網絡新勢力論壇實錄

　　2006環球企業家及高峰論壇于2006年9月17日在北京中國大飯店召開。本次論壇的主題為：“全球化下一步：啟全球智慧 明卓越之道”。新浪財經獨家圖文直播，以下為“網絡新勢力”論壇實錄。

　　時間：2006年9月17日下午

　　地點：中國大飯店

　　主持人 蕢鶯春：我是蕢鶯春，我們臺上有一些嘉賓，先讓各位做一個自我介紹。

　　莫天全：我是莫天全，搜房網的。

　　齊向東：齊向東,奇虎網。

　　張朝陽：張朝陽。

　　諶振宇：諶振宇。

　　李斌：李斌，要買車上易車。

　　關國光：關國光。

　　羅川：羅川。

　　主持人 蕢鶯春：謝謝各位，大家的面孔都比較熟了，現在我們發現，新的面孔越來越多了，可能會代表有幾層不同的含義，第一是英特耐特，會有不同的人出現，不同的人也把WEB帶到了WEB2.0，這個概念我也一直沒有搞清楚。一會兒可以聽專家的建議。

　　這些新的面孔和新市場的結合，也給我們因特耐特的生活帶來了一場革命，我們想談一下WEB2.0到底給我們帶來什么樣的東西，另外是WEB2.0未來到底在哪里？

　　首先第一點，WEB2.0也是大家討論很多的東西，這個東西非常的抽象化，1.0變成了2.0，到底是什么東西，我不知道各位是不是可以給大家做一個解釋。莫總您來看，2.0在您心中到底是什么樣的東西？

　　莫天全：我實際上有可能跟你一樣，也沒有搞清楚什么叫WEB2.0，我也不知道我們是不是WEB1.0，我自己的感覺，因特耐特就是一個新的工具，能改變我們的生活，能改變我們在每一個產業中的行為，從開始搜房網，我們一直做為一種新的工具，更好的應用到我們專注的

房地產和家具行業中去，至于是1.0，還是2.0，不管是黑貓百寶，只要對產業發展有用，我們就用。

　　主持人 蕢鶯春：我覺得只要對產業有好處大家都來用，但是我看到組最表象的東西，2.0有很多奇怪的公司出現了，各種各樣新的東西，IIS是不是也是WEB2.0中出現的比較具象的表達，這些會給人們帶來什么樣的感受？

　　諶振宇：我說一下我自己的感覺，WEB2.0只是代表新的事物，代表的一些變化，以前都是由一些企業在互聯網上放內容，現在的話，更多的加上了個人，可以往互聯網上自己的個性化的東西。我想主要是帶來了這樣的變化，也就是互聯網的內容越來越多，越來越多樣化。IIS來的話，只是2.0的一個技術。

　　關國光：其實我覺得，2.0是一個表象，我覺得從我們的角度看問題，我們覺得信息交互的本身，越來越扁平化，變成個人跟個人之間有信息和產品服務的交互，這是2.0本身的表現形式。我們說傳統的銀行的賬戶，其實完全是單向的，我們拿一張卡，我們來刷，在2.0框架下，或者是新應用的框架下，我們發現會要求在信息本身和服務本身雙向性，而且往往兩個主體都是個人的情況下，必須要求支持經濟活動的最根本的一條，就是支付本身，必須是雙向性，所以我想從我們自己的看法，我覺得可能更加是說個人和個人之間的信息交互、溝通，或者是產品、交易的呼喚，這個角度看增長非常快。

　　齊向東：2.0是一個技術，讓我區分的話，也分不清楚，從網民的定義講，也無所謂2.0和1.0，互聯網的出現是給人提供一種信息的手段，對人類社會的改變，應該說每天都在發生。人們最早的時候是獲取不到信息，獲取信息非常難。人們需要信息，這就是第一代互聯網的誕生，通過技術、人工的編輯，把我們一些網站認為比較重要的網民應該知道的一些信息，做到我們的頁面上，然后按照分類的方式，提供給網民，網民可以按照分類的路徑去閱讀，這就是我們說的門戶網站，我們幾大門戶都做得非常出色。

　　達到這一步以后，網民又提出了更新的要求，只是網站篩選信息，已經滿足不了閱讀需求了，或者是我不滿意，我希望我挑一些東西，讓和我興趣相同的人享用這些信息。這樣就誕生了2.0的技術，包括社區，中國最典型的就是BBS，所以經過十年沉默的發展以后，最近這兩年，BBS這兩年遇到了一個高潮。也是在這種情況下誕生了2.0。

　　所以我更傾向于區分一下新一代互聯網和第一代互聯網，實際上用2.0的思想來支持一些更互動性的產品，這些產品更能滿足網民的需求。所以像今天的搜狐也有博客、也有RSS訂閱，也有社區，也有等等其他的一些東西。

