多年，海外上市是化解“新東方宿命”的唯一途徑嗎？

　　俞敏洪：為什么要上市？坦率地說早先確實(shí)有些糊涂。這些年以來，經(jīng)歷了那么多風(fēng)雨考驗(yàn)，新東方的高管們都認(rèn)為，內(nèi)循環(huán)問題必須借助外力解決，上市肯定是最好的外力。因?yàn)榭v使頻繁空降高級(jí)人才，也都會(huì)不可避免地進(jìn)入到“內(nèi)循環(huán)”中間。

　　2003~2004年，新東方的核心業(yè)務(wù)以年遞增50%的速度飛速發(fā)展，而過去的速度比這還要快，所以，新東方的確存在管理跟不上業(yè)務(wù)發(fā)展的問題。新東方的問題和矛盾，總是周而復(fù)始，不斷地滋生不斷地解決，但是沒有任何長足進(jìn)步。利益分配上的“內(nèi)循環(huán)”問題，阻礙了新東方的進(jìn)一步發(fā)展，或者說阻礙了新東方經(jīng)營自我的心態(tài)改善和改良。

　　新東方在完全不懂股份制和資本的時(shí)候，就進(jìn)行了股份制改造。舉例來說，有一天一個(gè)股東想離開新東方，希望賣掉

股票，但問題是沒有人買。他們希望我買，可當(dāng)初這些股票是我無償饋贈(zèng)的，我怎么可能以那么多的價(jià)格再買回來？況且我也沒有那么多錢。還有估價(jià)的統(tǒng)一問題，都會(huì)產(chǎn)生巨大的內(nèi)部矛盾。即使內(nèi)部有明確的條文規(guī)矩，但由于是“內(nèi)循環(huán)”，很容易產(chǎn)生感情糾紛。在新東方，骨干們很容易越過規(guī)矩談感情。而上市之后，外部的規(guī)矩比內(nèi)部的規(guī)矩更強(qiáng)大、更有力。他們就再也不可能那樣做了。

　　海外上市，給了新東方股權(quán)轉(zhuǎn)讓的出路和更完善的游戲規(guī)則。盡管未來我們要面對(duì)外來投資者的壓力，但如果通過上市換來的是，從此可以把精力放在經(jīng)營上，而不是內(nèi)耗和感情糾紛上，那么上市就是正確的，不容置疑的。

　　以前我在利益和人情中間搞平衡，搞得筋疲力盡、狼狽不堪�，F(xiàn)在他們不需要來找我“打架”了。新東方走了一個(gè)大循環(huán)，回到了一個(gè)好起點(diǎn)。我其實(shí)是很抵制上市的。我不想給自己那么大的壓力，現(xiàn)在的壓力大到要為別人的錯(cuò)誤買單。有時(shí)我幻想把新東方做小，做成我自己的，這樣“內(nèi)循環(huán)”的難題也就沒有了，外部壓力沒有了，多好�？上�新東方不可能走回頭路，就這樣走一步、學(xué)一步、看一步，推著向前走。

　　主持人：新東方上市之后，海外一些媒體似乎是刻意地重提5年前新東方和ETS的版權(quán)糾紛，那是新東方“年少輕狂”時(shí)的教訓(xùn)與代價(jià)。海外上市后，新東方的一舉一動(dòng)注定備受關(guān)注，上市會(huì)讓新東方的夢想愈發(fā)膨脹，外界的猜疑與擔(dān)心還在于，手握1億多美元的新東方是否會(huì)不自覺地陷入快速擴(kuò)張、管理失范的怪圈而無力自拔？同業(yè)競爭者們一邊艷羨新東方上市帶來的財(cái)富暴漲，一邊也在暗自期待新東方犯下更多的戰(zhàn)略失誤。

　　俞敏洪：資本市場只會(huì)看你現(xiàn)在，對(duì)于那場糾紛，當(dāng)法律和程序問題已經(jīng)解決，就不成為問題。在美國人的概念里，打官司是太常見的事了。