　　新的網民的需求，一定是給行業創造了很多新的機會，我們一些新型的網站于是就誕生了，大家抓住這個機會，在整個行業產品更新換代或整個行業重組的過程中，會有一些新型的公司，在這一輪創業的過程中冒出來，成為受網民歡迎的互聯網公司。這就是我對整個2.0的一個理解。

　　主持人 蕢鶯春：大家都說肯定是有不同，但是事實上也沒有特別好的解釋，覺得這個東西是一個技術的革新，但是有什么，大家對這個問題也沒有完全統一的觀點，我不知道1.0的公司怎么看這個東西？

　　張朝陽：我只互聯網是有連續的曲線，可以總結出一些特征，分成兩個量子化的狀態。實際是連續的變化，如果第一個特征，前十年，或者是前八年的特征，關注的是受眾N個人，從內容源獲取信息，這是前十年的特征，包括是以文字的特征。現在，就開始了一個人從上面獲取信息，還關心另外的人，那些人是不是也在提供信息，他也關心那些人提供的信息，也關心這個人跟那個人的關系，這是2.0關注的。

　　當然，其實這種受眾之間的關系，關注受眾之間產生內容的東西，其實在99年也試圖嘗試著做，包括個人主頁和當時的論壇，但是由于技術的限制和網民上網經驗的問題，尤其是在中國互聯網，對長期的信息饑渴，徜徉在信息獲取的甘泉中，那時關注人與人之間關系的側重點還不是主導，現在可能會變成主導，所以這段時間可能會歸結為2.0，實際上我們現在都在關注人與人之間的關系，我覺得我們現在已經沒有什么1.0、2.0。

　　現在的博客只不過功能更復雜一些，表現更充分一些。

　　主持人：說到這些東西，整個浪潮中可能會有兩個東西，張朝陽和齊向東你們談一下。

　　張朝陽：搜索是網上獲取信息，是對整個網民行為的一種再分析，實際是對人工智能的另外一個方向，以前人們研究人工智能，只是靠軟件工程是以一個特大的數據庫對內容進行分類，現在是隨時研究網上人們的行為，告訴你可能想要什么。

　　當時的中文輸入不是特別的方便，很多中國人上網不喜歡輸入中國字，所以當時分類，是搜狐最先希望引導人們，通過分類，后來也做搜索，但是搜索引擎性的軟件主導型的搜索，是出于當時的壓力，也沒有商業模式，所以當時也沒有做。當時一個沉重的包袱，第一代互聯網公司的優點，就是特別早，在別人都不知道的情況下你跳出來了，你的品牌會被人記住，成為人們的先入為主。缺點是我們當時融資的時候，沒有人要投互聯網，誰都對互聯網不敢興趣。說到俗的，給奶便是娘，什么人給你扔點錢都了不起了，我們當時融資是特別的難，我們拿到資金的人，根本不懂互聯網，整天瞎指揮。所以第一代互聯網人比較痛苦的，就是當時怎么做都不知道，股東這邊也都是門外漢，而且還以為自己特懂，所以我們商業模式就是這樣的。

　　現在融資很容易，股東是特懂互聯網，做過很多成功的公司，缺點是心里品牌太多了，想跳出來也不容易。

　　主持人 蕢鶯春：百度上市之后，很多人都搶著投錢，這跟當年的情況完全不同。

　　齊向東：現在的技術、概念被大家廣泛的接受了，所以有2.0特征的互聯網內容越來越多，傳統的搜索引擎對這部分內容不能夠提供特別好的搜索的服務。換句話說就搜不全，奇虎網我們在這方面有一些自己獨到的技術。第二，就是傳統的搜索引擎一些排序的算法，就是人工智能的算法是GOOGLE創造的算法，也不太適合我們互動型的產品。奇虎擁有一套自己的算法，就是把更多的網民的一些意見，加入到我們智能分析和排序里。所以奇虎作為一個新一代的搜索引擎，我們希望能夠給網民提供更全面的、更新的2.0內容的搜索和服務。

　　蕢鶯春：我覺得忽悠了半天WEB2.0，第一這個概念也沒有完全的弄清楚，但是資本市場特別的垂青，但是到底有什么樣的結果，我們也得拭目以待。但是有一點，美國的WEB2.0的概念被忽悠以后，確實也影響到了人們的生活，不只是年輕一代的人，年紀相對大一點的人，也會用這種東西。你們做了很多，我看到有非常多的WEB2.0的公司，比如說做網上支付的，有“快錢”，比如說RSS的訂閱系統，事實上這個概念被忽悠了很久了，為什么在中國這樣的概念做不起來了，土豆網什么的都在試，但是規模都一直非常的小，這到底是為什么呢？你們忽悠的力量如此之大，媒體如此之配合，為什么會這樣呢？

　　齊向東：我們說2.0的內容稍微物化一下，比如說搜房，已經是2.0的網站，搜房是一個很大的搜房的社區，每一個樓盤社區的內容還是非常豐富的。但是傳統的搜索引擎肯定搜不到社區里的東西，用奇虎就可以很方便的搜到，還有博客一些內容，我們也可以提供更好的服務。

　　主持人 蕢鶯春：在這里做廣告了，WEB2.0忽悠了如此之長的時間，還是小范圍的人使用。

　　齊向東：需要時間。

　　兩點，第一，真正的2.0的概念在互聯網里被廣泛的接受，大家花力量推廣，應該是從去年開始，到今年，應該說不到一年的時間，對這些新型的網站，就期望不能速度太快。

　　第二，中國的互聯網被幾個巨頭把持著，他們擁有大量的網民，所以很多網民一上互聯網就知道，行了，搜狐、網易、MSN，搜房也做了很多年，網民才接受。在這種情況下，參天大樹林立，一些小的2.0的公司在大樹的縫隙里生存，實際上接受到的陽光還是有限的。

　　第三，我們可能在輿論上，或者是在思想上，過分的把2.0和1.0切得太清楚了，經常說你是2.0的網站，我不太同意這種說法，你是一個網站，就是給網民提供信息服務的，就是讓網民在浩瀚的信息網絡里拿到所需要的信息，用2.0做，實際是信息獲取和提供的方式發生了變化，你發動很多網友為你的另外一部分網友，或者是網友和網友之間互相的篩選和提供內容，這應該是一種進步，也預示著未來的發展方向。但是也不能說明，我們一些很小的網站，很有創意的網站就有前途，在現在看來，這些網站實在是太單薄了，我同意很多說法，充其量可能是一種網站的功能，在中國的環境下，做網站想成功的標志，就得到納斯達克上市，上市的標志，你得做得跟搜狐差不多，這對現在的2.0網站實在是太難了，這面遇到很大的困難，國外的一些資本市場又對2.0的網站進行推波助瀾，好像中國互聯網能夠一年兩年以后就能翻天了，所以大量的資本引入中國，這樣就成百上千的一些小的創業團隊都得到了投資，這樣我相信，也是對整個網民資源的一種分散。

　　所以我同意，可能在未來不愿的時間里，一定會有很多小的2.0的公司會逐漸地通過互聯網市場消失，這樣的話，網民的資源會逐漸地集中在幾家甚至十幾家非常出色的一些新型的網站上，這樣整個市場的發展速度就會更快，網民的接受程度也會更快。

　　主持人 蕢鶯春：我覺得所有的用戶還會給所謂的新的2.0公司以時間，但是其他的像網上支付，包括RSS，我覺得也應該有這樣的壓力，我曾經是跟土豆網他們聊，我們也奇怪，為什么會在內地發展這么快，但是在中國一直非常緩慢，你們覺得這樣的問題是為什么？有沒有解決的辦法？

　　李斌：我有一個觀點，我跟齊總的觀點不太一樣，我個人覺得，現在的WEB2.0還不夠多，從我的角度講，為什么美國的WEB2.0的網站很好，無論是從商業上，還是流量方面都取得了很大的成功。在中國的話，還不太成氣候，從各方面講，距離還很大。我覺得這只是反映了中國互聯網的現狀，1.0的網站，或者說互聯網在中國的深入程度、成熟程度遠遠還沒有到它應該有的高度。我覺得這時就希望有國外那樣的網站，在中國就馬上成為主流。

　　主持人 蕢鶯春：還是在找借口，是因為國情不成熟，還是因為沒有管好。

　　李斌：我覺得還是沒有成熟，在中國最火的博客是什么？那就是新浪的博客，最火的博客是誰，還是徐靜蕾這樣的明星，基本還是用1.0的手段做的東西，我覺得這本身就反映了一種現狀，為什么大家都在講這樣的概念，還沒有長成大家希望的大樹，就反映了中國的互聯網就是這樣。而且我們整個國家個人的個性化主張的表達方面，也不會像美國那樣開放。我們理解意義上的WEB2.0的概念在日本也沒有美國那樣成功，所以還有文化程度上的東西。我覺得，WEB2.0的時代還遠遠沒有到來，我希望這個時代是代表一個更深入、更個性化的服務，每個人的興趣愛好能得到一種張力。

　　我知道一個寵物網站，今年盈收已經有幾百萬了，這就是一個很好的例子，不一定每個WEB2.0都拿到風險投資，也不一定都要有那么高的流量，我覺得這都離開了我們討論的本質。

　　羅川：我有一個觀點，我認為WEB2.0在中國不僅得到了蓬勃的發展，而且發展速度相當快，甚至在某些方面超越了美國的發展。我可以給你幾個簡單的例子，比如說以社區來講，世界上最大的社區可能在QQ上，大家可以通過這樣的方式獲取不同的用戶，來自各種不同方面的信息。