　　如果不警惕，必定會(huì)有崩盤的潛在危機(jī)。但上市之初我就和投資人講得明明白白，新東方募資要做的只是一件事情：整合中國外語教學(xué)與培訓(xùn)市場。我們先在自己熟悉的行業(yè)做，再擴(kuò)大到其他的教育市場，進(jìn)一步并購優(yōu)質(zhì)教育資源。新東方對(duì)教育可以算是精通，即使不能用文字表達(dá)，心也能感受到。即使并購，我們也以一種很悠然的態(tài)度進(jìn)行，絕不盲目鋪攤子上規(guī)模。碰到了，有十足把握才去做。新東方試圖通過利用募集資金進(jìn)行收購打造更多的“形象店”，但無意涉足民營大學(xué)教育。新東方已經(jīng)開始尋找具體目標(biāo)，但可以肯定的是，未來新東方的主要方向還是英語培訓(xùn)，經(jīng)營性培訓(xùn)仍是主項(xiàng)。我們永遠(yuǎn)不會(huì)離開教育這個(gè)主業(yè)，去搞什么餐館，去搞熱門的

房地產(chǎn)，所以相信不會(huì)在盲目擴(kuò)張上犯重大錯(cuò)誤。比如我一直都想做一個(gè)非營利性質(zhì)的文化書院。中西合壁，請(qǐng)來中外名家縱論傳統(tǒng)和未來，很爽的事情。

　　上市公司畢竟要盈利，所以新東方不會(huì)做綜合大學(xué)。至于內(nèi)部管理規(guī)范化的問題，也不需要過分擔(dān)心。美國有規(guī)定，上市公司如果兩年不能符合它的上市公司管理規(guī)范，就會(huì)被摘牌。我們?cè)趦?nèi)部管理上目前沒有遇到致命的困難，新東方以前就很安分，現(xiàn)在只是符合更高的規(guī)范而已。

　　主持人：盡管你一直在對(duì)外表白，新東方上市如何廣受資本追捧，但還是有分析師堅(jiān)持認(rèn)為新東方是出于資金饑渴從而“賤賣”海外。

　　俞敏洪：新東方本來不缺錢，買這棟大樓的銀行貸款，用去年賺的錢已經(jīng)還清了。上市募集的1億多美元，放了1個(gè)月也還沒有動(dòng)。對(duì)于外界的質(zhì)疑和猜測，目前已經(jīng)不存在任何心態(tài)上的障礙了。安然事件后，美國資本市場的監(jiān)管規(guī)則嚴(yán)酷到讓人不寒而栗，新東方不可能自我粉飾、內(nèi)藏貓膩。上市對(duì)新東方來說不是本質(zhì)改變，上市這件事情于我而言確實(shí)沒有什么充分理由。又不是新東方快死掉了，有了這一大筆美元，把新東方救活了。

　　我喜歡新東方的人為了利益來“叫板”

　　主持人：從新東方的發(fā)展歷程可以發(fā)現(xiàn)，高薪高酬一直是吸引人才的重要手段，但很多新東方教師普遍都有一種“打短工，拿高薪”的心態(tài)。長期以來，新東方保持著相當(dāng)驚人的流動(dòng)率，人來人往、熙熙攘攘，表面看人丁興旺，實(shí)則散亂分離。為什么新東方讓人難以真正建立歸屬感？

　　俞敏洪：新東方現(xiàn)在還是用高薪激勵(lì)教職員工。物質(zhì)生活是第一條件，如果把這個(gè)都忽視掉了，就是忽視了人性，忽視人性是做不成大事的。

　　“打短工，拿高薪”這種局面我不打算主動(dòng)改變，因?yàn)檫@樣能給授課教師有危機(jī)感。當(dāng)然，這種機(jī)制也會(huì)產(chǎn)生你所說的很多后遺癥。在新東方，學(xué)生給老師打的分?jǐn)?shù)與其薪酬直接掛鉤。這很可能造成評(píng)分最高的老師，不一定是新東方最需要的老師。怎么平衡？兩害相權(quán)取其輕。與其讓課堂變得死氣沉沉，學(xué)生都跑光，莫如想盡辦法把學(xué)生留住。在這個(gè)問題上，不能太理想化。

　　新東方的流動(dòng)率是20%，并不算高，其中有10%是我們主動(dòng)淘汰掉的，應(yīng)該說這個(gè)流動(dòng)率保持在可控的范圍內(nèi)。誰都不走是不是說明企業(yè)讓人有歸屬感？很可能是人力資源管理出了問題。我敢這么說：凡是真正必不可少，倘若離開對(duì)新東方有重大影響的人物，我肯定不會(huì)讓他走。

　　對(duì)于任何企業(yè)來說，如何留住所需人才都是難題，因?yàn)橹袊�社�?huì)還處在急速發(fā)展和變革期，有大量的投機(jī)存在，對(duì)一個(gè)機(jī)構(gòu)來說，經(jīng)常要在一定的范圍之內(nèi)，做出內(nèi)部平衡。比如說，新東方的一個(gè)員工工資8000元，外面有機(jī)構(gòu)給15000元，你不能就此而給員工提工資。因?yàn)檫@樣，會(huì)出現(xiàn)人力資源成本上揚(yáng)的局面。所以，如果這個(gè)人走了，機(jī)構(gòu)不到癱瘓的程度，我寧可讓他流失掉，也不能讓他打破現(xiàn)有薪酬體系的平衡。

　　歸屬感，是一種互相的期待，如果個(gè)人的期待超越了公司給付范疇，那就是個(gè)人的問題而不是新東方的問題，任何公司不可能保證和滿足所有人員的期待。我在乎新東方的歸屬感，我也承認(rèn)，新東方目前還沒有一套真正留住人才的機(jī)制。這是努力的方向。

　　主持人：兩年前兼回總裁之職時(shí)，你說過“最多干到2007年，到時(shí)還新東方一個(gè)完美的公司結(jié)構(gòu)”�，F(xiàn)在的新東方，擁有了一位非常職業(yè)化的CFO，但更需要的是高度職業(yè)化的CEO。

　　俞敏洪：上市之前我說過那句話，2007這個(gè)截止年限肯定失效了，因?yàn)槲艺f的任何一句話都會(huì)影響股市，我必須對(duì)投資者負(fù)責(zé)。所以必須對(duì)那句話修正，但主旨不會(huì)變，那就是，盡可能早地從不應(yīng)該我坐的位置上退下來。比如CEO的位置就不應(yīng)該我坐，一定要從內(nèi)部培養(yǎng)，外部空降不行。新東方目前還沒有空降過高管，不是因?yàn)槠髽I(yè)文化排外，而是因?yàn)檫�沒有找到在這個(gè)領(lǐng)域確實(shí)能超越我們的人才。我可以在董事長的位置上做一段時(shí)間，我現(xiàn)在推進(jìn)新東方的結(jié)構(gòu)調(diào)整也是為了這個(gè)。但如果我的“身退”會(huì)影響到股市，我就不能退，沒辦法，責(zé)任在先、生命在后。我被迫變成為別人而活。

　　主持人：新東方教育科技集團(tuán)原任總裁胡敏離職時(shí)，你說“新東方面臨的最大問題是職業(yè)化的問題�！蔽磥淼男聳|方新總裁能否以職業(yè)化心態(tài)與一干偏執(zhí)的“元老”和諧相處？

　　俞敏洪：很少有企業(yè)的改革像新東方這樣，從大亂實(shí)現(xiàn)大治。新東方現(xiàn)有管理層人員的職業(yè)化心態(tài)已經(jīng)相當(dāng)高了，新東方內(nèi)部斗爭已經(jīng)基本完結(jié)了�，F(xiàn)在有的爭執(zhí)是明年要不要多拿些工資，這不是斗爭，是利益分配。我喜歡新東方的人為了利益來和我叫板，因?yàn)樗�自己的價(jià)值估計(jì)，和我對(duì)他的價(jià)值估計(jì)都可能失誤，叫板能幫助雙方達(dá)成平衡。如果談不攏，就分手。非常簡單，帶著應(yīng)得的補(bǔ)貼甚至股權(quán)，簽個(gè)字就可以走。這是規(guī)矩，以前沒有。