　　另外，我們談到的博客，即使以我們今天的博客每個月瀏覽的人數超過了30萬，我敢說，坐在辦公室里的網民，90%的網民每個月會看博客，這樣的速度已經是很驚人的發展。

　　另外中國的WEB2.0跟國外的比，有一個很大的差別，中國的WEB2.0真的是完成了一個很強的商業使命，就是他們有很強的商業模式在支撐。在美國，最大的部分是廣告帶來的收入，看這些大的社群，都沒有在那個社會的GDP帶來這么強的收入，反觀之，在中國的現狀，無論是騰訊，還是貓撲，還是車的網站，都在中國取得了很大的進步。所以我倒是覺得，中國在WEB2.0的發展上，甚至在某些方面，有更強的創新，這些是國外的先進企業，國外的企業所沒有具有的優勢，也正是我所認為的中國的互聯網發展的真正的很大的創新和土壤。

　　主持人 蕢鶯春：張朝陽有沒有什么要補充的？關于這個問題。

　　張朝陽：我比較同意羅川的觀點，中國在很多方面超越了美國，只不過在公司表現形態上，中國的企業，尤其是新起來的企業，迅速做大的可能性比美國要低。美國在硅谷的企業，一個年輕的公司可以是一個非常有經驗的公司，因為整個社會像一個流水線作業一樣制造公司，他的社會集體經驗特別多，相應的人才庫，董事會怎么樣管理，股東會怎么樣管理，溝通、管理哲學非常成熟，包括美國的MBA教材到中國都不適應，整個中國的管理，怎么管理一個公司，怎么樣避免很多陷阱，集體智慧不夠，這樣的話，公司很容易失敗。中國公司太依賴于創始人，而美國公司，像GOOGLE什么的，也繼續抓技術，但是可以請來CEO，有很多企業管理的經驗，所以說美國年輕的公司可以是非常有經驗的公司，它的股東也是非常大膽的讓管理團隊往前走，比如說一些新的企業，可以融資特別厲害，完全不考慮商業模式，像某些企業怎么成功的，怎么失敗的，有很多的經驗。

　　但是在中國的公司，尤其是投資人，跟管理團隊最大的障礙是語言和信仰的障礙，投資人的管理經驗都是美國大公司和美國MBA、咨詢公司，我認為都是一些謬論，全都是毫無意義的理論。我覺得股東和董事會和管理層之間的溝通，巨大的障礙，第一是語言障礙，第二是管理哲學的障礙。這樣就完全靠創始人，創始人如果是特別地堅持下去，這公司有可能成功。但是大部分情況下創始人全都被壓垮了。所以小公司很難長大，像我們比較大的，我們一做就行了。為什么在美國的公司，GOOGLE起來，GOOGLE年輕，但是很老道，現在中國的新起來的公司，真的跟選宇航員似的，創始人真的跟宇航員似的，他得這也行，那也行，他上過什么學，兄弟姐妹的周圍環境，所有性格的各個側面都得測試，看他能不能堅持下去。我相信對楊致遠的測試絕對沒有這么嚴格，可以某些方面有缺陷，但是沒關系，美國有集體智慧，讓他最后能成功。但是中國就靠創始人，我不是說一直就這樣，現在比十年前好多了，現在投資人也不存在語言障礙了，管理哲學也都越來越尊重本土了，現在越來越像硅谷了，但是如果宏觀上總結，大概兩種區別，就是這樣的區別。

　　主持人 蕢鶯春：張朝陽說，小公司有足夠的時間，可以研究你們，我們一做你們就死了。QQ也可以這樣想，可以有足夠的時間等，等到小公司慢慢的長大。

　　張朝陽：我們博客沒有做多長時間，我們沒怎么做，我覺得公司之間的競爭，不是這個模式那個模式的競爭，所有的模式都在競爭，都是搶網民的時間，你說你是讀文字的，看視頻的，還是尋找網絡社區的，還是校內、校外的，都是在爭奪網民的時間，這種情況下，真要想做大，就得有一個非常堅強的意志，融很多的資，在參天大樹的角落里找一塊空地趕快把樹長起來，到森林上爭取陽光，只能是這樣的。

　　主持人 蕢鶯春：剛才說到融很多錢，準備很多的彈藥、糧草跟參天大樹打仗，你們在座的都融到錢了，大家給搜房一點掌聲，搜房是剛剛是5億美金的融資。這也挺不容易的，是在搜狐、網易和新浪三棵參天大樹之下長出來的。

　　莫天全：我們搜房做了七年，現在是七年半的時間，我覺得剛才談WEB2.0，我覺得，我們從剛開始的時候，確實所有有用的東西我們都在用，包括齊總說的，我們社區也是非常厲害。所以應該來說，是多種技術在同時用。我們跟WEB2.0應該是站在同一條戰線上，來對付我們的壟斷企業。我覺得對我們有兩個機會，或者是兩個可以做的地方。一個是我們自己要長得比較快，要瘋狂的長，如果可以的話，能在資本市場的支持下，再加上個人的努力，要義無反顧的長，不能慢，一慢就沒有機會了，所以搜房在40幾個城市，我們希望在兩年之內到100個城市。我們在這個行業里，我們要做到我們的壟斷企業都沒有機會，這就是抓住我們擅長的特點，比較快速的特長。我對WEB2.0也有這樣的建議，能發展就盡量的發展。

　　第二個機會，就是他們能夠慢慢的慢下來，或者說出什么問題，我們的機會就來了，所以第一代能出問題，他們一出問題，我們就有機會。這是我們的兩個機會。

　　主持人 蕢鶯春：出機會也沒關系，同行也希望大家出一點事情，開玩笑了。剛才說到融錢的問題，剛才吃飯的時候也跟投資人聊，旁邊有一場論壇說的是“快錢”，很多錢投入到IT行業中，有的錢投得比較理性，有的也不是很理性。你每個月燒錢多少，能夠支撐自己多久。我不知道現在在座的2.0的公司，你們有這樣嗎，如果沒有的話，是不是也挺難過的，出現轉機的那一天到底會在哪里？想過這樣的問題嗎？

　　關國光：從快錢角度說，1.0也不錯，2.0也不錯。美國市場和中國市場差別非常大，美國在單一市場中的成熟度非常高，我覺得這是整體團隊智慧的原因。像我們做內衣的，2001、2002年冬天內衣的廣告有10—20家，如果是做運用本身，趨同性跟原先的大戶，差別不是非常大的話，我覺得是對的，做一樣東西服務的差異性非常大，這里一般非常重要的經驗，就是Ebay跟雅虎一樣。其實我覺得非常重要的，在專一應用中要非常的專業，倒過來談，其實在目前的創業團隊本身的經驗和投資人的經驗來講，相對99年比，已經非常成熟了。在這點上講，我覺得是有一部分的錢投過去，我的看法，這是非常正常的，因為原先生意就是這樣的。

　　對于所有的企業當中，無論是2.0還是其他的，因為確實比99年要難，原因非常簡單，99年一個什么樣的應用，躲在什么樣的省里，躲在廣東、福建，可以躲很時間，你的應用模式可以藏很長時間，現在的話，已經有非常多的人看，就變成像內衣一樣的，有10—20家來進行競爭，但是最終的話，你要出去這個門，只有一兩種盈利模式，最終還會再趨同回來。最近有一家說有收入了，我的模式基本固定的話，其他的就會跟隨過來。這也是非常正常的，也是說明市場效率還是非常高的。

　　主持人 蕢鶯春：相對于上一次網絡泡沫的年代，99年之前的年代講，你們現在所謂的沒有商業模式，或者是正在培育商業模式，是不是更理性的表現？

　　關國光：我覺得比以前考慮多了，但是，要沖破第一輪前期的大戶，有幾個根本的因素，判斷有沒有可能成的話，最終的觀點，就是走媒體這條路，我覺得成功的可能性很小。因為對于媒體來講，你爭奪的是廣告、眼球，我倒覺得另外的機會巨大。就是跟傳統行業的結合，無論是幾點零，你所具有的核心優勢，要找一個優勢，是當年EBAY和雅虎優勢的差別，你必須做得非常專業，同時產業的發展本身，到今天行業分工也會變得更加的精準。我找機會的話，應該是這樣的機會，而不是趨同，我的業務模式也是更多的廣告，我覺得挑戰非常大。

　　主持人 蕢鶯春：現在基本上掙錢的網站，掙錢的依然還是廣告？

　　莫天全：剛才說到傳統產業結合的問題，實際上搜房就是一個典型的案例，另外就是攜程，但是搜房靠的還是廣告，攜程靠的不是廣告，是靠的提成這塊來做。我是覺得，如果說把我們的WEB2.0也好，1.0也好，因特耐特也好，能跟我們的傳統產業很好的結合的話，這里的機會還是有的。但是如果說拋開傳統的產業談WEB2.0，那是比較難的，你就有一個好的技術，如果沒有傳統經濟的依托，也不靠廣告的話，那就基本上很難，就只能作為一個功能，來給大的網站做補充了。但是我覺得WEB2.0，大家對成功的含義理解也不一樣，一定要去納斯達克嗎？搜房最近融了2.54億美元，我們沒有去納斯達克。我覺得WEB2.0如果像搜狐、新浪這樣的公司收購，我覺得也是很成功的事情，如果說反過來跟搜房進行某種合并也是很成功的事情，不一定要去納斯達克上市，而且上市也很麻煩，法律很麻煩。但是我們的銀行畢竟會很高興。