　　隨著改革的進(jìn)行，現(xiàn)代化、國際化的新東方需要更加職業(yè)化的管理人才，需要有統(tǒng)一的理念、統(tǒng)一的模式、統(tǒng)一的管理，有了董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)等現(xiàn)代化的管理體制，對(duì)原有各自為政的管理權(quán)力進(jìn)行了應(yīng)有的限制，在這個(gè)過程中，首先受到權(quán)力限制的是我自己，還有其他元老層的管理者。在這種改革過程中，陣痛依然不可避免。新東方要在亂中取勝，董事會(huì)的穩(wěn)定壓倒一切，勝于一切。財(cái)務(wù)控制、人力控制、審計(jì)監(jiān)察控制、教學(xué)項(xiàng)目支持到位，把握這四個(gè)原則，新東方不會(huì)大亂。

　　“新東方必須徹底告別‘個(gè)人英雄主義’時(shí)代”

　　主持人：率先開掘、膨脹了英語教育的資本價(jià)值，新東方得以階段性成功。近年以來，市場層面不斷裂變出新的競爭對(duì)手，比如胡敏創(chuàng)辦的“新航道”就很受資本青睞。從這個(gè)角度來看，“新東方模式”的可復(fù)制性很強(qiáng)，新東方?jīng)]有神話。

　　俞敏洪：新東方之所以成功就是迎合了萬千醉心英語的學(xué)員的需要，有時(shí)候有點(diǎn)媚學(xué)生的味道。新東方創(chuàng)造過很多神話，也被媒體賦予了很多神話。新東方在創(chuàng)業(yè)時(shí)期造就了一些明星教師和個(gè)人英雄，這些人對(duì)于新東方的成功做出了歷史的貢獻(xiàn)。隨著新東方不斷發(fā)展壯大，職業(yè)化、規(guī)范化的改革堅(jiān)定不移，新東方就必然也必須告別“個(gè)人英雄主義”時(shí)代，而著手打造具備國際化眼光和職業(yè)化心態(tài)的精英團(tuán)隊(duì)。一個(gè)國際化、現(xiàn)代化的新東方的成功將不再依賴于幾個(gè)“個(gè)人英雄”，而要依靠團(tuán)隊(duì)的智慧和力量，依靠正規(guī)的現(xiàn)代企業(yè)管理方法，依靠科學(xué)合理的制度流程，依靠創(chuàng)新進(jìn)取的企業(yè)精神與文化�，F(xiàn)在老百姓理解新東方還是個(gè)出國考試的機(jī)構(gòu)，我希望未來新東方，內(nèi)涵更加豐富，外延更加廣闊。由考試轉(zhuǎn)向外語，由外語轉(zhuǎn)向教育，由教育轉(zhuǎn)向綜合教育，成為每個(gè)子品牌都很強(qiáng)的教育集團(tuán)。我不懼怕競爭。他們?nèi)绻�想聽我講上市的故事，怎么規(guī)避各種風(fēng)險(xiǎn)，我會(huì)毫無隱瞞的和盤托出。最近，我看得最多的是新東方的招股說明書，學(xué)到很多東西。如果非要讓我找出一個(gè)新東方學(xué)習(xí)的模板，比較難。誰要說他能再行拷貝一個(gè)新東方，我絕對(duì)不信，那不大可能。