　　主持人 蕢鶯春：就像剛才莫總所說的，廣告是主要的收入，但是也要跟傳統的企業結合，很多企業一直也在想，像真正做好的攜程，為數也不是很多，主要的收入來源還是廣告，為什么會是這樣？

　　齊向東：互聯網從本質上說，還是媒體特征特別強的平臺，就是不管1.0，還使2.0，發布信息，交換信息、獲取信息，就是這么一個過程。人在互聯網上消費的模式，就是眼球對著屏幕，這也是一個人和媒體之間的交互。所以從本質上來說，互聯網的核心盈利模式，應該是廣告，但是這個廣告應該說，我說是一種泛廣告，不能以傳統的方式說廣告的定義太窄，實際上互聯網上賺錢的模式，說得稍微遠一點，比如說B2B的盈利模式，也是廣告，它就是一個企業的信息在我網站上刊登，別人容易找到你這個企業，看到你這個企業發布的供求信息，如此而已。所以，我們的B2B，所謂企業的電子商務，實際上名字起的是一個名堂，但是真正的核心是企業花錢在上面做廣告。

　　那么搜索的模式也是廣告，我們很多其他的模式，比如說傳統的模式，那不用說了，包括SP的模式，嫁接在門戶上，也是一個廣告營銷，就是我掛一個代碼，你可以下載一個圖片，我要收你兩塊錢，這本身也是廣告的形式。所以，本質上來說是廣告，但是隨著我們整個互聯網的發展，出現1.0、2.0，大家的這種期望，網絡媒體的表現形式出現了很大的變化，它一定會創新出更多、更新，甚至讓人看上去，已經不是廣告的那種廣告營銷模式，這樣的話，我們的盈利模式就會越來越大，我們在網絡經濟這條路就會越走越寬。但是大家一定要記住，本質上是廣告，廣告就是圍繞著廣告消費的這些東西去構建你網站的資源，最后你網站的價值才會越做越大。

　　張朝陽：商業模式是兩個，一個是廣告，一個是收費。你畫出一條線，這邊是廣告，這邊是收費，這條線怎么畫，首先我覺得，肯定是這條線越來越偏向廣告，這跟注意力經濟有關系，人現在注意力分散的太厲害，每個人信息爆炸，把大家的注意力集中在一塊，這件事價值就非常大。為什么世界杯把大家所有的注意力都集中起來，為什么春晚那么大的商業價值。所以一個商家賣一個產品，成本可能就10塊錢，要花50塊錢推銷，把所有人關注你這件事就變得非常難。所以說廣告業規模會越來越大，這也是人們獲取信息的現代社會的一個特征。

　　比如說網絡音樂，可能會走未來廣告的模式，或者說傳播的成本越來越低的時候，也許會收費，如果他們的收費渠道、支付渠道比較好，一首歌5毛錢，那可能很方便的話，大家也可能付費，但是如果太麻煩，可能就不付費了。這樣一首歌，比如說歌星唱一首歌，就免費的在網上放，然后在下面開演唱會、走穴，也是一種廣告。

　　但是我覺得，一些電視短片的制作，還是廣告，功夫特好的電影，也許網上人們還是愿意花錢買了看，所以也會有一定的收費。所以廣告的份額會越來越大，但是制作成本特別高，而且競爭極激烈的，人們愿意花錢買的事情，而且支付渠道和結算渠道特別通暢，還是可能會有相當多的收費模式。我認為未來是這樣的。

　　關國光：我是覺得，我老舉吃飯的例子，比如說外面的餐廳，門口有小姑娘領位，從互聯網發展到現在，從第一批線下看報紙，變成線上看新聞，滿足了溝通，其實搜索引擎的出現，已經做大第一步，搜索引擎做的工作就是小姑娘做的工作，把來店里吃飯的人帶到相應的位置上去。但是有一條，還沒吃呢？我是覺得最終存在的機會可能兩邊都有，但是同時吃飯所帶來的交易量和收益，可能跟廣告部分是同等的重要，但是我們看一個餐廳里，老板一天的流水和付給什么樣的工資，這個有一個比例的問題。

　　主持人：我看你們的名片，你們起的都是什么名字，什么叫抓瞎，奇虎稍微好一點，還有土豆，都是特別奇怪的名字，這是為什么呢？難道1.0顯然相對正常一點。

　　張朝陽：當時搜狐出來的時候，大家不覺得正常，要正要做大了，人們就已經忘記他是什么了，就已經是很著名的品牌了，這很正常。

　　主持人 蕢鶯春：起這些名字的時候，你們也可以說說為什么要起這樣的名字？

　　諶振宇：抓瞎是朗朗上口的名字，便于大家記住，從這個意義上說，“瞎”其實在網絡上是一個有價值的體現，在網上有人叫“大蝦”，互聯網從發展看，剛開始的時候，互聯網的內容很少，那個時候大家還不了解互聯網上有什么樣的內容，需要什么樣的工具需要幫助大家上網，需要的是雅虎這樣的目錄，目錄上列了什么地方有什么，大家看看就知道了。這是第一步，隨著互聯網的發展，內容越來越多，海量信息，信息爆炸，雅虎的目錄已經不能解決問題了，這時搜索引擎出來了，搜索可以把個人帶入他想到的地方去。但是那個時候，大家找不到信息，所以有了搜索，事情再發展，就到了現在的狀況，大家所2.0來了，2.0帶來什么？它帶來更大的信息的在網上的聚合，但是這時，大家有了搜索引擎以后，對互聯網有了了解，互聯網有什么內容，大家已經知道，但是這個時候，因為網上內容來源越來越多，因為以前互聯網的內容是來自于幾個大的門戶，就像一個形象的比喻，在1.0的時代，你要從很遠的地方看這個網絡的話，就有幾個星星在閃，就是搜狐、新浪。在2.0，除了最亮的星星之外，就是幾個小星星，亮度雖然不大，但是內容非常豐富。已經沒有一個地方可以靠一個公司能夠把這些內容全部整合起來，滿足每一個人的需求，這個時候2.0有了個性化。這個時候，個性化應該是下一步的需求，每一個人要看什么內容很清楚。應該是把自己的內容可以選擇新的閱讀，這樣就夠了。

　　所以我覺得，互聯網下一步個性化是大的方向。抓蝦就是告訴你，什么是你重要的，“蝦”在哪里。

　　主持人 蕢鶯春：我們還有十分鐘的時間，大家可以提問互動。

　　問：我就剛才網絡收費的問題，我想問一下羅總，大家看到微軟那么大的軟件公司，朝著網絡概念轉化，我也很好奇，對微軟這么一個公司，能不能靠網絡廣告給支撐起來未來的增長？

　　羅川：現在在全球廣告的交易額是五千億美元，比整個的軟件產業要大5—6倍，今天互聯網的廣告僅僅占到了5000億美元里的3%左右，為什么速度發展很快，占的比例不大呢？我們舉中國的例子，比如說攜程，這個公司是典型的互聯網里的傳統企業，他實際要靠做大量的推廣來維持它的銷售，獲得新用戶。但是我們看攜程，花在互聯網的廣告是非常少，而更多廣告投入是投入在傳統線下，為什么會這樣。就是因為攜程主要的營銷收入也不來自互聯網，真正的通過互聯網進行真正的訂購、交易的也特別的少。所以在現在這時候，我們看到國內的互聯網企業，搜狐也好，新浪也好，在未來廣告收益的預測增長雖然也非常大，但是大概在20、30%這樣的比例上，如果我們能夠提高到50—80%，我們希望真正的電子商務的企業產生，這就需要大量交易的業務直接通過互聯網來做。所以對微軟來說，一方面通過傳統的軟件企業方面所具有的優勢，我們能夠幫助到更多的傳統企業實現向電子商務企業的過渡，更快的提高企業的效益，發揮企業的潛能。

　　另外一方面，當企業有更多的在線交易的時候，他們就會有更多的在線廣告投入到一個網絡體系里，所以建了WEB2.0的平臺，來適應用戶在將來的需要。

　　問：這是多少年的計劃呢？

　　羅川：我不是特別的清楚，我們覺得這是非常長期的，企業電子商務化的過程比我們想象的時間要長。

　　問：我想問張朝陽先生，很多網都是靠被并購，在中國傳統的互聯網巨頭并購小的網站比較少，是不是有其他的原因呢？

　　張朝陽：就一句話，剛才講的原因導致在美國的新起來的企業很容易做大，很容易產生顛覆性的效果，一些大企業為了爭取時間就采取并購了。在國內，其實我們也收購了好幾個公司，現在也不太收購了，就是有足夠的時間自己做，而不是爭取時間，我們有足夠的時間看清楚了，就自己做。

　　問：我想問一下張朝陽，您提到說互聯網是一個眼球經濟，給我們的感覺，您覺得是抓眼球，搜狐就做什么，我們知道做品牌是很長期的過程，比如說看新聞，就上新浪，開一個博客，就到博客網，包括做社區，會有各大校區，搜狐將來的發展方向，如果什么都做的話，會不會削弱自己的力量？