　　八卦老板

　　最理想的快樂是什么樣的？

　　無所顧忌地行走在這個(gè)世界上。

　　最想擁有哪種才能？

　　最好能會(huì)一種樂器，這樣能把內(nèi)心的情緒用另一種語言宣泄出來。

　　最害怕的是什么？

　　失眠

　　現(xiàn)在的心境？

　　還算心平氣和。

　　你自己的哪個(gè)特點(diǎn)讓你覺得最痛恨？

　　優(yōu)柔寡斷，軟弱。

　　如果能選擇的話，你希望什么能重現(xiàn)？

　　我老婆年輕時(shí)的美麗容顏。

　　你覺得最奢侈的是什么？

　　擁有一個(gè)湖、一座山、一座森林。

　　你這一生中最愛的人或東西是什么？

　　最愛的人挺多的。最愛的東西是登機(jī)卡的存根，存了滿滿一罐子了。

　　你希望以什么樣的方式死去？

　　無所謂，只要能死在自然之中。最好是痛快淋漓的方式。不要打著吊針，折騰幾年。

　　何時(shí)是你生命中最快樂的時(shí)刻？

　　和朋友喝酒聊天、騎馬飛奔的時(shí)候、滑單板從雪山上滾落下來的時(shí)候。

　　你的座右銘是什么？

　　你是一頭豬，不要因?yàn)橘N了一個(gè)很時(shí)髦的標(biāo)簽，就不以為自己是豬。

　　主持人的話

　　“雙核”新東方：公司政治的反思

　　資本與知本，玉成“雙核”新東方。當(dāng)草根成為“貴族”，新東方在紐約畫出了一條讓國人嘆觀的資本弧線。同時(shí)，人們依稀可見資本光環(huán)背后的沉重驚嘆。

　　一路磕絆捱至今日，俞敏洪深覺意外、僥幸。

　　何謂“新東方特質(zhì)”？故事！渲染著“傳奇”底色的故事�，F(xiàn)在，人們更津津樂道新東方的資本價(jià)值和俞敏洪其人的財(cái)富當(dāng)量。而在俞心間，本能地，他慶幸且感恩。

　　慷慨游走美國資本市場，對(duì)于俞敏洪來說，是情非所愿、迫不得已。俞和新東方都必須這么做，否則，后果不堪設(shè)想。

　　在新東方，公司政治是個(gè)高度敏感的詞匯，避之唯恐不及。而事實(shí)上，若隱若顯，新東方內(nèi)部一直存在著一個(gè)公司政治生態(tài)鏈，震蕩、出局、穩(wěn)定，再震蕩、再出局、再穩(wěn)定，生態(tài)鏈靠著這樣的方式進(jìn)行著自我更新與自我維護(hù)。

　　俞敏洪的“資本重構(gòu)”能否破解新東方的一應(yīng)難題？

　　所有的所謂的內(nèi)斗是新東方轉(zhuǎn)型的迷茫和痛苦，“資本化”之后新東方似乎正逐漸告別“否定之否定的螺旋式徘徊”。新東方相信，個(gè)人奮斗制勝、攫取成功的精神財(cái)產(chǎn)將永遠(yuǎn)貧富不均。表面上看，新東方固化了游戲規(guī)則，即股份制，股東利益最大化，但是，新東方的游戲規(guī)則還是存在某種不確定性，由此，新東方員工總會(huì)生發(fā)出莫名的不安全感。何謂公司政治？通常籠統(tǒng)地認(rèn)為是公司內(nèi)各種人際關(guān)系的總和。美國學(xué)者理查德·瑞提專門寫過一本名為《公司政治》的著作，他認(rèn)為，“公司政治是公司里規(guī)章制度等顯規(guī)則背后的隱規(guī)則，是公司生活中的根本性因素，是公司生活的精髓”。優(yōu)化管理，任何一家人力資本密集型“企業(yè)”都無法回避，“草莽”出身的新東方亟待“制度化生存”。此前數(shù)年，俞敏洪一直心懷懦弱的善良取悅各方、平衡時(shí)局。

　　“很多時(shí)候，錯(cuò)誤不是你犯的，但你要埋單。”俞敏洪不是為哥們情誼埋單，而是為新東方缺失的管理基因埋單。

　　管好人理好事，就是最精彩的“中國式管理”。假以時(shí)日，品牌溢出效應(yīng)會(huì)讓新東方作為的空間愈益寬廣，俞敏洪要努力的，是把資本力轉(zhuǎn)化為內(nèi)控力。

　　內(nèi)控，最終還要靠堅(jiān)硬而剛性的機(jī)制。