　　張朝陽：我相信一些博客網現在已經活得很艱難，我們一天接近2000萬的博客流量。包括現在搜狗的長勢很好，所有這些東西，不是什么都做，就做一件事，就是網民在網上的時間。我們的社區、BBS，可能跟QQ社區無法比，但是應該是第二大社區了。所以說，這種各個角度來對網民的時間進行多重的掛鉤，對搜狐來講，有多重的事情可以做，能夠把網民留在這，競爭優勢會逐漸的爆發出來，現在也正在爆發了。

　　問：我請教一下張總，隨便也跟莫總請教一下，像搜狐這樣的企業，必然會希望發揮協同作用，怎么面對來自搜房網莫總這樣的。同樣的還會面對來自QQ、MSN這樣綜合巨頭的競爭，在某一個細分領域里是否能做到前三位？

　　張朝陽：確實我們不能什么都做，我們主要是做信息的獲取，就是把信息給你，和信息的互動、娛樂，讓人們上面待更長的時間，如果想買飛機票，就找攜程。我們收購以后的整合還在繼續進行，我們不可能把什么都做了，但是我們非常清楚，我們是做信息的獲取、信息的傳遞，人們之間信息的交流，以及娛樂。至于更多的東西，你是去買點東西，還是某個特殊行業的、特別行業，比如說房地產，或者是某一個旅游行業，或者是某一個具體的行業，可能我們成為你的一個推廣平臺，而不是真的扎進去做。我們賺錢機會多多了，也不會把什么機會都拿過來，還是大家都有機會。

　　問：你們市值比攜程小很多呀？

　　張朝陽：這是資本市場的誤讀，完全不用管資本市場。資本市場已經虧了很多錢，但是總是癡心不改，以美國模式套中國模式。所以我一直認為，納斯達克的市值，你要反著看。有時市值很高的公司，危險度很大，最后導致虧錢的人特別多，最后導致對中國市場很傷心。但是總是有慧眼的人賺到錢。比如說QQ，在七年前的時候，就沒有人看到，那時候收入也很少，但是沒人看到，只看這個季度。再一個只用美國模式套中國模式，也很激動，給很高的市值，被融到資的人也很高興，實際上只是萬里長征的第一步，所以中國互聯網企業一個重大的方面，就是存在語言障礙和中美之間的隔閡，思維模式全是美國思維模式，就導致了眾多的謬論和失誤，美國是一個英文市場，說英文，整個的管理哲學，用戶的行為，消費者整天用產品，買你的

股票什么的，是一個渾然一體的市場，中國的市場是中美割裂的市場，拿著美國的錢，聽著美國股東的話，說著自己不熟悉的英文，用戶是中國的，完全是跟美國不搭界的用戶，我覺得中國的市場就是精神分裂的狀態，導致很多的結論不正常，您推的很多論斷是錯的，所以賺錢的人非常少，虧錢的人非常多。

　　問：互聯網的主要收入來自于廣告，我想做一個廣告主，臺上幾位互聯網的老總，除了流量還有什么更好的理由，告訴廣告主把廣告投放在這個廣告平臺上？

　　羅川：互聯網的企業是一個媒體性質的企業，第一很難有贏家通吃的企業，有環球企業家，也會有財富，有很多類似的雜志或者是媒體同時存在，但是媒體企業有另外一個特點，就是他非常封閉，比如說有一本雜志，就是紐約客，里面的文章都很灰色，大家都不太讀的，但是它的客戶讓任何的媒體都非常羨慕，每年有86%的用戶是確定的，每一個訂戶平均的收入超過8萬美元，這些人都分布在美國的精英階層，這些人對用戶來講，對廣告主來講，可以說起到了決定的購買力和影響力的作用。所以我覺得，如果從我們自身來講，建立這樣的媒體平臺，我們希望是一個分眾的，我們能夠把社會最有價值的那部分的用戶，把他能夠找到，為廣告主提供，可以有最好的廣告回報。

　　問：我想問臺上的各位老總，大家在使用電腦中，是否碰到流氓軟件，大家是怎么樣處理的呢？

　　諶振宇：像我們一般不會裝這樣的插件，所以基本上也沒有碰到這種問題。

　　李斌：我應該是沒有遇到過。

　　關國光：應該沒有，現在其他的防護措施也非常多了，把防火墻都裝上，沒有碰到這樣的問題。

　　齊向東：他們都是高端的網民。我的電腦差不多兩個月讓我的網管重整一下，否則的話速度很慢。也可能大家遇到的東西，你沒有發現，希望大家都裝了安全衛士，定期的掃描一下，這是純粹公益性的軟件，相信在你電腦里會有很多的插件，一般會有三個以上，清理完以后過一個星期，又會出現三個。

　　莫天全：討論的是WEB2.0的事，跟我們沒有關系。

　　主持人 蕢鶯春：如果沒有其他的問題，我們就祝福有更多的網絡新勢力在精神分裂的中國互聯網征途上可以更快的出現，謝謝大家。